Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4

Predpokladam, ze v době vydani Zen 3 uz bude mit i Skylake prilis malo vykonu na hry, tak uvidíme, jestli konecne budu upgradovat na AMD.
Ono teda co mi docela u nich vadi, jak moc ty jejich procesory topi. Pry teda topi i ty Intelacke z poslední doby, ale ja uz si zvykl na Skylake, co ma v klidu 33 stupnu a v zatezi 50. Moc se mi teda nechce prechazet na procesor, který pry i v klidu na plose Windows nejde pod 45 stupnu. :-/

+1
-23
-1
Je komentář přínosný?

Radši počkej...

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

Tím nic nemůže zkazit, že jo :D

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Odpoved zadna, takze je to fakt pravda, ze ty teploty na RyZenech jsou tak silene a fanoušci AMD zase jen rozdavaji minusy? To je husty!

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

proč to vlastně řešíš, když si nekoupíš ani jednu z dalších 10 generací?

P.S.: zdejší test ukazuje teplotu 3700X v idle na 36°C, při ambient teplotách 28-29 a s dodávaným chladičem. Kdo ví co jsi zase viděl a předělal na blud.

+1
+17
-1
Je komentář přínosný?

mel jsi nekdy ryzena v ruce? ne, nemel.. a nekrm nas tady pohadkama o tom, jak jsi stavel PC jednomu ´kamosovi´

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Doma jedu 7 let na AMD Trinity A10-5800K a s teplotou nemám nejmenší problém.....ve 2D +- 29 °C, ve 3D (WoW) +- 64 °C, přehrávání h264 +- 83°C ;-)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Proc ti ma nekdo odpovidat na neco co sis mohl sam overit? Jasne chapem, ze si to svoji ostudu nerad pripominas. Ze je ti trapne kdyz se ukazalo, ze pocitacum nerozumis a pocitac sestavit neumis. Ale mel si toho ryzena v rukach, tak sis mohl na vlastni oci ty teploty zkontrolovat...

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

A proč si nepřečtete nějakou recenzi, když vás to zajímá?
Jako vážně když položíte otázku a nikdo vám na ní neodpoví dostatečně brzy (podle nějakého vašeho interního čítače), tak se tím vaše domněnka potvrzuje? Mám dojem, že takhle to v realitě nefunguje...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Rede, ty už ses úplně zbláznil... :(

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Proč šílené? Jsou vyšší, no a? V každém notebooku mají CPU vyšší teploty než nové Ryzen a ničemu to nevadí. Měl by ses naučit, jaký je rozdíl mezi teplem a teplotou.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ty maš zo skylake v klidu 33 stupňu ale moja 3700 na doske X570 ma v klidu 40W spotrebu :) Pri hrani Pubg to ma spotrebu 120W a teplota na box chladiču je 38°C ale mam zatial BOX čo nieje boh vie čo a teplota v izbe 29°C.
Tych tvojich 45 stupne vo windowse je divne, lebo moja 3700 vo windowse ma spotrebu 2,2-3,7W to je čista spotreba CPU. Ale merač teploty dosky čipset ukazuje 43°C ta vyšia teplota CPU bude zvyšena teplotou v skryni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pozor!!!

To byla Redova "PRY teplota". Neco jako komunismus "pry funguje" :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

ono totiz zalezi na ktere desce a revizi UEFI (bios) to bylo testovano
bohuzel bylo nekolik bugu (nektere se uz konecne opravily)
v idle to do CPU rvalo zbytecne vysoke napeti a pri max zatezi taktez

taktez za neco mohli i vyrobci desek (ale to neni pripad teto recenze)

v clanku je zmineno 1.0.0.3 pouze
posledni verejna je 1.0.0.3.ABB (po 1.0.0.3, byly minimalne A, AB, ABB)

taktez existovaly horsi cipy , mel jsem v ruce nekolik 3700X
a meli rozdil az 5C na stejnem modelu desky i UEFI i chladice
to same plati o 3900X tam to da i vice (problem je, ze jsem nemel cas to testovat)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Presne, pri napati 1,1V na doske spotreba PC bola 62W pri zniženi na 0,9V to je 40W v klude.
Spotreba CPU v klude je 3,7W ak aplikaciam stači 2,2GHz pri 0,9V to je windows internet youtube nenaročne hry, pri turbe cca 1-2 jadier 1,44V to je 20W a až pri max zaťaženi všetkych jadier +OC to stupa na tych 80W na cele CPU, to ma daleko ku 180W i9 9900K či jeho OC na 5GHz 240W

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Dik za vecny neurazejici koment, na ty reagovat neminim.

Kamos ma Asus STRIX B350 desku, je mozne, ze teda za vyssi teploty muze ta deska. Však ja mu rikal, počkej pul roku nez vyrobci opravi chyby procesoru i desek, ale to on ne.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

To je tak když někomu ke spokojenosti stačí zobrazit číslo na obrazovce, zbytek je nepodstatný. Začínám si myslet že Redmarx je Jirka Ovčáček, skoro stejně neskutečný :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

AMD Killer edition: teploty se běžně dostávají nad 100 °C až ke 110 °C a v opravdu silné zátěži dokonce až 113 °C.
otázka pro znalé, pokud se díky ROHs nepoužívá pružný cín k pájení obvodů, která grafická karta vydrží déle? Ta která má teploty do 85°C nebo tak která má teploty do 113°C ?
Hlavně se nesnažte zase opravovat pana Crhu, že to píšu do článku pod CPU, protože dosud nedošlo k rozdělení AMD na CPU divizi a grafickou divizi, takže je to pro mě pořád jedna firma.
Narovinu, prostě AMD ždíme ty karty na samou hranici životnosti. Však co za dva roky budou mít další grafickou kartu která bude totální nVidia killer však počkejte si a že vám tahle shoří? Ne ona neshoří ona jen uzraje...

