to je docela dobrej vtip s tou 16MB kartou :)) (to je tak na 10 fotek a ne na video a zvuk)
chce to hold vic, minidv kazety mi nic nerika
co treba 128,ci vic, jsou to skrti !!!!

jj souhlas s Prtik. Vis kolik ma jen par minut v DV kvalite? To by ty karty museli byt x GB!

malý dotaz na autora článku: nebylo by lepší použít místo výrazu "cca", který - když už tak - má být správně "cca." rovnou normální české "asi"? Na počet písmenek to vyjde příznivěji (o tu tečku méně) a navíc si tu nemusíme hrát na tzv. "zmrdovštinu" (viz http://www.dfens-cz.com)
To jen tak na okraj...

ViktorN: jo, a navíc, já jsem pracoval kdysi ve firmě CCA a takhle mi to pořád někdo připomíná. Fakt to nedělejte, mám z toho deprese, používejte slovo asi ... :-)

No na zarazku na dvere je to super. Iba blazon by sa zaoberal mpg2shitkou za 50litrov fakt vazne. V tej cene ma byt FX1 nie este vacsi sunt akym je daktyl HC1/HC3.

Neviem preco sa tu zaoberate tou pamatovou kartou! Kamera nie je o karte, ale o kvalite zaznamu! Kartu si moze kazdy dokupit, to je uplne vedlajsi produkt! Kamera vyzera dobre, hned by som ju bral!

ja moc dobre vim kolik GB dat je ten zaznam, jen rikam ze dv paska je o nicem, a pametovy karty jsou prilis drahy, ja nevim ale dat k tomu 5GB kartu tak by se to kupovalo o x set procent vic, a navic k cemu mi je digitalni super technologie kdyz to nahraju na pasku

Třeba na to, abys mohl nahrávat vysoce kvalitní HD video?

Kolik asi myslíš, že by se na tu 5GB kartu vešlo HD záznamu?

ja vim ze moc ne, ale furt se s tim pak pracuje lip, a kdyz si prectes fora, jak to ty silenci pak cpou zpatky do kompu xx GB aby to zkonvertovali na 1 dvd . tak je takovahle vec taky k nicemu. v paskach budoucnost nevidim (dopadne to jak s VHS) a v nesmyslnejch prevodech taky ne
nebo prinejhorsim rovnou palilli ani ne pul hodiny na jedno DL dvd je taky o nicem

shit: a co ti na te dv pasce vadi, vzdyt je to na ni ulozene digitalne.

no na kartu asi rychle zapomente, teda za chvili co jsem mel v ruce hdr-fx1 a nagraboval jsem z toho surove mpeg2 ,tak ma bitrate 150 Mbit (1440*1080), teda i se zvukem, ale je to proste trosku jina katerogie bitrate,ze bych tam i mpeg2 uz vypada dobre ;) ,misto karty tam radeji mohli udelat firewire rozdvojku pro harddiskovy rekorder, jinak se mi zatim zda ze tahle kamera bude mit mozna trochu vice sumu, preci jen to neni 3 chipova, podivejte se i na ruzne hd showcase zabery na internetu, treba ty u m$ maji v nekterych klipech taky docela viditelny sum, asi zatim neni uplne doresene jak nacpat tak velke rozliseni na rozume velky snimaci chip.

myslim ze to chce lepsi kodek, a lepsi zpusob zaznamu, tohle je zatim v dnesnich podminkach o nicem
dneska temer bezne dvd prehravaj divxi tak nevidim, proc se nedomluvit, udelat novej obrazovej standart  s poradnou kompresi a je to, jinak HDTV sice pekne , ale je to naprosto srovnatelny s kvalitne natocenym dvd, jen tam jen o trochu vetsi obraz,pro pouziti na lepsich obrazovkach s jen  vetsi uhloprickou, aby tolik nedochazelo ke kostkovani. tot vse
muj nazor,  a preju brou noc

Misto kazet nebo karet bych taky v kamerach radeji videl 2,5" HardDisk. Pri dnesnich kapacitach tech ntbk disku neni problem 80GB a ceny jsou take rozumne.
A propojeni FW nebo USB2.0, pripadne snadno vymenitelne disky (samozrejme E-SATA). Mit dva na stridani, na jeden tocim, druhy striham. Ve velikosti problem neni, tim ze jsou ty disky placate, lze je nalepit na jakykoliv design kamery.

peo
kdyby tu bylo bodovani mas sto bodu ze sta, HDD by se v te cene lehce ztratilo a bylo by to velice efektivni a navic hodne rychly, a prenos s PC by byl fofr

a to je 1080p a nebo 1080i ? a jaky je to rozdíl v tom,

oo Viper oo: Sa nauc citat ty: "V tej cene ma byt FX1" Reagoval som na cenu kamier.

A dalej "Mě ta HDV mpeg2 finta připadá jako dost dobrý nápad" - s tym ta fakt niekto vykope ked s tym dorazis k ludom co tomu fakt rozumeju.

