A co DVD-RW?

to Nalim:
Ale ono to na CD existuje už dlouho. Pod různými marketingovými značkami. Např. Verbatim Super Azo atp.
Z toho si také můžeš udělat úsudek, jak to bude (ne)fungovat na DVD, Blu-Ray atp.

Wift:
Tak to jsem si popletl, děkuji za opravu. Nějak mi to zůstalo v paměti a už jsem po tom nijak nepátral, bo jsem to považoval za standardní nesmysl co "vyrábějí" hoši z marketingu.
 
Nicméně ta vrstva jako náhrada cartridge je nesmysl. Nehledejme za tím zázraky. Kdybych ji chtěl udělat, bez ohledu na technologické možnost výroby, tak mám zhruba tyto možnosti:
 
1) samotný polykarbonát
Ten ale nemá potřebnou tvrdost ani pevnost, tříští se. Hrot do něj snadno vnikne (velké napětí na malé ploše).
2) Polykarbonát pokryji vrstvou tvrdého materiálu, třeba diamantu. Ten je tvrdý, takže do něj v první chvíli hrot nepronikne. Nicméně vrstvička diamantu (ani jiný použitelný materiál) nemá potřebnou pevnost v tahu, takže nezabrání deformaci. A polykarbonát také ne. Takže dojde k průhybu, polykarbonát se drtí, diamantová vrstva se natahuje - až po překročení meze pevnosti praská. Takže taky ne.
3) Modifikace bodu 2. S rozdílem, že mezi polykarbonát a diamant dám materiál s vysokou mechanickou pevností. Něco jako ocel. Vlastnosti to zlepší na docela solidní úroveň, bo diamant nedovolí průniku hrotu a ocel nedovolí deformaci. Dokonce to má asi dostatečné vlastnosti, abychom nemuseli použít cartridge.
Ale opravdu jsme neco takového schopni vyrobit? Navíc rozumnou cenu?
Maximálně použijeme nějaký pevnější plast s cosi jako slinutým povrchem. Asi to bude lepší než nic, ale i tak to nemůže být dostatečné. Ale to už jsem spíše na úrovni Horstova spreje WS2000. Nikoli diamantu s ocelí...
No zavoláme Dianu a provedeme ultimativní test. 
 
4) Ještě bychom tak mohli na povrch npajcovat cosi jako vosk. Tedy že by vosk zachytil drobné škrábance a ty by se omakem "rozleštili". Nebo by se to poddalo, ale povrchovým napětím by se to vrátilo do původního tvaru. Cosi jako že se kapka vody v beztížném stavu sformuluje do koule. Nicméně to neřeší hlubší škrábance. Takže taky nic.
 
 
A v nové zázračné superpevné tvrdé zpracovatelné materiály nevěřím. Už jen proto, že kdyby se něco takového vyskytlo, tak to nebudou prodávat za pár šupů.
Uvědomme si, že z materiálů považovaých za hi-tech, třeba takový titan, má pevnost jako lepší ocel. Takže nic moc. A spousta lidí si myslí, že je to cosi superpevného...

fotr :
Nerozporuji, jen asi trošku přeháněj pane.
- Použití není pro střelbu na pozemní či vzdušné cíle, nebo ala KungFu nástroj na "pročísnutí pěšinky" myslím takové to mskání kovových placatých předmětů na jibovolnou vzdálenost s chirurgickou přesností, které zasažením cíle = lebky padoucha ji nejmíň rozčtvrtí ... :o)) použití je k záznamu a přehrátí dat. Myslím že tomu je nutno přizpůsobit zacházení. Jinak dovedeno do extrému co odolnost proti ostatním vlivům, jako je UV, GAMA, a jiná záření, teploty tlaky třeba vakuum .... a co ufouni?
- add povrchová úprava při rozumném omezení požadavků na mechanickou odolnost. Co fulreny? Jasně že to asi nebude tato technologie a bude to spíš něco jako guma, která jen sníží riziko poškrábání.

