Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intel nacisto vsetko dodrbal. Vyse dekadu robili velke hovno, vysledky sa uz davno dostavuju.
Ano zlacnovanie je super uzasna vec, ale treba to robit tak, ako to robi AMD: zlacniet a absolutne fatalne (2- ci 2,5-nasobne) zlepsit pomer cena/vykon, ALE PREBOHA S NOVOU PLATFORMOU A ARCHITEKTUROU !!!! Na AMD nikto nemoze byt nasraty kvoli tomu, ze uz prvy R7 1800X rozdrtil FX 8370 cca 2-nasobne. Pretoze to je absolutne ina platforma a ina x86 architektura.
Jak sa preboha moze citit zakaznik, co si pred par kvartalmi kupil dnesny HEDT 18-jadrak a vidi toto !!! Taky isty 18-jadrak akurat navovany konvalinkovou vonou miesto levandulovej a stoji polovicu ...
Intel je proste v takej prdeli, ze ked nezlacnuje, tak je zle a ked fatalne zlacnuje (defacto to iste), tiez je zle.
Nuz taky zakaznik moze nadavat akurat tak sam sebe. Pred niekolkymi malo kvartalmi uz malo aj AMD zaujimave ponuky za zaujimave ceny... O davnejsej minulosti pred Ryzen/Threadripper sa uz dnes nema vyznam bavit. Ak vtedy davno nebolo pre konkretneho zakaznika ina alternativa ako Intel tak teraz uz mu to moze byt sumafuk .Co si kupil to dostal teraz to moze v pripade potreby vymenit.
A ešte doplním, že Zen vyšiel dosť dlho po Vishere a keď vyšiel, Vishera zlacňovala. To u Intelu nehrozí. Kto ma s.1151v1, má smolu. Musí kúpiť 4jadro za cenu 6jadra. A inak, po prvýkrát bude stáť dokonca viacjadrový HEDT viac ako mainstream (10c asi o 9 USD menej ako 9900KS). Je fajn, že som v zlacňovaní mýlil, ale Intel ukázal, že mal min. 55% zisky? Kedysi 6c za 1000, dnes za tú cenu 18c?
Kde je marže? :D
https://i.imgur.com/yY9grk1.jpg (:
Kde je marže?
Na plnotučných mainstreamových procesorech pro desktop, noťasy a servery = čeho se prodávají zajímavé počty kusů.
Kolik je magorů, kteří si koupí HEDT ? Pár snobů.
Intel asi usoudil, že by se mohlo jednat o dobrý PR gag, o půlku zlevnit cosi exotického, co tvoří 0.0000000% jeho obratu, a média kolem toho rozpoutají vřavu, protože celá tahle mediální válka s AMD je převážně o měření [dosaďte si] na absurdním high-endu pro klikajícího uživatele. Publicita prakticky zadarmo. Pěna dní.
Popravdě jsem se taky na první pohled zarazil. "Whoa, intel zlevňuje. Počkat. Cože?" Trh je v situaci, kdy je na něm nedostatek výrobních kapacit. Bota tlačí všechny - kromě x86 svět (Intel + AMD) odhadem i ARMový matlafouní ekosystém. V této situaci zlevňovat? A proč, proboha? Když nám (výrobcům procesorů) zákazníci rvou ruce za všecko od ATOMů po HEDT a Xeony, nestíháme dodávat, podvazujeme prodeje koncových zařízení v několika segmentech? Velmi neochotně investujme do rozšiřování výrobních kapacit pro osvit a leptání křemíku, protože je fakt, že těch kapacit je přece jenom asi málo - ale hlavně to nepřehnat! Protože když bude na trhu dostatek křemíku, vždycky někdo nevydrží s nervama a začne podrážet ceny... to nemůžeme potřebovat. To by nám akcionáři pěkně spočítali. Že nadšenci ve fórech přesvědčeně melou pořád dokola, že je Intel v p...eli? Hihihi... užiteční oslové, aspoň je k nám veřejné mínění shovívavější a antimonopolní úřad tolik nechřestí mučidly. (DISCLAIMER: nepracuji pro Intel, dělám do včel, jedná se o nadsázku.)