"Liší se snímacím prvkem, optikou" Ano aberuje to daleko viac, optika uz nieje sklicko od hodiniek ale vrchnak z horcice. Tomu vravim pokrok. Za 50litrov si zakupis daleko kvalitnejsi stroj, s ktorym uz aj nieco solidneho i natocis, nez nejake chuchvalce cohosi.

martin: no mne vela neuniklo, ale tebe zas uniklo ze Blu-ray je vysledny produkt, z kamery sa tazko z praxe nieco take da nazvat! Ale je zaujimave ako chces porovnat scan filmu do HD s niecim takym ako je polotovar HDV tak to teda narazis dost tvrdo.

nasa: 1080p je prograssive, cize plne snimky. 1080i je interlaced, polsnimky. Rozoberat to tu nebudem, nech ti asistuje pan google.

shit: Keby ti klakol disk komu by si bral body potom? Ci myslis, ze take nieco u HDD nemoze nastat? Poznas "Spadla z oblakov"?

prtik a dex..
jen sem naznacoval na zacatku, ze takovato karta je naprosto k nicemu, vzdyt i ta fotka ve 4Mpix kvalite zabira nekolik MB , tak k cemu tam rvou 16MB, to chtej  jen ukazat , ze jsou nenazrany, a donutit te pro vetsi kartu, protoze jak to byva zvykem, lidi si na tu kartu zvyknou a zacnou potrebovat vetsi
a len dneska uz foti i mobili, dig.fotaku je taky hacho tak nevim k cemu 16MB kartu ke kamere
 

UjO
ted nevim ,co mas na mysli, pokud ti odejde paska, tak je to same, ale aspon v lepsim pripade si ji sestrihas a neco zachranis, s tim hdd nevidim problem, proc by nemel par let vydrzet, pokud chytnes zmetek tak pujdes reklamovat i tu nejlepsi znacku a hdd by znacne urychlilo praci,
to je to samy jako bys mel kameru , ktera by tocila..palila rovnou na dvd a rikal mi, ze ten laser hned odejde a ze zapis nevydrzi a ze je nekvalitni .. a kdevi cosi

medan: co to? Preboha? FX1 ma bitrate v HDV take ako DV.. a to je 25Mbps spolu i so zvukom. Ake 150mbit??? Nez to HDV tak to DVCPROHD s 100Mbps na P2 je daleko ine kafe.

shit: "zmetek tak pujdes reklamovat" jasne ako vyreklamujes strateny "KOMPLET" zaznam? Vy tam mate nato nejake reklamne stredisko? U pasky VZDY nieco zachranim. Skor nez HDD je efektivnejsie nieco podobne co zacina sirit panasonic a tie jeho P2 karticky. Zial, vsetko je v plienkach este.

no tak prijdes o zaznam, no boze, to se stat muze i s paskou
z toho se neumira a navic kdyz se bojis, a tocis neco dulezityho ,tak to toc 2 kamerama, treba svatbu ...
urcite  ma znamej nebo pribuznej  kameru a muzes to mit 2x
 
a jinak si kupuj treba kazdej  druhej rok novej disk do kamery(preventivne)

medan: "jinak se mi zatim zda ze tahle kamera bude mit mozna trochu vice sumu, preci jen to neni 3 chipova, podivejte se i na ruzne hd showcase zabery na internetu, treba ty u m$ maji v nekterych klipech taky docela viditelny sum"

Ty si fakt expert :))) Vsetky tam dostupne HD su tocene na film niektore dokonca na IMAX, sum suroveho filmu je uplne ina pesnica nez sum z CCD a CMOSu okorenene HDVckom :))

shit: nemoze sa stratit v takom mnozste ako z HDD. S 2 kamerami mas 2 uhly pohladu, to sa vyuzije na strih, nie na zalohu toceneho zaznamu ;)

"a jinak si kupuj treba kazdej druhej rok novej disk do kamery(preventivne)"
Pasky su lacnejsie a efektivnejsie s daleko dlhsou zivotnostou. Ci myslis, ze na archivovanie sa bezne pouziva HDD? Tak to ta sklamem, kto to mysli fakt vazne kupuje DAT pasky,

nevim kam chodis na ty moudra, ale datove pasky fakt pouzivaj jen nejaky servery a admini co zalohujou dulezity data(v radech TB), neznam jedinyho cloveka (obycejnyho) co by pouzival pasky,ale zato mam hodne kamaradu, co maj radsi ve skrini 5 disku s dulezitejma datama nez 500 a vic dvd ci jinejch blbosti, ze kterejch ti za 3 roky zbyde tretina a navic se podivej na dnesni ceny,trosku draha sranda ty pasky

UjO: Nic proti, ale dávat DATky jako vzor zálohování? Zrovna to je ten největší shit. Když už, tak alespoň DLT, nebo LTO... Osobně DATky totálně nemusím :-\

shit:
Asi si fakt spadla z oblakov co?
Pasky..
http://www.alzasoft.sk/default.asp?CatID=18843243

Hdd..
http://www.alzasoft.sk/Default.asp?CatID=18842851&TYPTREE=1

No neviem mne na to video daleko lacnejsie vychadzaju pasky a naviac ziskavam casovo stabilnejsi zaznam..

"ale datove pasky fakt pouzivaj jen nejaky servery a admini co zalohujou dulezity data(v radech TB), neznam jedinyho cloveka (obycejnyho) co by pouzival pasky" - A predstav si ze ja na ne tocim video (miniDV a DV) a poznam minimalne 3 ludi co si nane (DAT) zalohuju data uz dobrych 7rokov a stale to slape! Ani ja ani nikto z nich si netrepe hlavou o mur, ze ten HDD nevie deteknut a elektroniku mu uz nik nevie zohnat, pretoze ten disk sa uz 7rokov nevyraba.

