Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Notebooky s Intel Lunar Lake a AMD Strix Point nebudou podporovat Copilot+ hned

Kupte si nový hw aby si na vašich datech mohl M$ lépe trénovat vlastní nové modely! (-:

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

No, kdybych si měl koupit nová NB s novým CPU, tak bych úplně nevěděl, jestli bych raději 40 TOPS pro podporu AI, nebo namísto NPU raději mnohem výkonnější GPU. Pochopitelně mám na mysli AMD APU.
Jednak aktuálně pro to AI nemám využití, takže v tuto chvíli by mě mrzela ta okousaná grafika. Na druhou stranu se dneska těžko odhaduje, nakolik to NPU bude nějaké "future proof must have".

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

je otázka jestli treba windows 12 nebudou vyžadovat tuhle jednotku

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Povinné pro W12 to nebude. Může ti to počítat dGPU. V MS budou chtít po lidech co nejrychlejší migraci na W12 a tímhle by to zařízli. Počet zařízení s AI/NPU jednotkou bude i za rok relativně málo, než je celý x86-64 trh.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tuším že už windows 11 začalo ubývat ve prospech 10...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A mě se při supportu furt ještě vyskytnou jedinci, kteří jedou na Windows 7. :cry_face: :,(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nesmíš se divit, sedmičky měly nejlepší UI ze všech Windows. Po nich už to šlo do kopru. Krom toho si šlo docela dobře hrát s instalačkami a včleňovat do nich updaty a ovladače.
Kdyby podporu nezařízl nejdřív MS s DX12 a pak výrobci HW, jsem na nich nejspíš dodnes.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Tohle se říkalo o Win 98, pak o Win XP... Vždycky, když je nějaká větší změna UI, tak se to velké části uživatelů nelíbí. Ani já nemám rád, když se fungují věci, které už umím mění "jenom" kvůli vizuálu. :) Ve skutečnosti mi víc vadí, že po čase zapomenu, kde je jaké nastavení v jaké verzi Windowsů a blbě se mi to potom komunikuje se zákazníky, co po nich vlastně chci. Na druhou stranu dneska máme Teamviewer, tak si to nějak najdu sám, když to vidím, vzpomenu si. :)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ja pouzivam jeste WinXP. Samozrejme prepnute do vizualu Win2000. ;-) A samozrejme Win7. Ale jo, postupne prechazim na Win10. ;-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No právě. Jde o to, jestli obětování výkonu GPU opravdu stojí za získaný výkon NPU. Tedy v tom smyslu, že to GPU by nějaký výkon namísto NPU pro AI poskytlo také. Sice méně, leč otázka, je-li to smysluplné, zvláště pro běžného firemního uživatele, který si občas taky rád zahraje... :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Grafika ani CPU to nepočítá tak efektivně jak NPU, a jelikož je to cílené na AI funkce a mobilní zařízení, tak NPU má jasný smysl.

Teď už vyšly první "testy" Snapdragonu X Elite v ASUSu (45W TDP) a 1100 bodů v CB R24 na baterku jen 1035... to je hodně slušné.. M3 má asi 650, M1 Pro 610..
Výdrž na baterii v podstatě srovnatelná s M3 Macbookem a to i přes 3k OLED. Pocitově rychlejší než 8840HX nebo 1xxH.

Později odpoledne by měly být podrobnější infa včetně Surface zařízení.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Napsal jsem něco jiného? Mně je jasné, že NPU bude pro AI efektivnější, než APU s výkonnějším GPU (oproti APU s NPU). Jenže otázka zní, jestli je to smysluplné natolik, aby se skutečně nemalá část výkonu GPU obětovala na úkor toho NPU. To se nedozvíme dříve, než za několik let, až na to budou smysluplné aplikace.
Na druhou stranu, uznávám, bez implementace NPU, by ty aplikace ani nemusely vzniknout. Takto mají vývojáři příležitost z toho zkusit něco vytřískat. Třeba chytřejší boty (ne obuv) ve hrách. Možná...

Snapdragon je mi ukradený (stejně jako Apple silicon), byť jsem jej v jiném postu zmínil. Ok, moje chyba.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

A proč by se výkon GPU obětoval NPU? GPU má svůj výkon, NPU také. Pokud toužíš po čipu, který nebude mít NPU ale co největší grafický výkon, pak tyhle čipy nejsou pro tebe.