+1
-23
-1
Je komentář přínosný?

:-D :-D :-)
"pružný cín" - Crha IT Goro, bílý pes. Ztratil se už dávno a ještě se nenašel.

+1
+16
-1
Je komentář přínosný?

ty nevíš že cín není pružný a že se do něj přidávalo olovo aby byl pružný ? Jo aha ty máš zase zatmění mozku a musíš se povyšovat nad Crhu, protože tomu ty říkáš pájka. Sorry ve škole jsme tomu říkali cín a ukazuje to jakej se ubožák, když dokážeš toto vytrhnout z kontextu. Ono taky nic jiného ti na ty FAIL teploty napsat ani nejde...

+1
-21
-1
Je komentář přínosný?

pro Chocholouškův případ tady mám poučení od tety wiki
https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1jen%C3%AD
Jinak souhlasím já už teploty 70-80°C beru jako hraniční. Nicméně toto nebude platit pro NEreferenční grafiky. Ve článku který jsi dokonce dokázal z části přečíst píší, že tomu tak je kvůli špatnému chladiči a snaze tišit ty nesmyslné turbíny... Tak daleko jsi se už ale evidentně nedostal

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

výmluvy, výmluvy, výmluvy.... moje GeForce GTX1080 nepotřebuje snižovat větráky, protože v životě nedosáhla ani teploty 65°C!!!! LOOOLLLL

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

A zkoušel jsi ji používat?

+1
+18
-1
Je komentář přínosný?

Tak on ji určitě používá k zobrazování 2D obsahu na asi všech česky psaných diskuzích .... no a víc toho asi nestihne :-D

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Sice nemám GF 1080, ale mám GF 1070 a v unigine heaven na fullhd, jeden monitor, bez vr a jinak na max efekty se dostane na 75 stupňů celsia za cenu vyskokých otáček a hluku dvou axiálních ventilátoru na jejím chladiči.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Co to mas za model? Respektive jakou mas jeste skrin, by me zajimalo, protoze to mi neprijde normalni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Gigabyte oc windforce, je to v itx skříni bitfenix phenom, airflow jsem poladil

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak to je mizerná grafika, když nedosahuje ani 65°C.
Jak píšete, brzy ty lepší budou mít přes 110°C, to je skoro 2x takový výkon.
:-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Zajímavé je, že v benchmarcích (např. zde https://wccftech.com/nviidia-gtx-1080-review-roundup/ a zde https://www.guru3d.com/articles_pages/nvidia_geforce_gtx_1080_review,9.html) vychází teploty v zátěži kolem 82°C a více...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

AirFlow... ty nevíš že mám home made skříň ?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak doufám že aspoň židle postel stůl či počítač ti dělal někdo kdo tomu rozumí...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

fakt přestaň s tím fetem. píšu že mám ručně vyrobenou počítačovou skříň a ty napíšeš že doufáš že mi počítač dělal někdo kdo tomu rozumí... ano crha tomu rozumí.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nebyl by odkaz s detailními fotografiemi?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neni o co stat. Typicka crhovina https://jcrha.rajce.idnes.cz/vseho-chut#RIG.jpg

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to je rig ty tele.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jak by taky mohla, kdyz mas jadro i pameti podtaktovane o 500 Mhz a hrajes 10 let stare hry. Jen je skoda, ze sis jeste nekoupil RTX 2080-ti a nepodtaktoval o 1000 Mhz. A mimochodem, ze jste ve skole jak blbci rikali pajce cin neni problem zdejsich diskutujicich (a predpokladam ze jste stejne blbe rikali pajecce zase pajka)... :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Až na to, že to bola mäkká pájka a nie cín, kde sa používalo olovo.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Cín rozhodně není pružný. Cín je jen měkký, jednoduše tavitelný a má velký problém s mrazem. Proto se do něj přidává/přidávalo olovo, které jeho pájecí vlastnosti rafinuje tak, že slitina je poměrně dobře tavitelná (163 °C), špatně oxiduje a odolává mrazu a zároveň má v roztaveném stavu dobrou vzlínavost, poměrně dobře difunduje do mědi a jiných kovů používaných v elektronice a současně řeší "cínové fousy" (tin whiskers).

Problém neolovnatých pájek není v tom, že by byly tvrdé nebo "nepružné", ale v tom, že s časem oxidují (fousatějí) a rozpadají se.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Ono Chocholouškův případ (Crha)
míní toto: https://www.svethardware.cz/teplota-110-c-v-zatezi-gpu-navi-je-dle-amd-o...
Je to jasná ukázka toho proč fakt referečku ani náhodou... A ty teploty jsou brůtus... Neskutečné...

Vzhledem k nedostatečné mozkové kapacitě už však Chocholouškův případ nestačil pobrat toto:
https://www.svethardware.cz/sapphire-pulse-rx-5700-xt-v-testu-jak-si-ved...
Mimo jiné už tahle první vlaštovka znovu jako vždy vyvrací Mauditovy bajky na EHW...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Přečetl jsem si tvůj příspěvek třikrát, ale marně si lámu hlavu nad tím co jsi chtěl říci?
EHW myslíš asi cnews ?

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

Já to psal že tu je problém v nedostatečné mozkové kapacitě... Jen tak pro legraci napiš www.ehw.cz :-D

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ty v**e on to ještě sám potvrdí, to je masakr a ani náznak podezření :D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

můžete mi tedy vysvětlit co mi chtěl kochren říci tím odkazem na kartu 5700 XT od Saphiru ?