BzeeBoB: Nic proti ale davat HDD ako jediny perfektny stream zaznamu fakt nemusim.. Ked uz su tu daleko efektivnejsie P2 alebo pasky.. Osobne HDD nemusim.

no nevim, tezko rict, ale jestli te chapu tak kupujes jednu kazatu za druhou a nechavas je nahrane a jak je pak prehravas, zas v te kamere a neustale ji propojujes kabelem s TV, nebo neco take neprakticke
nebo mas nejaky specialni prehravac na ty miniDV kazety(pak bych te chapal s tou cenou, mozna)
 
tohle osobne nemusim, a v dobe prvnich kamer jsem to takhle delal az na to ze z te male kazetky (minivhs) jsem to kopiroval na klasickou VHS, ale to byla jina doba, dnes mi toto reseni pripada neprakticke, a jednou za cas koupil tu malou kazetku, abych nahraval na neznicenou pasku
a v dobe kdy ma skoro kazdy dvd prehravac a pc, mi pripada lehci soupnout placku smahlou z kompu a jen si vybrat z udelaneho menu co si pustim, navic nevim proc furt hanis HDD, at v kamere nebo kompu je to univerzalni pamet s velmi dlouhou zivotnosti a tech prepisu co vydrzi nevydrzej zadny pasky na svete, paska se uz dokonce podle nekterych po tretim prepsani dost nici,
ale jinak urcite nerikam ,ze to neni spatne na pasku, vzdyt je to jen predelane VHS do digi, ale pro mne uz zcela neprakticke

UjO: Ale jo, já s tebou relativně souhlasím, ale uvádět DATky jako spolehlivou platformu zálohovacích pásek je nešťastné. Já mám pásky rád (je to moje práce), ale zrovna DATky... Když už pásky, tak DLT, nebo jejich evoluce.

HDD má výhodu ve vícenásobném přepisu, náhodném přístupu, ale to jsou zrovna parametry, které se pro videokameru nevyužijí. páska je levnější, odolnější proti nárazu, prachu a poškození...

jo, beru vase nazory, ale berte i me, ze kdyz uz si neco drahyho koupim , tak to chci vyuzit v plne mire, a ta karta te nuti kupovat jen dalsi vec za x tisic, abys tu kameru vyuzil naplno, nehledne pro vyrobce velika karta rovna se vice prodeje, a ten trosku drazsi vyrobni naklad se lehce ztrati ve vetsim prodeji, proteze ta karta bude mnohem levnejsi(nez bys ji koupil samostatne) a kdo vi, treba by si ji nekdo prehodil i do fotaku, kdyz by ji nechtel v kamere. nevim ale davat tam 16MB je fakt pod uroven vyrobce, a je videt ze chce jen zvysit prodej karet a  chce zas hrabat dalsi penize
 
co se tyce pasek, uznavam jsou levnejsi, ale rekl,  bych mene kompaktni(v pouziti, treba kdyz pojedu ke znamym a budu jim to tam chtit pustit)

shit: pásky jsou vhodné na nahrání a archivaci záznmu. Pro přehrávání je vhodné něco jiného (placka).

Ano, rád bych něco trvalého, levného, spolehlivého, odolného, malého... :-) Holt se musíme spokojit s tím, co máme a zkombinovat dostupné technologie a vlastnosti tak, jak to jde.

Osobně točím na pásku, sestříhám, udělám DVD a vyexportuji zpět na pásku. DVD si zkopíruji ("zazálohuji" a uložím na tmavé místo, společně s páskou). Druhou kopii DVD používám na dívání.

jj, tak to je pekny srani s tim, to za tu lepsi kvalitu to ani snad nestoji, zlata staricka kamera na minivhs a sup rovnou na VHS
ale jinak, prave kamera s HDD, by byla idealni pro hodne lidi jako ja a jiny, co by to rychle sestrihali bez zbytecnyho prevadeni a vypalili, ci nekde  zazalohovali treba na vhs(kdyz si pak finalmi vysledek pustili v dvd a rovnou ho nahrali na zalohu treba na pasku vhs).bylo by to taky super,
 
myslim ze pudu radsi na hokej a nebudu tady otravovat, tak se mejte a drzte palce at porazime sousedy bratry Slovaky

jo a prave v tom HDD zaznamu, by tu mel byt nejaky lepsi zpusob zaznamu, aby strihani trvalo jen proste dobu kopirovani casti videa , ktery chci mit, a ne slozite strihani a renderovani celeho obrazu nanovo a zatizeni celeho systemu atd...
dobrou noc, shit

Chlapi berte v úvahu, že víme, co udělá celuloid (8,16,35 mm) za 20...50 a více let. Víme, co udělá videokazeta (VHS, Hi8, Umatic, BetaCAM) za 20 let. Ale po zkušenostech s vypalovanými CD/DVD (viz např. národní knihovna a elektronické zálohování dokumentů)....páska je páska.
Osobně používám kameru Sony DSR-200P (3ccd DVCAM) a mašiny DSR-20, to znamená pásky 184 minut za cca. 2000,-....což je na archiv dost peněz, tak mastery po IEEE1394 včetně TC zálohuji na D8 nebo miniDV pásky (cca. 3x150,-), neboť zaznamenaná data (DCT 1:5, vzorkování 4:2:0 pro PAL, diskrétní kosinová transformace s kompresí 1:5, což je původní datový tok 25Mb) jsou u těchto formátu shodná. Pokud si zazálohuji i soubory projektů + titulky + audio (pár MB) z FASTForwardu a Premiery, či Editionu, pak i po letech velmi rychle obnovím původní sestřihaný projekt pro různé předělávky.
K té diskusi na těma HD rozlišení a podobně.....většině lidí bohatě stačí kvalita DVD. Mám rád diskuse, že DVD je shit, od lidí, kteří vytváří DVD z 1ccd kamery a kódují to pomocí Studia 9/10 nebo Nera. Tito "odborníci" lehce nepochopili, že zdaleka nevyužívají možnosti DVD formátu. Kapitolou samo pro sebe jsou vlastníci "špičkových" LCD či plasma TV se "super" parametry, kteří si neuvědomili, že nemají ani DVB-T tuner, či jinou "drobnost" (digitální vstup apod.) nicméně "velmi zasvěceně" diskutují......  