Zákazníci budou za nízkou cenu rozhodně rádi. Ti zvídavější začnou přemýšlet, jestli byly předchozí ceny až tak přemrštěné, nebo jde o dumpingové ceny. Z obou možností kouká potenciální průsšvih. Ale jen ať se Intel trochu snaží, trocha pohybu po těch letech klidu jim prospěje.
ja bych zase tuto skupinu zakazniku Intelu neprecenoval ;-) ... pokud nekdo za tu bakulu prachu do toho v minulosti sel?! ten si jakekoliv pochybnosti aktualne nemini pripoustet... :-D
Tak ak bol "normalny" a vedel, preco to kupuje, pravdepodobne sa mu to uz davno vratilo v zisku... A moze mu to byt relativne jedno.
Díky, AMD!
Firmy v postavení a s maržemi jako má Intel zásadně nezlevňují. To je vždy až to úplně nejposlednější ze všech myslitelných opatření.
už mě svrbí peněženka.
To není peněženka, ale penis. Zajdi si na venerologii. Pokud sis chtěl koupit Intel HEDT, tak to bude syfilis ve stádiu, kdy už napadl mozek.
To pořád není pro stolní počítače ? Ví Intel vůbec že existuje AMD, nebo strká hlavu do písku?
Videl bych to spis na veterinu nez na venerologii a uspavaci injekci. Musi se asi hodne trapit... :D
Ty musíš mať po tomto zlacnení asi orgazmus. Čo na tom, že kedysi Intel predával 6c za cenu dnešného 18c, že? A čo na tom, že nebyť AMD, stále by si mal, odhadujem, max 10c za vyše 1000 USD, že?
who cares ?
A co Xeony??? Ale jo, ať zákazníci vidí, jaké blbce z nich Intel dělal a bohužel nadále dělá.
On někdo někoho nutí to kupovat? Ceny serverů jsou typicky zanedbatelné. Na HW za několik desítek milionů, včetně různých licencí lecčeho běží aplikace jejíž vývoj stál několik miliard.
Jenze xeony nejsou jen servery. Typicka programatorska workstation s podporou ecc pameti znamena u intelu xeon.
Za cca 20 let praxe jsem žádnou programátorskou stanici s ECC na xeonu neviděl. Neříkám že takové někdo nepoužívá, ale běžné to rozhodně není.
Navíc za životnost té mašiny člověk co na ni dělá stojí běžně i 4-5 milionů, takže "pár" tisícovek navíc už toho co to platí nezruinuje.
No tak to si toho videl hodne malo. Ostatne to je videt opakovane i z tvych prispevku, jak strasne mas omezeny rozhled a ses jen v tve male bubline.
V korporate, kde sa programuju fakt velke veci je to naozaj bezne. Onehda tak 6 rokov dozadu si nasi kolegovia za velkou mlakou pustali Visual Studio na 8 jadrovych Xeonoch, ktore stali asi tolko ako kokain, pretoze v mainstreame nic viac nebolo a soft na ktorom robili sa na 4jadrakoch kompiloval tak tyzden.
Tak se nakonec ledy pohnuly po 2 letech ignorovani dokonce i u Intelu. Tudis situace zacina byt vazna :)
Jsem zvedavy, kdy slevni podstatne Desktop, HEDT byl jen zacatek..
Blbé je, že staršie architektúry nezlacní.
Ale zlacni, uz ted je Ryzen tahounem v tehleh prodejich, i Core i9 - 9900K pujde pod 450€.
Zlacní Kaby lake? Odkiaľ máš info, že 9900K zlacní?
Možná prodejci, kteří mají skladové zásoby něco uberou, ale také nečekám drop ceny. Nová generace nahradí současnou a ceny nastaví nová generace.