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Tak jen ve zkratkách ať to pobereš i Ty...
1. Ty teploty jsou šílený a neakceptovatelný - týkají se však referenčních grafik (vysvětlení se dočteš v článku kde jsi stačil přečíst aspoň nadpis)
2. Už na první základní nereferenční grafice - jsou jak jinak teploty nižší a výkon vyšší
3. I na základní první nereferenční grafice je výkon vyšší (byť nepatrně) a jde taktovat - to popírá tvrzení Maudita
4. už snad víš co je EHW
No tohle už snad pochopíš. Jak ne není ti pomoci.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jako to myslíš vážně? Vážně pochybuješ o tom, že někdo tady v diskuzi musí číst tvoje žvásty, které každý ví, i to malé dětsko ? Scela vážně si myslíš, že tady na odborném blogu bude někdo kdo bude věřit tomu že nerfereference bude mít horší parametry než reference? Proč tady píšeš úplně zbytečně sáhodlouhé nic neříkající texty, které když vysvětlíš, zjístíme, že tady jen zbytečně otravuješ s něčím co každý ví. Řeč byla o tom, že AMD pustila do světa karty s velkou teplotou procesoru a ještě k tomu řekne: "113°C ? Not great, not terrible!" o ničem jiným to není. Neříkal jsem že nereference budou studenější, šlo o to, že prostě tyhle teploty AMD officiálně vydává jako za normální a s tím, že normální nejsou souhlasíš i ty.
Já vím chtěl sis kopnout do Crhy, ale jaksi jsi tady přestřelil a udělal ze sebe hlupáka jako vždycky tak jak to děláš i na cnews.cz.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

"113°C ? Not great, not terrible!"

No a neni to pravda? Speficikace karty jsou urcity prikon a urcity vykon. Pokud na ten vykon potrebuje tolik teploty (coz zavisi na prikonu a navrhu), tak at. Vetrak na to pripravenej je.

Mozna ti necekane rozsirim obzory, ale graficka karta neni na pusteni power-virus a pak sahani na ni. Ani vyrobci necekaji takove operace. Co se tyce fyziky, tak kolem 110°C neni pro ten proces problem.

Co likviduje trvanlivost jsou rychle a caste teplotni vykyvy. Zadny SYSTEM chlazeni nedokaze tak rychle srazit teplotu aby to byl problem. Pisu system, protoze nechat CPU/GPU zahrat bez aktivniho vetraku na maxima a pak na nej zprudka nalit dusik je hovadina, ne system.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No to by mě právě zajímlo, kdesi jsem četl, že procesor trpí vyhříváním, kdy ty tenké cestičky vlivem teploty chřadnou a rozpadají se. Proto by mě zajímala životnost takového čipu. Nás učili že integrovanému obvodu nejvíce svědčí co nejchladnější provozní podmínky. Defakto absolutní nula a teploty blížící se k nim jsou pro procesor právě to nejlepší. Samozřejmě že procesor který má -20°C je na tom ještě dobře, proto se najdou lidé, kteří strkají počítač do ledniček, nebo z ledničky vyrábějí chlazení. ještě tech 30-55°C bych bral jako přijatelné, ale cokoliv nad 60°C je prostě pro ty obvody moc ať si tvrdí AMD intel nebo envidie co chce.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ukazka z praxe. 2x radeon R9 290x zakoupeny v unoru 2014. To sou ty 300w zerouci svine, co u nich tenkrat lidi breceli ze topi na 95 stupnu. Ty dve grafiky tehdy nevim jak dlouho tezili crypto, coz znamena ze i z nadstandardnim tezarskym chlazenim a patricne upravenym nastavenim bezeli bezne pri teplote v rozmezi 70 - 80 stupnu. Ted je jim 5.5 roku, uz davno netezi ale jedou v normalnich hernich pocitacich a jsou stale plne funkcni.
Takze tvoje teorie o tom ze cokoliv nad 60 stupnu je moc belha na obe nohy...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

až to bude mít 12 let pak uznám že ta teplota tomu neublížila.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ten primotop je zastaralej uz dneska. Az tomu bude 12 let, tak se na to bude nekdo maximalne koukat ve vytrince a ne to provozovat. Ono uz dneska to ma svy odslouzino...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

omg, abolutni 0 je 0 kelvinu, to je asi -274°C (z hlavy) a pri teto teplote ti garantuji, ze polovodic je zcela nevodivy, tudis nebude nikdy funkcni(minimalne ten, na bazi kremiku ci germania).. na to, aby byl nepouzitelny staci uz kolem -90°C. nastuduj si zamrznuti s dusikem.. s vzrustajici teplotou se naopak snizuje odpor coz ma za nasledek lepsi vodivost ale bohuzel se zvysuje i leak, coz.. nema cenu ti vysvetlovat. to s cim se tady ohanis je Jtemp, to je hodnota nejteplejsiho bodu na kremiku. konkretne radeon 7 ma 64 teplomeru, coz znamena, ze jeden jediny nejteplejsi bod odrazi Jtemp, zbytek bodu ma casto az o 20°C nizsi teploty.. ale to uz tady nejmene 10x zaznelo ale vysvetlovat to nekomu, kdo ma v hlave pruzny cin je asi zbytecne.. a vubec, z toho co tady pises je naprosto jasne, ze vis uplny prd a nejlepsi co muzes udelat je odhlasit se a prestat se na nejakou dobu angazovat v tehhle diskuzich protoze ze sebe delas jen neskutecneho vola.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

psal jsem o teplotách blížících se absolutní nule. Takže při takových -200°C by mě právě zajímalo jak by na tom ten procák byl bez toho aniž by mě zajímaly nějaké body které jsou o 20°C chladnější.
Jde o to že se snižujícím elektrickým odporem snižuje i zahřívání procesoru? HM ?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