Teda s tim diskem pro zaznam jsem rozpoutal peknou diskusi :-)
V cene a trvanlivosti archivace jasne vedou pasky, ale pro kameru pro home video mi prijde lepsi ten disk. standartni notebookovskej.
Nesmelo by to ale dopadnout jako v komercnich DVD_HDD rekorderech, ale mel by pouzivat standartni FS, standartni radic, FW kamery by mel akceptovat jakekoli standartni disky (jako notebook).
Pri pouziti E-SATA rozhrani pro strih neni netreba grabovat video z pasku na disk, pri zpracovani (na notebooku nebo mensich discich) neni nutne pocitat s 2x vetsi volnou kapacitou, ... jen pripojim disk k PC, sestriham z kameroveho disku na disk v PC, vypalim zazalohuju na pasku, ... dle libosti. Neni nutny zadny spec. SW pro grabovani, kdekoliv jen pripojim e-sata disk. Kdyz klekne? pokud je tam neco duleziteho, lze data obnovit, z tech ploten to lze dostat, plno firem se tim zivi. Pokud si paranoik, nosis sebou notas a pravidelne zalohujes z hdd v kamere na hdd v notasu. Jak casto lidem odchazi disky v noteboocich? POdobne jako u DF ti zaznam na disku umozni treba na dovolene vecer pres displej na kamere nebo na hotelove TV zaznam trochu sestrihat, vyhazet nepovedene zabery, ... (majitele minidisku vedi proc nepouzivat magnetofonove kazety) a uvolnit si potrebne misto pro dalsi hodiny nezazivneho videa.
Uz se vam stalo, ze jste cekali na nejaky okamzik, a on vam utekl (pozde jste stiskli spoust, nez se kamera rozjela zaber byl pryc? co takhle kdyby kamera dokazala nahrat (ulozit) treba 60s pred stiskem spouste? pri zaznamu na disk zadny problem (buffer recording).
Pro reportazni a home video je zaznam na disk idealni.
Pokud jste rutinari, natocite svatbu a misto toho jen hodinu kopirovat zaznam z pasky na disk jen pripojite disk z kamery, a za tu hodinu sestrihate a vypalite definitivni DVD (tu hodinu jsem asi prehnal, ale usetrite ten cas zbytecneho a pomaleho kopirovani).

medan: v článku píšou že se nahrává na miniDV kazety. U miniDV (formát záznamu v miniDV) je jeden obrazový snímek zaznamenán spolu se zvukem ve dvanácti šikmých stopách. Při 25 snímcích se na pásek zaznamená 300 šikmých stop za sekundu. Bubínek nese čtyři hlavy a je dostatečně veliký na to, aby se při jedné jeho otáčce na pásek zaznamenaly čtyři šikmé stopy. To vše při 25 M bitech za sekundu (DVDPro nebo DVDCAM používají vetší kazety DV a dvojnásobně šíři šikmých stop na pásku, rychlejší otáčky bubnu a nizší komresi o datovém toku 50 M bit za sekundu) - tak jakých 150 Mbit 1440 × 1080? To by se ten bubínek s hlavama musel ukroutit! Možná se to při přepisu na HDD nejak částečně dekomprimuje, tomu bych rozuměl.
shit: Ona taková hodina záznamu (miniDV) v režimu SP zabere asi 13 GB. Tak to by se na ten 5 GB disk moc dlouhá nahrávka nevešla nehledě na cenu takového HDD a kratší výdrž kamery na baterie. Už vidím jak si s sebou na dovolenou vezu i několik HDD... Lepší kodek, lepší kodek vždiť všemi opěvovaný DiVX nebo XViD (v podstatě MPEG 4) kodek má větší komresní poměr oproti DVD i proto, že je nahrávka s polovičním počtem řádek oproti DVD v MPEG 2. Zkuste si někdo vyrobit z filmu na CD (MPEG 4 asi 700MB) film na DVD. Já to zkusil a na DVD to mělo velikost asi 2200MB a obrázek byl stejně mizerný. To by znamenalo, že je MPEG4 oproti MPEG2 až třikrát úspornější, ale za zhoršení obrazu a zvuku! Laskavě si všichni uvědomte, že se používají dvě metody "komprese". Bezeztrátová jako třeba ZIP a ztrátová. Ztrátová vypouští nepodstatné detaily, kterých si člověk nevšímne. Při větších stupních ztrátových komresí se vypouští méně podstatné a později i středně podstatné detaily. A už několik let sleduji vysílání české televize ze satelitu a ještě si pamatuji jaký skvělý byl obraz při 7 Mbitech/s. Dnes je datový tok menší (asi 4Mb/s) a je to už znát na horším obrázku. Dokonce se kdysy dal postřehnout rozdíl v obrazové kvalitě při vysílání naživo a pak ze záznamu.
nasa: 1080p (progresivní - neprokládané) - obrázek se v kameře snímá od shora dolů řádek po řádce. 1080i (interpolované - prokládané) - obrázek se v kameře snímá od shora dolů prokládaně ...řádky liché...řádky sudé...řádky liché...řádky sudé. Právě prokládaný obraz vysílá televize. Při záběrech ploch s jemnýmy vzory např. záběr na střechu domu se obraz mihotá.
HDTV obrázek při komresi MPEG2 na kazetě miniDV a datovém toku 25 M bit/s musí být solidní, teda pokud bude objektiv a kamerová část kamery slušné kvality.