Smysluplné aplikace využívající NPU už existují a další budou s jejich rozšířením přibývat. NPU akcelerace používám v aplikacích v podstatě denně na 5 různých zařízeních.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

"Mlho, o tom se tu už 5 hodin bavíme" :D // píšu k prvnímu odstavci

Že nějaké appky využívají AI, ještě neznamená, že využívají NPU, které současné procesory ani nemaji. :)

O tom právě byl ten můj první příspěvek, za kterým se tohleto vlákno táhne, že "kdybych" kupoval, "tak bych" nevěděl. Protože prostě to využtí _možná_ teprve přijde. Howgh :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

A ty mas nejaky use case pro NPU?
ps: takova recall funkce to bude super, obzvlaste v korporatni siti ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Meetingy, vyhledávání, transcripce, OCR, analýza obrázku, grafické a video editory, sumarizace mailu, sumarizace dokumentů, sumarizace webové, spousta věcí už davno npu používá pokud ho máš. To nemluvím o custom aplikacích šitých na míru.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

zcela urcite nepouzivam Jiricku i presto ze mam Zen4 APU :P

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Když nic z toho nepoužíváš, tak si vybereš jiný produkt, který je cílený na tvé použití lépe cílený. Je fajn, že si můžeme vybírat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je jak v "Jiříkově vidění".

Když jsem chtěl seznam 10 aplikací využívajích AI, tak jsi nebyl ani s pomocí dodat více než 2.
Dříve než se pro ta NPU najde smysluplné využití, tak nastane čas na jejich obměnu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

níže jich máš odkázaných desítky

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mohl by jsi dát nějaké příklady software? Chci jména, ať si udělám obrázek zda něco takového uživim. Díky

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Náhodně Adobe Photoshop, Premiere, FianlCut, dJay Pro, LogicPro, Davinci Resolve , Audacity, Kits AI , DiffPitcher, MyEdit.... Teams, Zoom, Facetime, a v podstatě cokoli využivající kameru, Office, VSC,...

Windows, MacOS, iOS, Android a build in aplikace....

tady namátkou další...
https://builtin.com/artificial-intelligence/ai-apps
https://hiverhq.com/blog/best-ai-customer-support-software dalších asi 9
https://www.unite.ai/10-best-ai-apps/ další cca desítka...
https://research.aimultiple.com/sales-ai/ tady další profi use case a SW.
https://beebom.com/best-ai-apps/ pár mobilních apek...
nebo co původně vyvíjela naše firma https://www.ultimatesuite.com/taskmining

To nemluvíme o custom řešení v různých firmách, řešení pro automatizace a optimalizace procesů, které jsou vyvíjené na klíč/prodávané jako produkty...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A vida, najednou to jde.
Ale chtělo by to i verze aplikace nebo filtrů/doplňků.
Mám (na rozdíl od velkého množství jiných osob) zaplacený ten fotokrám, a vím naprosto jistě, že v něm žádné AI, nebo dokonce AI používající NPU, není.
A jestli by šlo použít nové pluginy/filtry je otázné.

".. Teams, Zoom, Facetime .."
Co to je? Udělá to chleba levnější?

".. v podstatě cokoli využivající kameru, Office .."
Další Jiříkovo vidění?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

10 sekund hledání:
Adobe’s Super Resolution
This feature benefits greatly from GPUs that are optimized for machine learning jobs, including CoreML and Windows ML. That means that Apple’s M1 chip is a perfect fit, since it includes a dedicated ML processing region called the Neural Engine. Likewise, Nvidia’s RTX series of GPUs and their TensorCores are well-suited to the task.

TRo že neznáš SW na konferenční hovory je tvá neznalost, nikoli že by nevyužívaly AI.

A v podstatě cokoli co využívá kameru... eye contact, auto framing, background blur/replace... dnes běžné funkce zabudovaných kamer využívající AI,

Tady máš pár (20+) AI powered featur v Office https://www.youtube.com/watch?v=gSFvuKfZ2dA

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

chybi ti tam zase jedn dulezity detail..a sice jak narocne ty featurky jsou, jestli k nim potrebujes dedikovane NPU, jak se projevi, kdyz jsou vypnute.
A jen organizacni..drtiva vetsina "videokonferenci", kterych jsem se kdy ucastnil (a ze jich fakt nebylo malo), ma videa vypnuta...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Právě že nemám. Ale ani nebudu nový CPU s NPU pořizovat, v nějaké dohledné době 2 - 3 let určitě ne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

vidim to podobne, s tim,ze to obdobi mam asi tak min 5 let :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Uz par let se to pouziva ve zpracovani hudby. Ruzne adaptivni filtry, asistenti nastaveni parametru SW a tak.