Doplnil bych ke clanku, ze tahle CPU mohou byt zajimava jednou veci, a sice ze frekvence pro Turbo Boost 3, by mela platit az pro 4 jadra. Neni mi ale jasne, jestli se tim mysli az 8T a v jake zatezi. Jestli to bude na Rizek nebo TRko stacit je druha vec, ale i tak je to podle mne plus, oproti jejich predchozi generaci.
Budou mit konecne uz alespon to ECC nebo furt jen prdi do trunu?
Xeony ECC neumí? Kdo chce/potřebuje možnosti má. Kdo to nechce/nepotřebuje, má také možnosti.
Za těch $979 plus mínus pár fufníků bude nový TR 24C, takže není nejmenší důvod vypláznout je za děravý topinkovač.
Raději to 16ti jádro od AMD než 18ti od Intelu doufám že to dopadne stejně i s grafikama NV má hodně nadsazené ceny.
Tak RTX maji hodne premrstene ceny, takova RTX 2080 Ti by mela stat 900€.
900€ tak za Lightning nebo Matrix
Nvidii jeblo v kouli a vrcholné Ti dostalo price tag Titanu. Asi se inspirovali českými b(i)azary, kde lze nalézt herní mašiny s grafikou Titan za hubičku a až po prozkoumání celého inzerátu člověk zjistí, že jde o GTX 750Ti.
Každopádně bych netvrdil, že "RTX maji hodne premrstene ceny", když zbytek těch grafik stojí normální peníze... Jen ta zpropadená 2080Ti!!
Taky aby nedostala cenovku titanu, když Titan X z portfolia odešel a nahradila ho právě 2080Ti, celá řada se tak posunula o třídu výše než bývala
Ale Titan neodešel. Titan RTX dostal pricetag Titanu V - ten odešel. Imho zase úplně zbytečně (teda ne z pohledu nvidie, ale z pohledu spotřebitele). Titan V byla velice speciální karta, která se od těch "herních" Titanů lišila. Zastupovala segment sám pro sebe a nebylo třeba ji z trhu stahovat, nebo ji nahrazovat ekvivalentem z "herního" rodokmenu. Titan RTX se neliší od herních karet RTX řady v ničem, stejně jako se nelišil třeba Titan Xp od 1080Ti. Je to jen karta s plně funkčním jádrem a pamětí navíc (aspoň myslim). V nvidii jim prostě jeblo v kouli a nasadili šílenou cenu.
Co já vim, třeba k tomu mají důvod. Třeba je výroba TU102 tak výrazně nákladnější, že jim nezbývá nic jiného, než snižovat poptávku vyšší cenou. Jsou to chudáčci. Nebo ne a jsou to jen ziskuchtiví oportunisté.
Titan RTX je následníkem Titanu V, je výkonnější, má více paměti než Titan V - 24GB, a je o dost levnější. Titan X neni, místo něj je 2080Ti. Tohle se říkalu už před víc jak rokem, kdy byla RTX řada představena.
ty tem pohadkam dokonce i veris :)
Titan V měl jádro GV100 a paměti HBM2 (vyšší cena), Titan RTX má jádro TU102 = "herní" jádro. Stejné, jako má 2080Ti, jen s tím rozdílem, že je plně aktivní. Paměti má obyč GDDR6. Tzn. já to mám zažitý jako "herní" Titan. Že má vyšší výkon, než nějaký z předchozí generace není nijak zvláštní. Ta vyšší cena ale je.
Můžeš namítat, že žádné TU100 není (respektive žádný známý výrobek s tímto jádrem), ergo vše je cenově posunuté směrem nahoru. S tím souhlasím. Nesouhlasím s tím, že to ospravedlňuje nvidii k nasazení takové ceny na 2080Ti - kartu, která má herní název, hrají se ne ní hry, dělá ji řada firem s "herními" chladiči, dělají se na ní herní ovladače atd.