Od roku 2000 sleduji digitální satelitní vysílání. Zažil jsem už lecos od mizerného obrazu a zvuku vysílaného z VHS + malý bitrate, až po obraz a zvuk vyloženě perfektní (velký bitrate a živé vysílání). Jsem zvyklý dívat se na filmy z DVD. Ale když jsem poprvé v prodejně viděl na plazmovce HDTV ze satelitu, málem jsem se posadil na zadek. My v evropě jsme v těchto záležitostech vždy o něco pozadu a některé věci se k nám ani nedostanou. V japonsku už před deseti lety prodávaly filmy v HDTV na videokazetách W-VHS (analogový záznam) a v USA se prodávají filmy v HDTV na videokazetách D-VHS (digitální záznam + ochrana proti kopírování). Oboje asi zahubí HD-DVD a BR.

OTO : no tak s tim bitrate mas pravdu , podival jsem se na statistiky ve virtualdubu a prumerny je tech 25 Mbit
( http://chaos.unas.cz/hdv/hdv-vdub-info.png ), HDVsplit kterym jsem to graboval to asi uz zrovna dava do formy kdy jsou snimky navzajem nezavisle ,aby to slo snadno zpracovavat/strihat.

OTO ta stopa u DVCAMu není 2x širší oproti DV, ale 15:10.
Jinak pokud někoho zajímá formát záznamu (mini)DV a D8, tak se mrkněte na: http://www.volny.cz/drkaufmann/DRK_R_D8.HTM, pořád tady panuje hodně polopravd okolo komprese na DV formátu a MPEG-2, koukněte sem: http://www.volny.cz/drkaufmann/DRK_R_MPEG.HTM.
Jsou to trochu starší a neaktulizované stránky, ale plné korektních informací "v kostce".

oto: HDTV sa na miniDV neuklada. HDTV je televizne vysielanie s vysokym rozlisenim. domace kamery pouzivaju HDV co je DV s vysokym rozlisenim.
nakolko HDV pouziva taky isty zapis na DVkazety ako DV tak aj tok zostava rovnaky. DV ma rozlisenie 720x576 ale HDV ma rozlisenie 1920x1080 co je 5 nasobny rozdiel, takze pri HDV je obraz 5 krat viac skomprimovany aby sa ho dalo stihat zapisovat na DVpasku. kedze je to 5 krat viac spakovane znamena to ze obraz musi byt 5 krat horsi. ak by mal kodek HDV 5 krat kvalitnejsie pakovanie ako kodek DV tak by to znamenalo ze DV aj HDV maju rovnaku kvalitu obrazu ale pri HDV mame 5 krat lepsie rozlysenie.
no a ja vobec neverim ze kodek HDV ma taku kvalitnu ucinnost ze je obraz dostatocne kvalitny na take vysoke rozlysenie pri takom malom datovom toku.
a este je tu jedno velke minus pre HDV. ak ho potrebujes strihat tak ho musis previest programom (dodavany ku kamere vyrobcom) na HDD do ineho formatu ktorym bude mozne strihat a stane sa to, ze hodina zaberu nebude mat velkost 13GB ako je to pri DV ale bude postatne vacsia a kvalita nahravky klesa kvoli dalsej stratovej kompresii ktora sa pouzije. ak by si ale pouzil bezstratovu kompresiu tak na hodinu zaznamu nebudes mat dostatocne velky HDD a aj keby si mal tak pre vysoky datovy tok by ti to tvoj domaci pc nestihal spracovat.

Takže Sony taky dělá kameru s pevným diskem:

http://www.sony.cz/view/ShowArticle.action?section=odw_Magazine&arti...

fero: bacha, ani jedna z bezne dostupnych, komercne predavanych, kamier SONY, vratane tejto novej, neposkytuje plne 1920x1080 rozlisenie! Ide tak trochu o marketingovy trik, vsade spominaju len 1080, ale vskutocnosti ide o zaznam 1600x1080 !!!
IMHo ide o akysi medzi krok, kym sa HiDef format nerozsiri viacej masovo. Aj ked IMHO aj tych 1600x1080 na domace pouzitie aktualne bohato staci a vyzera velmi pekne.

FERO mateš lidi !!!
...jaká násobilka 5x a podobně...diskuze o jiném kompresoru, když je to jasné....podstatný rozdíl je v tom, že D8/DV/DVCAM používá rozlišení 720x576 prokládaně 25f/s (PAL), vzorkuje YUV 4:2:0 (PAL) atd, ale komprimuje pomocí DCT 1:5 - to je těch 25Mb/s sražených na cca 5Mb/s (jak na pásce, tak po IEEE1394, tak soubor s DV kodekem, jsou to shodná DCT komprimovaná data akorát v jiném uspořádání) DCT není klasický profil MPEG2 !!! Oproti tomu HDV používá ke komprimaci jeden z profilů MPEG2 komprese. Pokud to nechápete koukněte na ten odkaz, co jsem uváděl v předešlém příspěvku.
Nebo ještě jinak (díky Carlos):
DV formát zaznamenává prokládané snímky ve formátu 720/576 tj. SD kvalitě.HDV (High Definition Video)formát umožňuje záznam a přehrávání videozáznamu s vysokým rozlišením na DV kazetu za pomocí Mpeg2 komprese. HDV formát zahrnuje dvě specifikace, HDV1, tj. 720/25p,50p,30p,60p (plný snímek s rozlišením 1280/720 bodů s frekvencí 25,50,30,60 snímků za sekundu) a HDV2, tj. 1080/50i,60i (prokládaný snímek s rozlišením 1440/1080 bodů s frekvencí 50,60 snímků za sekundu). Poměr obrazu 16:9. Hlavní rozdíl je tedy v kvalitě obrazu, která je dána vyšším rozlišením. HDV je nastupující formát, na kterém je založen i princip digitálního TV vysílání tzv. HDTV
Jasné?