-200°C se u tebe blíží absolutní nule? :0)))))))))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Má k této teplotě rozhodně blíž než třeba +113°C.
Nebo chcete slovíčkařit, že blížit se, znamená jen -245°C ?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

vzdavam to.... necht ti je budoucnost jakozto zametace chodniku stastna.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

1. Ty teploty nejsou sileny a neakceptovatelny, naopak ocekavany a v ramci specifikacich:

https://www.pcgamesn.com/amd/amd-rx-5700-gpu-110c

To je tak, kdyz ma nekdo selektivni demenci, vezme jeden ukazatel, aniz by vzal v potaz cely system/kontext a zacne neco moudrovat :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Cin se pouziva porad, ale pajka se skutecne zmenila. Prestalo se pouzivat olovo. Problem je cyklovani do zapornych i kladnych teplot. Nicmene je to neco, co se resi uz strasne dlouho a je to celkem zvladle.

113 stupnu ma co za zarizeni? To by spise odovidalo junction teplote a ne teplote pouzdra. Obecne je dobre drzet teploty do 100 stupnu na pouzdre.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

karty RX 5700 a RX 5700 XT

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

Četl jsem zdroj a týká se to junction teploty a ne povrchové teploty. Typicky je tam teplotní spad 10-20 stupňů celsia k povrchu součástky. To jsme pak prave na teplote řekneme 90 stupňů a to se vyskytuje běžné jak u Amd, Intelu i Nvidie.
Nedělal bych z toho vědu.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ano, ale já dělám vědu z toho že to AMD pustí ven jako že pohoda. Přitom to je takovej kolorit že ty AMD produkty mají zvýšenou teplotu, tak z "toho" nedělejme vědu, hlavně že mají děti konečně nvidia killer.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Muzes mi rict, PROC z toho delas vedu? Vybuchuji ty karty? NE. Jedna se o teploty pri typicke herni zatezi. Navrh s tim pocita. Proc by to AMD nevypustilo jako pohodu?

A nVidia killer na trhu neni. Ten titul bude MOZNA mit pristi generace. Neupinej se jako retard na slovni hricky a vtipne prupovidky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nechápeš co je to marketingové rozhodnutí.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Crho nezlob se, ale ty seš opravdu případ.
Namátkou, grafické karty které firmy měly v poslední době problém s vysokou teplotou?
https://www.svethardware.cz/nvidia-priznala-problem-s-prilis-velkym-proc...

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Co mi to tady podsouváš? Co lžeš?
RTX byl takovej trhák, že lidi nVidii trhali ruce, to vyustílo v chybu cituji:
"v podstatě lze říci, že NVIDII nejspíše unikly na trh nedostatečně otestované karty."
Hochu, to není prohlášení: V pohodě, teploty jsou OK jedeme dál!
Navíc ty karty bez řečí vyměňovali za nové, které už teploty měli v pořádku.
LLLLOOOOOLLLLLL

+1
-16
-1
Je komentář přínosný?

boze ty ses ale dement....

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

nejsem dement, jen sem píšu pravdu ohledně AMD produktů.

+1
-15
-1
Je komentář přínosný?

Opravdový věrozvěst k pohledání, to se jen tak nevidí.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

"pošlete to všem známým, než to smažou!"

:-D :-D :-D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

On je vysledek evoluce :) vse speje ke slunickove budoucnosti.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby debilita generovala elektrický proud byl by k nezaplacení.

+1
+17
-1
Je komentář přínosný?

Nekrmit... :)

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

No jo, Crha a Redmarx, vy dva dementi abyste tu nebyli první, co? :/

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Samo vydrzi dele ta s 113C. Protoze u tech chladnych karet dochazi k problemum se studenymi spoji u BGA pouzdra chipu. A pak se musi karty opravovat zapekanim karty v troube, coz ale dost poskozuje jine soucastky na plosnem spoji, hlavne kondenzatory. A navic tohle nelze delat u notebooku.

Kdezto tyhle 113C horke karty si cinove kulicky pod BGA pouzdrem natavi samy a tak je to dlouhodobe bez problemu. :-)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Pri 113°C sa pájka netaví.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja vim.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je sice pravda, nicmene jsem kdesi cetl zajimavou vecicku (pokud si dobre vzpominam) - ze pry olovena pajka je schopna sama "zahojit" mikrotrhliny i velmi mirnym zahratim. Prave to je pry duvod, proc je vydrzi mnohem dele nez jine druhy pajky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Crha, ty jsi ale idiot.

"Dne 11. září 2015 byla divize GPU společnosti AMD rozdělena na samostatnou jednotku známou jako Radeon Technologies Group, kde Mike Rayfield a David Wang (předtím Raja Koduri) zastávají funkci viceprezidenta a hlavního architekta."

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ceny Comet Lake napoví co? Že Intel tyhle ohromné křemíky technologie 14++++++ nm nedokáže vyrábět levněji...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k těm maržím, co na nich Intel má, bych řekl, že prostor s hýbáním ceny existuje, 14nm je už krásně vyladěný, takže problém by byl až u monolitických 16 jader, které ovšem intel do mainstream socketu pošle až na budoucím procesu..Cca 16 jader by už pod 20 tisíc Kč se ziskem vyrábět nedokázal a za víc by to málokdo koupil. I vzhledem k 300W spotřebě:)..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

to je strašlivý jak tady dva egomaniaci dokážou zaplevelit celou diskuzi pod každým článkem. Nepřemýšlela redakce nad permabanem?