Na jakém jádru to je nebo není postavené je uživateli u zadku. Podstatné je, co to umí, jaký to má výkon. Titan RTX umí víc, má vyšší výkon, má více paměti. Titan V byl velice specifický produkt se specifickou cenovkou, stejně jako Titan RTX.
O tom, že 2080Ti nahrazuje v portfoliu Titan X se spekuluje už od představení. Představení 2080Ti společně s 2080 a 2070 není běžné, 2080Ti se představuje až za nějakou dobu a to obvykle po vydání Titanu. Cenové hladiny tomu také odpovídají 2080Ti za cenu Titanu, 2080 za cenu xx80Ti, 2070 za cenu xx80 ...
A cena je otázka nabídky/poptávky. NV udělali nějaký produkt, ten nabídli nějakou cenu. Člověk to může a nemusí přijmout. Má na výběr.
ty to bereš od shora: Titan V -> Titan RTX, Titan Xp -> 2080Ti etc. Takhle to dává smysl, nvidie má nějaká okýnka s cenovkami a do těch nasype nové produkty. Jinak to ale smysl nedává. Nedávají smysl názvy karet, názvy jader v těch kartách a nedává to smysl hlavně v porovnání s pascalem a maxwellem.
Si vem, že Titan V je karta navíc, takovej pokus, něco extra za ~80k a normální pascalí Titani stály "normální" ceny. Titan RTX ale není nic spešl, je to obyčejná "herní" karta s plně aktivním jádrem. Ano má vyšší výkon než Titan V, ale to je přece normální. Maxwellí Titan také vyškolila obyč karta z generace Pascal, tak to prostě chodí.
Ono se o tom spekuluje? Ono je to prostě tak, ale není to v pořádku! To není jen můj názor. Já od uvedení čekám, že se ty ceny narovnají, že nvidie hodí něco navrch a vše spadne o schůdek dolů. Ano, není krize, lidé ze západu ty peníze mají, tak je i dají a nvidie si spokojeně čvachtá, ale ti lidé sami říkají, že to prostě není v pořádku. Titan RTX nedává za ty peníze smysl. 2080Ti je neuvěřitelně předražená, ale Titan RTX je ještě 2x dražší a nabídne jen asi 5% výkonu navíc, než aib modely 2080Ti. Úplně stejná situace byla mezi Titanem Xp a 1080Ti. Při tomhle pohledu prostě nemáš pravdu, ten Titan RTX neumí nic navíc oproti 2080Ti - herní kartě. Titan V uměl. Ještě bych rád podotkl, že tensor cores v Titanu V se dají použít i při RT výpočtech.
2080ti nahrazuje 1080ti jen s tím rozdílem že se nvidii zdálo že si za kartu žádá málo tak změnily ceny 2080ti jako za původní titan a nový RTX titan vyšponovali na dvojnásobek ceny původního titanu.
Jestli dojde k něčemu podobnému jako v cpu že AMD vydá kartu s výkonem 2080ti nebo vyšším tak nv bude snižovat její nesmyslné ceny jako intel u procesorů.
Jsem zvědavý, jak si proti Core i9-10900XE povede nový Core i9-9900KS...
Jasně, deska bude dražší, ale taky líp vybavená. A ty CPU stojí stejně.
Intel asi moc nepočítá s tím, že bude někdo 9900KS kupovat. Hlavně, aby byl v grafech v recenzích ;)
U Intelu nový procesor = nová doska. A potom sa len modliť aby vydržala čo najdlhšie.
Deska je v mainstremau použitelná vždy pro dvě generace. Tohle platí minimálně od Sandy Bridge. Na druhou stranu, bude většina lidí dávat do 4-5 let staré desky, která je před umřením nové CPU? Ne. Většina lidí stejně mění celý počítač.
Chvilu som tomu aj prichadzal na chut, ale ta Base frekvencia 3.0 Ghz pri TDP 165W... Mam pocit, ze v performance / W tomu 18 jadru 3950X nakope prdel :)
Uz ted je Ryzen 9 3900X nedostupny, navic ma prijit jeho 65W varianta coz je naprosto uzasne.