 
Jak bylo uvedeno výše, formát DV i HDV využívá kompresi dat. Je však rozdíl v metodě, kterou pro kompresi dat používají. Formát DV dobře funguje s funkcí DCT (Discrete Cosinus Transformation), jež v jednom okamžiku komprimuje jeden snímek. Pro dosažení rychlosti přenosu dat jako u formátu DV při současném záznamu 3,75krát většího množství obrazových informací využívá formát HDV výkonnější technologii MPEG2. Protože formát MPEG2 bere v úvahu spíše skupiny snímků než jednotlivé snímky a zaznamenává jen ty části, které se v průběhu času mění, je velmi výkonný. Ale přestože poskytuje vynikající výsledky při nízkých rychlostech přenosu dat, není formát MPEG2 zvláště vhodný pro provádění úprav. Sekvence komprimované jako skupiny obrazů (GOP) je nutné nejdříve rozbalit a interpretovat, než si lze prohlédnout jednotlivé snímky. Pokud tedy chcete u formátu HDV projít časovou linií podobně, jako je to možné u formátu DV, mnohem více to zatíží procesor a paměť RAM počítače. Aby bylo možné na počítači upravovat a prohlížet v reálném čase, musí být schopenuchovat v paměti několik skupin HD GOP, na rozdíl od pár snímků ve standardním rozlišení u formátu DV.
 
zdroj: materiály sony czech

mt: tak to je pekne :( to moje rozlisenie HDV som si vyratal podla info v clanku. takze opat robia ten podraz ze na riadkoch su obdlzniky miesto bodu. pre mna je to dalsi minus.

Jony: nikde som nepisal ze to funguje v MPEG2. pisal som o NEJAKOK kodeku lebo nepoznam jeho specifika.

Jony: HDV je iny format ako HDTV, pracuju na inych principoch..
dalej, na DV pasku sa zapisuje rychlostou 25Mb/s bez ohladu na to ci je to DV alebo HDV. keby to islo 5 ako pises tak to by bolo nieco v kvalite vhs. na internete najdes presny popis. v tych tvojich odkazoch sa o tom vela nepise.
HDV format vznikol iba preto lebo chceli pouzit DVmechaniky na ktore uz existuju montazne linky. HDV sa da pouzit len na domace video kvoli jeho (ne)kvalite. kamera FX1 od Sony je taky crep ze ju strci do vacku ich vlastna kamera PD170 ktoru zacali vyrabat niekolko rokov dozadu. a pritom ta FX1 mal byt vrcholom techniky poloprofesionalnych kamier.
keby si chcel niekto kupit nejaku HDV kameru za cca 50tisic, nech radsej ide do Canonu XM2. je to velmi kvalitna kamera s ktorou sa neda akurat tak fotit. rozlysenie ma presne na PAL, velky cip co nahrava aj pri sviecke bez sumu :) a stabilizator je opticky na ktory sa tie elektronicke nechytaju aj keby mal cip 4MB.
Jony, bez si to radsej nastudovat ty lebo ludi iba mylis udajmi ktore si pravdepodobne nastudoval s reklamnych letakov a recenzii.
a k tomu rozlyseniu: v poriadku, takze to nie je 5 krat ale necelych 4 krat co stale velmi vela.
 
prajem vsetkym co si kupia HDVkameru aby nakoniec nezistili ze za tu cenu mohli kupit DVkameru s obrazom podstatne ostrejsim. rozlysenie HDV je cisto reklamny tah, nic viac. a pre istotu zopakujem, HDV nema ziadnu suvislost s HDTV, su to rozdielne formaty.

shit: Koukám UjO už to vzdal, těžko stále dokola vysvětlovat, že nidku, kdo to s natáčením myslí alespoň trochu vážně (lepší amatér a poloprofi) si prostě nekoupí kameru s diskem a paměti jsou zatím nanic. Jsou záběry které nemůžeš opakovat a bláboly typu dvě kamery se hodí tak maximálně na tu svatbu. Tu klidně opakovat můžeš...

hmmm , hmmm, ja nevim ale profici by ti zlamali ruce, vic kolik maj zbytecny prace, jen kvuli tomu ze musi grabovat a renderovat to co natocej,  a znova prevadet na treba dvd, aby si to pustili v prehravaci
byt kamera s HDD (treba beznych 40GB) lepsi zpusob ulozeni dat a komprimace, pak by stacilo pripojit k pc, realtamove si proste jen prekopirovat to co chci a vypalit na dvd ci nahrat na pasku.Bez zadnejch zbytecnejch prevodu a grabovani bylo by to proste do 20 minut hotovy i s vypalenym dvd.jen by sis to pak nahral na pasku(jako tu vasi dlouhodobou zalohu).
jinak takovahle kamera , by pak bezproblemu umela strihat video i v sobe, proste  jen bys oznacil jakej cas nechces a ona by to smazla z disku
 