Treba aplikaci zajimavou pro sirsi pouziti je rozdeleni skladby na stopu se zpevem, perkusema, atd. Uzivatel si muze treba "odriznout" zpev a zazpivat si sam. A podobne....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mohl by jsi dát jméno toho software? Občas by se něco takového hodilo. Díky

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

dJay, LogicPro, Davinci Resolve (fairlight používá NPU a samozřejmě nejen fairlight), Audacity, Kits AI (free "autotune"), DiffPitcher (opět ala autotune nebo melodyne), MyEdit.... a určitě najdeš AI based standardní pluginy které dostaneš do "libovolného" programu.

pak samozřejmě kdejaký konferenční SW, RTX studio, RTX voice... a vše co dělá třeba voice isolation...

stačí hledat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To jo, ale akcelerují to nejspíše přes GPU, že? Tedy alespoň na PC a na starších Mackách. AFAIK jediné NPU k využití by se našlo na Applích "eMkách".

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Některé funkce nejsou na starším HW dostupné. Všechno AI třeba v MacOS neběží na Intelu vůbec, stejně tak třeba na Windows na x86 Surface neběží náhrada pozadí, na Surface se Snapdragonem ano (HW akcelerace).

Některý z jmenovaných SW není na Windows, ty které jsou, nechci zjišťovat podprobnosti, ale budou využívat nejvýhodnější HW akceleraci. Je jen otázka času, Adobe u části svého portfolia slíbilo day 1 funkčnost, u něčeho v blízké budoucnosti, Davinci v betě už toho jistě využívá. U některého SW pak bude záležet na knihovnách, které používá, zda a kdy budou podporovat NPU akceleraci když bude dostupná.

Ty RTX věci pak používají Tensor jader, Tensory pak používá i spousta dalšího SW, který využívá knihovny, které umožňují využití Tensor jader.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zpracování obrázků taky, používá se na detekci scény, subjektů, používá to třeba "hloupý" Photoshop, používají to "hloupé" video editory, opět třeba na trackování objektů na scéně. I obyč kancl použití, třeba rozmazání/náhrada pozadí, voice isolation při video konferencích... To jsou věci které normálně fungují už léta. Nebo on device rozpoznání hlasu...

Tady je nějaké krátké video o Neural Mix v djay apce, využívající NPU. Běží to i na telefonu.
https://www.youtube.com/watch?v=w_Po6gbYD70

a "akce" https://www.youtube.com/watch?v=Ia721jgcWo8

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U Intelu je to OK, ale u AMD to teda MS podelal xDD

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Jako fórek +. Nicméně to MS podělal hodně. Asi nečekal implementaci HW funkce rychleji, než bude schopný vyvinout SW. Bůhví jak to na těch plouživých Qualcomech bude "běhat".

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nebo je to prostější. Za spolupráci s qualcomm si dohodli časovou exkluzivitu.

Cb r24 přes 1100 bodů na 45W tdp asusu, citelne rychlejší start aplikací. Vydrz baterie jako M3 macbook a to ten Asus ma oled, standby time - uspany laptop cca 1% baterie přes noc. Vypadá to velice dobře.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

x86 od AMD by dokazal totez, kdyby byl na shodnem procesu.... Fyzika je jen jedna, ARM neni zazracna technologie, jak se snazi implantovat do hlav spotrebitelu Apple. Proste tezi z lepsiho vyrobniho procesu. Z toho pak plyne vyssi cena, ktera by vsak u x86 neprosla... Tak je x86 vetsinou o jeden proces pozadu.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tady se ale nebavíme o Apple ale konkrétně o ASUSu se Snapdragon X Elite. Nejsem na benchmarky ale 1100 bodů jsem tedy ty mobilní SoC nikde nezahlídl, natož s limitem do 45W (a to nevím zda vůbec na 45W běžel). Apple, aspoň základní M3 je na tom daleko hůře.