A nebo dělat kotouče sklleněné. Ty by se jen tak nepoškrábaly. :-)

JirkaF:
Zřejmě jsi nepochopil, o čem je řeč. Udělat "neprůstřelnou" placičku není problém. Ty chápeš problém maximálně na úrovni Horstova Teleshopingu.
 
Tedy necháme na kapotu našeho starého auta střílet ze vzduchovky - a ona to vydrží. Vydrží protože se kinetická energie diabolky rozloží na relativně velkou plochu několika mm2. O ničem to nevypovídá, ale pro laika to vypadá skvěle.
Ale zkus místo diabolky použít šipku s ostrým hrotem. Tam se ta energie zkoncentruje na zlomek mm2. Tedy tlak bude o několik řádů vyšší. Tedy třeba 100 000 x. Bez přehánění. Má Horstovo svinstvo 100 000x lepší vlastnosti než lak našeho starého auta?
 
A stejně tak si dej CD na stůl. Ono také neleží na celé ploše, ale například na několika zrníčkách písku s ostrými hranami. A to je trochu jiný kafe.
 
 
Nicméně co se stane, když to CD bude v obalu? Ty zrníčka se "propíšou" do obalu, ale to nám nevadí. A o tom to je. 
Já tu celou diskuzi chápu jako zvažování možností: levný obal za pár korun, co umíme vyrobit (cartridge pro Blu-Ray). Anebo ještě levnější povrchová úprava, kterou ale neumíme vyrobit. Ale můžeme se tvářit, že to umíme a ušetříme za obal. 
Jde jen o to, jestli si chceme něco nalhávat.

Taky už jsem viděl média co měla vystouplý kroužek kolem středovky. Když se položí na stůl, leží na tom kroužku a ne na těch prachových zrnkách. I tudy vede cesta.

Nalim:
To bych neviděl tak tragicky. Sám jsem tahal 3,5´ pracovní disketu (stále stejný kus) svého času různě po kapsách, taškách atp.  A to jsem se k ní choval opravdu nehezky. Tak maximálně mikrotenový sáček, ale opravdu jen někdy. Takže kromě prachu, písku, drobečků i mechanické namáhání. Než se objevily první bad sektory, trvalo asi 1,5 roku.
Samozřejmě že se jednalo ještě o disketu starší než cca 1997, kdy kvalita disket šla prudce dolů. Pokud máš zkušenosti jen s těmi novějšími, tak... to prostě nelze srovnávat a cokoli vyvozovat o cartridge. To jsem si také koupil dva balíčky disket někdy v roce 1997, nebo 98, a hned po prvním použití nežli 3 načíst. Inu výrobky 3M (nejen diskety, cokoli od 3M mi dnes nesmí do baráku).

No, u nás se firma 3M především "proslavila" jako dodavatel fóli na SPZ. Kdy si nejdříve nechala patentovat viditelnost hologramu pod úhlem právě 30°. A co čert nechtěl; za měsíc ministerská komise vypsala výběrové řízení a jednou z podmínek bylo... no hádej co?
 
Ostatně 3M má i v zahraničí pověst dodavatele zkorumpovaných předražených zakázek.  

fotr: Jo Horstovi argumenty ty jsou nejlepší, ty já žeru. Ovšem rozvíjení teorií o způsobech výroby nezničitelných médií taky není k zahození. Hlavné v kontextu spotřební společnosti, která není založena na kvalitě ale na kvantitě. Výrobce přece o spotřebitele stojí jen pokud hrozí že prodá... . Zajdi si do libovolného obchodu, třeba autosalonu jednou vyfiklej v kvádru a podruhé třeba v roztrhaných teplákách ... . Asi to vidění máme trochu černobýýýýýlý, no nic. Každopádně to jde i hlavou viz ten kroužek kolem středu média. Tak nic ve zlým dobrou.