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Právě naopak pro každou redakci jsou tihle turboidioti k nezaplacení. Reakce na jejich demenci, zobrazená reklama, občas proklik. Takový arcidebil na MM Alien má dokonce tolik reakcí a už od sedmi od rána že snad za to musí být i placený.
Mimochodem zajímalo by mě pod jakým nickem je BTJ co tu prudil před lety.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

BTJ byl pán, ten to s Váma uměl lépe než já. Uznávám, že na BTJ nemám.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Vono stačí na ně nereagovat, případně jen jedním jednoduchým faktickým údajem..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Spíš nereagovat, maximálně fuckovat...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

já mám rád taktiku trollit trolla.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

miku přitom tvou přezdívku vůbec neznám. Jinak všimni si, dal jsem tu jasný příspěvek o teplotě AMD karty a snad kromě jednoho-dvou lidí v celé diskuzi k velkým teplotám nikdo nenapsal nic k tématu. Všichni jedou těžkej SPAM proti Crhovi. Jo chybí tady tombimino, ten by si sice taky kopl do Crhy, ale věřím že by začal příčiny žehlit a vysvětlovat. Za to má velké plus oproti všem dnešním SPAMerům.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jenže ty jsi nedal příspěvek o teplotě AMD karty, ale zcele jinou hodnotu kterou za to lživě vydáváš a nevěřím že omylem ...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

ehm co? nepoužíváš nějaké psychotropní látky nebo tak něco? Moje citace úplně na začátku:
" Jaroslav Crha | před 11 hodinami | *
AMD Killer edition: teploty se běžně dostávají nad 100 °C až ke 110 °C a v opravdu silné zátěži dokonce až 113 °C."
Né, já jsem ve skutečnosti psal o grafické kartě Matrox 12345...že ?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Ty jsi prostě IT Goro, bílý pes, který hlasitě štěká kraviny, o kterých ale ví úplné NIC (slušně napsáno).
Mícháš junction temperature s package temperature, přijde ti to normální, a ještě máš tu drzost ostatní osočovat z požití psychotropních látek, když tě upozorní, že plácáš hovadiny.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Milý tynýte, ale to stačí napsat bez urážek hned na začátek diskuze a pak jsme se o tom mohli pobavit. Já si stejně myslím, že ta teplota normální není ať je kdekoliv v procesoru.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

1 můj nick že ti nic neříká je dobře, nepotřebuju aby mě lidi znali tak jako Tebe, Redmarxe či jiné.
2 na tebe si nepamatuju že bych v tomto článku reagoval, ale na Redmarxe a jeho nesmysly o teplotách ano...
3 tak to se omlouvám že jsme se snížili na úroveň spamerů, určitě Vám s Redmarxem nikdo nechtěl lézt do zelí.
4 A Ty se tomu zaujetí proti Vám dvěma ještě divíš? Ať už těch 110-113 stupňů je reálných, přijdou Ti teploty z furmarku atp. jako něco vypovídající? Mě teda rozhodně ne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1. nepochopils, ale je mi to jedno.
2. tak zaprvé jsi psal pod hajčuse a zadruhé jakmile něco napíšeš v diskuzi tak musíš ztrpět že ti na to odpoví někdo jiný.
3. je fajn že se tě to dotklo, alespoň vím že ta informace dorazila k tobě do mozku a dokonce jsi tu informaci dokázal nějak zpracovat.
4. já se nedivím ničemu, tady je to hnízdo červených, kolem kterého stačí lehce projít a už nastavují žihadla.
5. future mark je něco podřadného? Nevšiml jsem si.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

jsi mimo na všech frontách. škoda slov.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

TOTO ÚPLNĚ NENÁVIDÍM, jak mě někdo začne osočovat z nečeho co není pravda! Několik měsíců jsem semka skoro vůbec nic nepsal, hádali jste se tady 300+ příspěvků a ani jedna bez Crhy.
Jednou jedinkrát jako druhej člověk v jedné z mnoha diskuzí pod článkem napíšu: A HNED JSEM HAJZL A TROL CO MÁ DOSTAT BAN. Pane "co ze to chces" jděte se už vycpat, jedinej kdo má dostat BAN je trol tombomino, nejsi to náhodou ty, protože tady nemá ani jeden příspěvek? Ani skutečné jméno tady nenapíšeš jak se bojíš. Co to je za jmeno "co ze to chces" za to by ti měli dát ban hned.

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Klasika, všichni jsou tady blbí jen já jsem letadlo co?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Vůbec jdi nepochopil co píšu, ale nedivím se.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Proč HNED? Pokud vím, tak pravidelně a už léta.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

„Jednou jedinkrát jako druhej člověk v jedné z mnoha diskuzí pod článkem napíšu“

LOL
(nebo spíš LLLLOOOOOLLLLLL?)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Na faktu, že článek neříká bohužel nic bližšího, to nic nemění, když je ZEN3 arch hotová, znamená to něco o tom, jaké k ní budou paměti? Jaký čipset, PCI-e?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

ZEN 3 bude pasovat do patice AM4 jako stávající CPU. Navíc když přijde na trh čipset B550 až v 1. kvartálu 2020, tak by bylo nelogický vydávat ZEN 3 o pár měsíců později do jiný patice/desky. A ZEN 3 / Ryzen 4xxxx je cílován na Q3, nejpozději Q4 2020.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Konečně info, které jsem v diskuzi marně hledal.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takze pulcikova generace nebude? Zadny Zen2+?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ono záleží na tom, čo znamená dokončený.