A jaký má kdo proces je přece jedno, kupuješ si zařízení, které nějak funguje, jaké nm jsou použité je jedno, btw Qualcomm používá 4nm, Apple 3nm, takže tvým příměrem by na tom měl být Apple lépe že...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A ta čísla, to jsou ta "cinknutá" od Qualcommu, nebo real?
Já fakt nevím, nehledal jsem to a nevím o tom, že by byly venku nějaké nezávislé testy.
https://diit.cz/clanek/vyrobci-snapdragon-x-nedosahuje-slibeneho-vykonu-...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Venku je uz realny test. Ma to slabsi konfiguraci bez turba a se slabsi grafikou, nez ta top verze chipu, ale porad 12C na 3,4ghz.
Co nejede nativne, tak jede podstatne pomaleji, nez i treba priskrceny 7840U na 18W pro dlouhodobe PL2, kde ten Qualcomm ma snad 30-35W Pl2.
Hry jsou pak kategorie sama pro sebe. Pokud se to vubec rozjede a nejsou tam chyby, tak vykon v emulaci samzorejme v kytkach...
https://www-notebookcheck-com.translate.goog/Asus-Vivobook-S-15-OLED-im-...
Proti tomu, co tu bylo, tak je to na ARMu samzorejme velky skok a pokrok, ale to je asi tak vsechno. Porad nevim, proc by dal nekdo prednost tomuhle pred x86. Nedava to smysl.
ARM zazrak armzvestovatele JirkaK se neudal :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Je to ten nejslabší Elite.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

to je celkem jedno Jiricku, proste je to porad nedopeceny a vykonove to ztraci, hlavne v emulaci. Nektere hry ani nerozjedes, jinde jsou chyby a vykon jde do kopru. A to tam nikdo netestoval nejake specialitky. Baterka taky neni zadny zazrak.
Takze je to asi tak, jak se dalo cekat, ale verim, ze si to svych "10 uzivatelu" najde. Je mi lito ale lidi, co si to koupi v dobre vire, ze je to "stejny jako PC"...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano ve hrách ztrácí, pokud nejsou na Armu, aspoň proti očekávanému výkonu danému HW konfiguraci, naštěštěstí SGX je určený pro běžné kancelářské a multimediální použití, nikoli na hraní nebo nějaké extra náročnou práci, navíc ve své první iteraci. Výkonově je to tam kde bylo slíbeno. Jednoznačně nový vítr do plachet Windows platformy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Výkonově je to tam kde bylo slíbeno"
.. tak mozna pro tebe :))
Pro siroke uplatneni je dulezita prave emulace windows a ta proste je pomala, oproti stejnym Windows laptopum. Baterka taky zadny zazrak. Hry ne, ze jedou pomaleji, casto nejedou vubec. Prvni iterace to samzorejme taky neni, minimlane treti, co si pamatuji jen ja...
Tak treba za 2-3 roky, to mozna zacne byt zajimavejsi..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak se koukni, jsou. Ten ASUS v defaultu - 30W má necelých 1000 bodů v R24. cca 14k v CB6. S 50W limitem má něco přes 1100 v R24 a nemá to moc smysl.

Dost zajímavý je Plusko v Surface, o 5-10% pomalejší než Elite, a jak v Laptop 7 tak Pro modelu jede pasivně, až po nějaké době multicore zátěže se pustí fan, jako u Macbooku. Ale Surface to netlačí na takový power a rozdíl výkonu téměř nepoznatelný. Pro spoustu lidí bude Plusko víc než dostačující.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

+1 za vtípek
Výkon NPU byl porovnáván a chválen, jak je lepší než u intelu a proto je ryzen AI lepší a nakonec je to vlastně jedno. Pech.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jsou nějaké benchmarky jak dobře to dává lokální modely? Protože jestli to bude srovnatelné s dobrým gpu při malé spotřebě, využití to určitě najde.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi bych si počkal na reálnou implementaci ve windows. Nějaké benchmarky tam určitě obě firmy prezentovaly. Ale firemní prezentace snesou vše ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Oba dva uživatelé Copilot+ jsou jistě smutní.

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Předpokládám, že zaměstnanci MS to maj povinně 😁

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V MS hodně lidí, zvlaste v IT používá Macy.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak to leccos vysvětluje.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ano, že je to velice populární ve světě IT. Dle pravidelných anket na stack overflow MacOS pro vývoj v profesionálním (nikoli domácí hobby) používá 33% vývojářů, Windows má 47%

Zase v leckteré firmě a v tom MS asi nevyjímaje, dostávají lidi na výběr, buď Macbook nebo Surface.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.