Trochu doufam, ze u te 65W pujde posunout TDP nahoru aspon k tem 105W..mohla by to tak byt levnejsi nahrada za 3900X. U tech 88W pro 65W AMD kousky, si nejsem jisty, jako frekvenci to na tech 12C pak udrzi..
AMD má celkem problém s množstvím čipů které dosahují vyšší frekvence (proto je taky problém s dodávkama 3900X), takže 3900 asi moc nad deklarované frekvence nepůjde
Ryzen 3600 dokaze drzet s dobrym chlazenim 4200 na vsech jadrech
https://im.tiscali.cz/games/2019/07/22/1073153-ryzen-3600-vs-3600x-boost...
Takze bych si tipnul, ze horsi chipy nez 3600 by v tom 3900 byt nemeli. Z toho mi pak vychazi, ze all core boost frekvence bude spis omezena max. nastavitelnym TDP (a nastavenim boost), nez ze by byl problem v chipech samotnych. Nepredpokladam samozrejme, ze 3900 bude drzet 4,2..ale treba 3,9-4,1 pokud to TDP dovoli by mohli davat.
Sice se to ještě ofiko neví. ale 3900 asi 4.2GHz boost nejspíš mít bude standardně. Spíš jsem měl na mysli že těch 4,2-4,3 dosáhne, ale víc ani ťuk. (tj není šance že by si někdo pomocí OC a zvýšení TDP z 3900 udělal 3900X)
Tak to jo, to by pak na 3900x moc nevydelali :)
Mne jde jen v principu o all core boost. Jestli mi nekde par threadu pak lita na 4,6 nebo 4,2 je z meho pohledu a vyuziti pro ST a lehky MT jedno.
Boze moj, je dostupny, len nie je na skladom - vsetky objednavky sa MAX do 2 tyzdnov vybavuju.
Ja ho mám od augusta, zvlášť som si nataktoval obidvoje CCD, podľa kvality a teraz sa rovná výkon 2950X na 3.9-4.0., ram gskill 3200 c14 @ 3800 c16-15-15-35-50, advanced ručne na hranu B-die. Na 12 jadro brutal.
https://imgur.com/a/XYBy0Bt
Základné časovania sú vyššie v mojom príspevku
tWR 10
tCWL 14
tRRD-S 4
tRRD-L 4
tWTR-S 4
tWTR-L 8
tRFC 275
tFAW 16
tRDRD_SCL 3
tWRWR_SCL 3
Command Rate 1T
ProcODT 53.3 OHM
ClkDrvStren 20 OHM
ostatné auto, kto má FlareX c14 3200, to by malo fungovať pri 1.5v, latencie sa znížia aj odozva + vyššia prepustnosť. Kto si na to trúfa tak veľa štastia :)
..škoda, že tato čísla nikdo nemá pro D-die (nebo co, to druhý nejlepší, co mám já).
Velmi nerozumiem tvojej vete. Tazko sa z toho hada, ci chces rovnake cisla na D-die ako ma on na B-die. Alebo chces, aby niekto zverejnil najlepsie mozne cisla pre tvoje RAM D-die?
Ked uz tu pisem, tak ak to nepomoze tebe, tak niekomu inemu.
Podstatou su dva programy:
1) DRAM calculator for Ryzen
2) Thaiphoon Burner (free verziu)
3) A tento navod: https://www.youtube.com/watch?v=1GTekAB1Zzc
Niektore hodnoty napr. od tRFC odvijajuce sa tRFC2 a tRFC4 v novom Dram Calculatore sa nenachadzaju. Ale da sa najst vzorec, podla ktoreho sa daju lahko vypocitat.