A) je hotový funkčný návrh v simulátore

B) je funkčná vzorka na inej technológii, ako bude final.

aj v prípade B nás čaká najmenje

1. Výroba ES na cieľovej technológii 40dní výroba +90 dní testovanie
2. Výroba overovacej série na cieľovej technológii 40dní výroba +90 dní testovanie
3. Výroba produkčnej série na cieľovej technológii 40dní výroba +90 dní testovanie
4. Predzásobenie OEM a ODM 30 dní

t.j 420 dní do uvedenia..

Oznámenenie o stave to bolo 7.8.2019
Your starting date is August 7, 2019 so that means that 420 days later would be September 30, 2020.
https://www.convertunits.com/dates/420/daysfrom/Aug+7,+2019

A teda pred cca. 1.10.2020 nebude Zen3 na trhu, ak AMD neklamalo, resp. nezverejnilo informáciu, ktorá už nejaký čas platí.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

- Forrest z AMD už před časem potvrdil Epyc3 Milan arch Zen3 pro mid 2020 a že vše jde podle plánu.
- takže už nějakou dobu pracují na samplech, nezávisle na téhle prezentaci z vydání Epyc2.
- otázka je jestli to bude Kellerův monster Zen SMT4 nebo to bude jen vylepšený Zen2 o AVX512

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Otazka spis je, jestli Epyc3 ma byt Zen3, nebo teprve Zen2+. Ja tipuju Zen2+.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Epyc3 = Zen3, to je dávno potvrzené.
Nicméně je možné že v desktopu míst něj dorazí jen die-shrink Zen2+. Ale je to velmi nepravděpodobné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud Zen3 ma byt fyzicky hotovy nejdrive ke konci 2020, tak jak muze Epyc 3, ktery ma vyjit zhruba za rok, jet na Zen3? Nebo mi neco uniklo?
Nezapominej na ty pul generace s pluskem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ad1: na Zen+= Zen1.5 ale Epyc nevyšiel.
Ad2: môže. V ideálnom prípade má AMD už ES na 7nm EUV

TSMC rozjíždí 7nm EUV proces, na kterém vznikne Zen 3 / Ryzen 4000
19. 4. 2019

Řeč je o výrobě sériové, neboť vzorky na tomto procesu vznikají od října 2018.
https://diit.cz/clanek/tsmc-rozjizdi-7nm-euv-proces-na-kterem-vznikne-zen-3
Teda. nie 7.8. ale do 30.6. mohol byť začiatok
https://diit.cz/clanek/tsmc-rozjizdi-7nm-euv-proces-na-kterem-vznikne-zen-3

a to je 38 dní. a to zaváňa, test výrobou a teda o mesiac skôr ako koniec septembra/ září 2020 ted august/srpen 2020 a to je taký neskorý mid 2020.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Crhlo ty máš téměř všude mínuska.
Tombomino téměř všude pluska.
Opravdu myslíš že by měl dostat ban on?.. Logicky se prosím zamysli a odpověz..
Pro mě si jen děcko které jen pomlouvá cokoliv od AMD. Osobně by mě zajímala tvá sestava ale odhaduju že to bude tak nějaký Ivy..
Já mám intel (notebook) a Pc Amd.
Až jednou vyzkoušíš konkurenci tak diskutuj. Jediné z čeho čerpáš informace jsou že někdo měl na fóru problém, ale sám si žádný Ryzen neotestoval. Si jen hnusný troll co kazí ostatním diskuze. Kdyby bylo po mě tak pro slušnost ostatnich bych tě smazal ze všech diskuzi.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Pritomnost Crhy v kazde ceske IT diskuzi je otravna, ale tohle mi vysvetli:
"Crhlo ty máš téměř všude mínuska.
Tombomino téměř všude pluska."
O cem to tady na diitu vypovida? Zamysli se.
Imho tady na diitu pluska a minuska uplne ztratila smysl, protoze vetsina diskutujicich automaticky znamkuje podle drzky a ne podle informacni hodnoty konkretniho prispevku. Crha v 95% trolli vsude, dostava -. tombomino je silne pro amd, dostava +. O nicem jinem to tu neni.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jenze ono to neni jen tady. Treba na pctuningu je Crhuv nejcastejsi prispevek: "Příspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů."
No a u Roumena to rychle dopracoval na (NSFW!) https://www.roumenovomaso.cz/masoGIF.php?gif=54784

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jn, ja o tom vim. Crha vsechny sere, tak dostane automaticky minus. Ale na roumenovi se s nim nikdo srat nebude :))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Seru, protože píšu pravdu tak jak je, jak si ji nepřejete vidět a slyšet a číst. Váš problém. Já se zařekl že nikdy nebudu lhát a hlavně nebudu lhát sám sobě a něco si namlouvat.
Dále mě udivuje jak někdo kdo nezná Crhu se mě tady snaží soudit. Jednak platí pořád to že jsem tady skoro půlroku nic nenapsal, ale koukám že vaše nechutná zášť je věčná a stačí napsat jednu trefnou otázku a hned je oheň na střeše.
Jinak odpověď na ty mínuska jsou dvě.
Názor Crhy: Pokud vyhrávají červené mínuska znamená to pravdu. Pokud vyhrávají zelená pluska jedná se o lež.
Názor jiných diskutujících, si můžeš přečíst zde: https://www.svethardware.cz/teplota-110-c-v-zatezi-gpu-navi-je-dle-amd-o...

od: honza1616 (336) 13.8.201915:43
LOL ty 4 minuska,
AMD fans si prostě budou jejich produkty obhajovat i kdyby to mělo teploty 500°C
Nedokáží přiznat že to topí jako prase a že ani axialni větrák to neuchladí :​)​)​)
Kvalita příspěvku: dobrá(2) nízká(5)

ale tak hlavně že má ty mínuska jenom Crha, že ? A PCT je nyní v době prázdnin v obležení děcek s AMD, tam je to vidět. Akorát na PCT mám jistotu že ve foru vykopou AMĎaka raz dva, tam si AMD hype train fanoušek neškrtne. PCT není jen ta titulní stránka víš.