jo jinak nevim ,co mate s tim padanim kamery, disky vydrzej docela velky narazy, ale asi ste zapomneli, ze ta kamera by se asi rozbila ( takze je to jen takova blba poznamka, dobre paska by to treba vydrzela, ale tu kameru za 60k muzete hodit do kose :)) ) tak je to pak jedno,  navic disk je chranem kovovym obalem a data z nej jdou tez zachranit i kdyby odesel cely

shit: jasne ze take kamery existuju, pozri si stranky www.jvc.com a vyber si kategoriu profesionaly. asi ta ale zarazi cena. domov vychadzaju najlacnejsie pasky ci sa ti to paci alebo nie. video si nastriham, vyrobim dvd ale spravim si zalohu na pasku, dvd pustam rodine a paska odpociva v skrini. nielenze na tej paske to dlhsie vydrzi ale je to aj v povodnej kvalite okrem strihov ktore sa preratavaju. takze za par rokov si to z pasky nahram na nejake nove medium v DV kodeku takze uz nebudem mat stratu kvality ako pri DVD.

itokar:
prosel jsem firmou kde se po 1-2 letech tocily notebooky. Ne pro manazery, ale programarori, technici, servisaci, tahani po provozech, prace v aute, v mrazu, v horku, v elektrarnach, vyr. halach, ...
Co pamatuji, disk odesel jednou, v zarucni dobe, za nejakou tisicovku z nej jedna firma vytahla data, ztrata zadna. Disky ty dv aroky vzdycky vudrzely, nejvic trpely klavesnice, displeje, opticka mechanika, a hlavne odchazely porty (COM, LPT). V diskach nikdy nebyl problem. A to jeste nebyly zadne SMART, nebo ty nejnovejsi IBM technologie ochrany disku pred narazy (vypinani a parkovani pri vetsim G). A asi bude rozdil v namahani, kdyz ti v notasu jede 8h/den, seekuje a smejdi jak blazen, nebo v kamere vicemene kontinualne zapisuje par desitek minut v kuse a pak v klidu odpociva. Kolik hodin denne natocis?

Pre profesionalov je prave dolezita spolahlivost zaznamu. Ked mate na kazete alebo na disku denne prace, o ktore pridete, tak vam je jedno ci paska stala 3000 alebo disk 20000, ked musite zorganizovat obnovenie natacania scen (napr. exterierov) s 10 hercami(s plnym diarom) a komparzom za radovo stovky tisic alebo nebodaj miliony.

Okrem toho na kamere je dolezita predovsetkym optika a snimanie. Kamera bez 3 CCD snimacov moze mat kompresiu zaznamu aku chce, vysledkom bude vzdy chaby obraz.

Pouzitie mpeg2 ako zaznamoveho formatu pre kameru je vzdy kompromis v momente, ked mate poziadavku strihat s presnostou na jeden frame, aj ked je aj par profi systemov, ktore mpeg2 pouzivaju (Napr. Betacam SX urceny pre spravodajstvo).

fero: No a našel jsi třeba na tom JVC profi kameru s diskem? Dost bych se divil. Páska je páska. Vysoká spolehlivost, datovej tok, dostupnot, odolnost proti otřesům.
shit: Nechápu, proč by si toprofíci sypali jen tak pro zábavu na DVD. A i tak, s realtime dekodérem mohu jet MPEG-2 i 2x tak rychle, takže hoďku za půl hodiny. Ale k čemu to, DVD je výsledný produkt, udělá se až nakonec a pravděpodobně úplně někde jinde, než jsi to nastříhal. Pokud se DVD vůbec dělá... takže pokud chceš z kamery rovnou na DVD bez střihu, tak to jsi buď takový eso, že "stříháš" už při natáčení a nebo takovej břídil, že ji je líto vyhodit něco, co stojí za pendrek.

Me pripada ze nekdo obhajuje pasky protoze se pouzivaji v profi branzi, ale ve clanku a vetsine lidi jde o home video nebo max. reportaze z oslav a svateb, pripadne male filmove experimenty.
A tam je paska a pomalost jejiho zpracovani opruz. Stejne jako profici na foceni zatracovali digitalni fotaky a v diskusich se je snazili porovnavat se stredoformatovymi pristroji, tak dnes o digitalech a jejich vyhodach snad nikdo nepochybuje. A stejne tak jako amater oceni pametovou kartu ve fotaku, ocenil by v kamere harddisk (kdyz maji doma pocitac na kterem to zpracovavaji).

peo:
mas bod, tento prispevek jsi napsal vystizne. Presne, mne jde o digitalni technologie, plne digitalni, nejlip na HDD a rychlost, v dnesnim svete je casu malo a srat se x hodin s nahravkou home videa neni ono
o profikach se tu nikdo nebavi, ale o normalnich home userech , ktery maj uz trochu vic za sebou (profici, ne ti filmovi )
jinak filmovi profici pouzivaj pasky, s tim se nehadam, a taky maj 20 kamer na dulezity zabery, a  ve finale se stejnak uz na dvd objevuji filmy tocene digitalni kamerou a poznaj se kvalitou a nadherne cistym obrazem , coz i u kvalitnich paskovych kamer byva mnohdy problem se sumem a kvalitou  obrazu

"ve finale se stejnak uz na dvd objevuji filmy tocene digitalni kamerou a poznaj se kvalitou a nadherne cistym obrazem , coz i u kvalitnich paskovych kamer byva mnohdy problem se sumem a kvalitou obrazu"