Ted lidi konecne vidi ze procesory Intel byly roky umele nehorazne prodrazene a omezene na ctyri jadra!, 18 jadro pod 1000 dolaru? normalne snim a neverim!, i tak se jedna o nevyhodnou koupi nakolik sou to procesory derave, zrave, pomalejsi, s nekvalitnejsim pajenim k IHS a kompatibilni jenom s jednou generaci desek, Intel se uplne polozil na kolena!, Ryzen 3000 serie jej rozlozil ukazkove, mohl by to zachranit tym ze by zrusil vydani Z490 cipsetu a umoznil majitelum i100 a i200 boardu osadit si 6 a 8 jadra pohym flashem biosu, ted jde skutecne do tuheho!
Co na to majitele kteri to koupili prodrazene, na nechtel bych byt v jejich kuzi, jiste si uz dalsi Intel nekoupi.
Waffere, jen drobná jazyková odbočka, všiml jsem si toho u spousty Slováků, co se snaží mluvit česky - predražený se česky řekne předražený, nikoli prodražený.
Trošku OT, ale zajímal by mě názor ostatních. Já bych svůj ideální CPU na upgrade viděl např. na něco jako nově vydaný R5 3500X, ale x2, tzn. 12/12, pracovně můžeme nazvat třeba 3900S s 3,6/4,2GHz/95W. Pokud by něco takového AMD vydalo a za dobrou cenu, myslím že by zájemců bylo víc. Co si vy ostatní myslíte?
Blbost
Jo, tohle dokáže napsat každej na cokoliv i bez vlastního názoru. Rozumím
...že 12/12 má výkon jako 8/16.
S tím výkonem asi jak kde a jak v čem. Já ale vidím hlavní výhodu v upotřebení horších chipletů, protože do 8/16 je potřeba sice jen jeden, ale zato zcela bezchybný včetně SMT
To je otázka, jestli vůbec takto dokážou binovat, je to už docela blízko nejádrovatějšímu jádru, nevim. Nedivil bych se, kdyby vypnutí zapnutí SMT nemělo s chybama die nic společnýho.
Navíc si odpovídáš sám: museli by použít dva CCD po 6ti. Sice by jako bonus byl dvakrát rychlejší /plnej/ zápis do RAM, ale evidentně ten poloviční nic nebrzdí v reálu.
No jistě, ale pokud už to dělají s R5 3500/3500X, tak proč ty 7nm 6C chiplety neupotřebit do vyšší řady, kde by ušetřili 1 IO chiplet oprotí dvěma celým CPU nižší řady a tím by IMHO i více vydělali, no ne?
hele jako neber to zle, ale o r9-3900 a r9-3900x si fakt neslysel? ((:
Jen vzdáleně:-)
Ale vážně, myslím si, že pro někoho je tam to SMT zbatečný no, tak že by mohli zabít dvě mouchy jednou ranou a zbavit se líp těch horších jader, který třeba ani nadosáhnou na takovou frekvenci a zároveň mají v SMT bloku nějakou chybu, takže se to nedá zapnout. Ale tak to byla jen taková úvaha. Žádnej takovej procesor není, nebo zatím není, takže je to jen v teoretické rovině samozřejmě.
Poraď jim... není lepší "si počkat"? ;) Ty SMT bloku.
Myslím, že si Intel slevu u nově vydaných HEDT procesorů (socket 2066) může dnes klidně dovolit, protože jich asi stejně moc neprodá. Nastupující generace Tr o 24,32,(48?) jádrech v kombinaci PCIe 4.0 a možná i v kombinaci octa-channel/RDIMM zvedne laťku schopností cenově přijatelných WS opět někam jinam. Technologicky může Intel zareagovat tak v "HEDT" LGA3647 segmentu, ale pravděpodobně při zcela jiných cenách.
Jak uživatel Tr snížení cen vítám, dává to určitou šanci na rozumější Tr 3xx0 ceny ze strany AMD, aspoň tedy u nižších modelů (24c), které budou teoreticky vystaveny výkonově srovnatelné konkurenci. U 32c Tr modelu myslím, že budeme vděčni pokud cena nepřeroste 1500US$.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.