__________________________
historicky mě naštval váš názor na to že AMD je super. Říkali jste jak bude Polárka mega super. Jo tady na diit. A pak přišla studená sprcha kdy to nedosáhlo ani výkonu R9 290X. Panečku to byla karta.
Od malička jsem měl AMD, začínal jsem na K5 a vždycky to nějak jelo. Nyní jsem si pořídil Sky-Lake 6600K na 4,4GHz se scytche fuma a pochopil jsem o čem to je, jak je to výkoné a jednoduché a pochopil jsem že celej život jsme s AMD živořil. Nyní s intelem prostě žiju, prostě to funguje. Miluju intel ať to stojí co to stojí.

Můj delid tady: https://jcrha.rajce.idnes.cz/DELID_i5_6600K/

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Víš Járo, mě je Tě třeba líto...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

" protože píšu pravdu "
:0))))))))) děkuju za rozveselení za dobrou noc...
Mimochodem ty si teď kupuješ 4 roky starej procák od intelu a na základě toho děláš moudra o amd??

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

ano dělám, protože se mi vždycky sekali hry a štvalo mě to a pak jsem zjistil že celou dobu byla chyba v AMD. V lidech kteří radili kup si AMD je levnější a výkonější a lepší...
Kvalitu AMD prezentuje toto legendární video s Quakem 3 Aréna, co je jako lepší ?
https://www.youtube.com/watch?v=UoXRHexGIok
BTW: ty si myslíš že No-X a Dede píše pravdu?

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Kup si moderní ryzen je výkonnější a nic se ti sekat nebude... Pokud se ti dřív na AMD něco sekalo tak problém byl spíš mezi židlí a klávesnicí mně běhal polynule i NB s A10.
No a představ si že za 30 let co se zajímám o IT si nepamatuju případ že by někdo uvařil procesor pamatuju si kdysi uštípnutá jádra, hromady zničených desek poté co odešel zdroj, nebo grafické karty co odešli do věčného loviště po x letech se zadřeným větráčkem ale uvařené AMD fakt ne, Žádnej crha nikdy nebyl tak blbej, aby provozoval procesor bez chlazeni......

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ale mě se nic neseká, díky SkyLake... to je ten problém a v poslední době co jsem četl o nových procesorech AMD, chraň bůh intel !
Jo takže když se ti seká počítač tak je to problém uživatele hm... zvláštní že u intelu se to neseká, čím to bude hm ? Zvláštní že ten airflow který jsem vymyslel a vyladil na AMD a použil ho teď na intel způsobuje, že v idle teď při psaní a poslouchání MP3 je teplota CPU: 26°C a grafika 39°C... Tím videem jseš zase mimo, šlo hlavně u tu kvalitu. Intel, sundáš chladič a jedeš dál. U AMD crash and burn a tak je to se vším...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Problém uživatele je to proto že jsi snad jedinej kdo s tím ten problém má, ne proto že intel nebo amd...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tvl, zase tady vytahujes ten fake test? :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

prosímtě uploudal jsem spoustu obrázku na roumena a kolik plusů dostali ani nevíš, že jsem je tam dával já...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Co ja zahlid, tak ten hnuj co si tam cpal byl ve velkym smazan. Protoze to melo podobnou kvalitu, jako texty co plodis po diskuzich...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

koši říkáš smazán? A vůbec nevím co to bylo za obrázek. Oni to hážou do koše snad podle nálady... jednou politika letí do koše podruhé ne. Asi myslíš tu staroudácii, novoudácii a čaputovou ?

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Simte, ja na roumena chodil jeste kdyz se tam nedal ani vytvorit profil ;-) nejsi jedinej, kdo tam uploaduje

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zatímco jsou lidé co tady onanují nad tím když se nějaký obrázek přehodil do jiné kategorie ale stále je tam vidět.
Mě to je jedno, já si nad tím ego nehoním.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

@no-X: Mike Clark by měl makat na ZENu 5:
http://www.youtube.com/watch?v=iQ_4C2TKHQ0&t=12m3s

Ale určitě se i nějak podílel na Trojce, jako šéfinženýr původního ZENu.