Teraz tomu nechapem. Myslel som si, ze digitalne kamery su obidve, len svoje digitalne data uchovavaju na ine medium (samozrejme v digitalnej forme)

Velke filmy, ktere maji vypadat dobre i v kinech se stale toci na filmovy material a pro digitalni efekty se scanuji v nejakem silenem HD rozliseni. A vysledek se zase znovu osvecuje na filmovy pas (kolik kin je asi uz plne digitalnich?)
Digitalni kamery (s cipem misto fotocitliveho pasu) jsou vetsinou pro televizi a zpravodajstvi. Par filmu uz sice bylo toceno primo digitalne, ale to jsou kamery z uplne jineho sveta.
A pro zpravodajstvi se puzivaji 3cipovky se zaznamem na DV,DVPRO a podobny pasky, protoze je to nejlevnejsi a pro TV je kvalita prijatelna. Pokud jde o rychlost zpracovani, tak se prave ve zpravodajstvi zacinaji rozsirovat ty harddisky misto pasek, jenze tech kamer moc neni a jsou drazsi nez paskovy (zatim).

chlapi, bez urazky, bezte si to nastudovat, az sa mi rozum zastavuje nad vasimi prispevkami :( piste aspon: "myslim si ze by to mohlo takto fungovat..."
 
pacho: a preco by som o tom inac pisal? :) nechapem ta! bez toho aby si sa na tu stranku pozrel davas otazky :(
taku kameru jvc vyraba minimalne rok. diskutujete tu o tom ci by to bolo mozne ale ono je to uz zavedene v PRAXI! docitas sa aj ako je taka nahravka zalohovana. musim ti opisovat to co je na tej stranke? nevies citat?!
 
shit: takze na svete je jediny filmovy profik lebo jediny film ktory bol natoceny digitalne je StarWars2 od Lucasa (moznoze aj SW3 bola digitalna, to ale neviem, prestal som sa o to zaujimat). ked to Lucas natocil tak vravel ze uz nikdy nechce pouzit ziadnu inu kameru. ale i tak opisoval kolko mal roznych problemov pri natacani, napr. dym.
pri strihani domaceho videa mi najviac casu zaberie prave to strihanie. nejaky prevod do pc ma vobec netrapi. niekedy striham 3 minuty videa mesiac, inokedy 20 minut za jeden den, podla narocnosti.
 
no a preco sa digitalne kamery nerozsirili? v europe su iba dve digitalne premietacky. jedna je v parizi a druha v poluse v kinosale 1. cesi tiez pripravovali do prahy a do brna ale uz neviem ci ich sprevadzkovali. chceli to aj dalsie kina v europe ale kvoli jednemu filmu sa im to nejak neoplati, takze neviem ci do toho isli. v japonsku a amerike su digitalne kina.
digitalna premietacka vraj bezi v rozliseni 3600x3600 ale nemam to overene a film je prekopirovany z nejakych medii (asi dvd) na niekolko hdd aby sa to pri premietani stihalo nacitavat. predpokladam, ze priprava na premietanie je asi tak dlha ako pri pretacani klasickych kotucov.
ked davali SW2 digitalne tak som si ho pozrel najprv klasikou v kine a potom som si pozrel digitalnu kvalitu. bol som absolutne v uzase! ked uzakali vesmir ako keby som sa pozeral cez nejake okno z rakety. ked ukazali prirodu tak bolo pomaly vidiet molekuly :), trocha s nadsazskou. a tiez to bolo citit aj na zvuku, uplna NADHERA! dej filmu ma nejako zvlast nezaujal ale ta digiverzia ma tak vtiahla do deja ako ziadny iny film.
polus chcel pustat aj ine veci ako filmy v kinosale 1, napr. pre nas zivotne dolezite zapasy. tyzden pred tym nez zacalo v poluse fungovat kino sme sa stali majstrami v hokeji. to fakt prepasli. a pocas sportoveho dnania chceli nosit aj obcerstvenie (aj pivo), ale neviem preco s tym uz nikdy nezacali. asi sa bali ze im to tam ludia pobliju :)
 
zxcvb: vascina filmov nie je digitalnych. ale fcul ma napadlo ze vela filmov a asi hlavne dokumentarnych a nekocnenych serialov, je uz digitalnych, ale tie sa vysielaju iba v TV, do kin ich nikto nikdy neda. teda raz okrem jedneho ceskeho filmu, ktory bol nahraty na digikameru prekladane a potom prevedeny na filmovy material s deinterlaciou, co bol blvajz prvej triedy a vsetci odchadzali z kina uplne zdrteny tou nekvalitou.
 
peo: DV sa pre TV pouziva iba ked nie je mozne s vacsou kamerou nahravat, napr. kvoli stiesnenemu priestoru.
 
ps. lucas nahraval s digikameramy tak drahymi ze jedna stala tolko co stoji dom :(

fero: digitalne boli tocene 2. aj 3. diel Star Wars. Okrem toho sa digitalne toci stale viac (hlavne Europa a Australia).

rayrebel: to je dobra sprava, velmi rad by som isiel na dalsi digitalny film.

fero: Tak skus Cache (teraz v kinach) alebo Wolf Creek, ale necakaj ziadne obrazove orgie. Tieto filmy su tocene do HDTV formatu prave z dovodu nizkych nakladov na postprodukciu a nulovych nakladov na filmovu surovinu. Nie je pouzita rovnaka snimacia technologia ako v pripade SW.

rayrebel: HDTV do kin nepatri, prilis male rozlysenie na platno :(

fero: A na to si ako prisiel? Aj Star Wars boli tocene v HDTV formate 1080p.