@Richie Rich:
Rozhovor F. Norroda na Anandtechu naznačuje, že ZEN 3 nebude jen ZEN 2 na lepším výrobním procesu:
"Here's an exclusive: the one after that is another Italian City. I know you're shocked. We always knew that having the regular cadence in the road map was extremely important, and so the strategy was to have Rome be a part that could further accentuate our throughput leadership, and to get rid of as many asterisks as possible in terms of single thread performance, memory latency, and so on. That was always the strategy. Then Milan was designed to further erase any asterisks that remain, so in thinking about it, in the original strategy, Milan was where we expected to be back to IPC (or better) parity across all workloads. That was the thought process to the strategy."
Zdroj: https://www.anandtech.com/show/14568/an-interview-with-amds-forrest-norr...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

7nm EUV proces je stale ve fazi sveho testovani a ladeni, cili AMD nebude s 3 Zen-em nikde spechat, poohlida si kto v nem bude lepsi, ci TSMC nebo Samsung, nasledne si ho otestuje skrz refresh Zen-u 2 alias 4000 modely ktere navysi hlavne OC co se dnes 3000 serii vytyka, pote v roce 2021 uvede jiz plne vypileny Zen 3 ktery smete Intel z koleji, dava to prostou logiku, nac by si vystrilela kalibr dopredu a hned? necht se Intel trese co ma v podobe Zen 3 prijit..., jestli to bude mit skutecne 3-4 vlakna na jadro bude to mazec, to Intelu nepomuze ani 10 jaderny Comet Lake ani Rocket Lake urceny primo pro rok 2021 a nebude to nic jineho nez votrepany 14nm produkt.

Predpokladam ze v pripade Zen-u 3 alias 5000 rady procesoru Ryzen bude jiz uzita operacni pamet typu DDR5, cili kompatibilita se soucasnymi boardy skonci v roce 2020 i s Ryzen-y 4000 serie, AMD dodrzi slib ktery zakaznikum dala, i proto na 100% verim ze refresh Zen-u 2 prijde.

Uz tem mlskam nad Ryzen-em 5600X jakozto 8 jadro se 24/42 vlakny za 280€.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Zpocatku pekny prispevek, ale po "uvede jiz plne vypileny Zen 3 ktery smete Intel z koleji" jsem prestal cist a zacal zivat. To uz tady pises x let a intel dementel furt jede na kapacitu vyroby. Hadam, ze zbytek tveho prispevku jsou zas nejaky nesmyslny sny o 128 jadrech za $10.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Gembler precti si poslední článek na pctuningu o Ryzenech. Podívej se na komentáře od Crhly, téměř všude Příspěvek byl automaticky zabalen pro velké množství negativních hlasů... A takovych je tam i tu víc.
Mám Ryzen a přiznal sem v tom článku že tam problémy sou. Nicméně vidíš že bych nějakou špínu házel na Intel někde?.. Každá platforma má nějaké ale... Nicméně jde to psat s nadhledem a slušně a netrolovat.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Vsak to pisu. Crha tam dostane 30 minusek jen za vetu "Presne tak.", protoze je to znamej pacient :)
Pritom komu tou vetou uskodil? (krome sebe)
Jinak si myslim, ze Zdenecek mohl byt mnohem, mnohem kritictejsi, ale uz ve 3. vete vse v podstate bagatelizuje a rika, ze problem je to akorat v USA, kde jsou lide zvykli delat z komara velblouda. Dle me na jeho pomery velice slusne. To i ja jsem byl pod nejakym clankem tady na diitu v tehle veci mnohem kritictejsi (hlavne teda protoze jsem upgrade sam zvazoval a tohle byla jadna z mala veci, co me odradila). Samozrejme megalomansky se nezapomnel zminit o chystanem clanku, kde se bude v teto veci nimrat...
Na vykon 9900k priskrceneho na 95W vyslo v zahranici (i zde na diitu NO-x opakovane intelu meje prdel s jeho porusovanim tdp) dost clanku, takze si myslim, ze je fer, kdyz vyjde neco v podobnem duchu i na AMD, ale mohl si to nechat jako prekvapko a ne se hned vychloubat. Typicka obrkokotina.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

gambler: +1
Počítáš doufám s tím, že za obhajobu Crhy jsi teď na black listu AMĎáků?
Gagy: Jedinej kdo tu spamuje celou diskuzi jsi ty, jak kdyby jsi nemohl založit jedno vlákno a psát všechno pod jedno vlákno neustále zakládáš další a další.
Dále poté lžeš, u příslušného článku jsou skryté i příspěvky ostatních obhajovačů intelů. A některé Crhovy byly dokonce znovu odkryty poté jakmile dosáhli devíti plusů. To už tady nezmíníš. TV Barandov dostala 400 tisíc pokutu za neobjektivnost, tak si na to dávej laskavě bacha, přece nejsi Tv Baradnov ani česká televize.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Z komára velblouda? Myslím, že z komára(tenkeho PCB procesoru) neuděláš velblouda(nekroutici se procesory) a stížnosti byly oprávněné ;)
Ty jsi fakt zajímavý pacient, zaškatulkován v jedné Intel krabici a následně uvařen v kastrolu s předsudky. Nic jiného, zkus ryzen a Intel, v plné náloži obojí... U Intelu ti dojdou PCI-E linky dřív než u AMD začneš skládat :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

mám tenkej PCB a nějak nepociťuju že by něco nefungovalo...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nic jako blacklist amdaku neexistuje. Maximalne nekomu nesoudnemu praskne zilka a to me nejak netankuje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vítej v klubu vyrovnaných Crhů !

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

JJ je to tak, kámoš co dělá u AMD v hale floor mana, říkal že už tam viděl v labu testovat Zen 11, takže AMD maká. Říkal že tam u toho stáli nějací dva poskoci a drbal je tam asi jejich nadřízený, ať s tím něco dělají, aby byl někde vidět nějaký aspoň patrný rozdíl od předchozích řad.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

clovek se vzdycky muze prehlidnout, hodit do placu nejakou kravinu a bejt za debila.. ale aby ho ze sebe nekdo delal z vlastni vule, to uz chce mit v hlave radnej matros.. (:

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

díky za velmi hodnotný příspěvek

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Floor man, to je jako uklízečka? :-D

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nesmysl, uklízečka by musela být floor woman!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nn, to je managerka podlahovych krytin

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.