Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Nové AI centrum v Utahu bude mít >2× vyšší spotřebu než celý stát dosud

Geo cluster backup to bude mít předpokládám na Kolobu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stratos je hezký název pro 'neural net-based artificial intelligence'.
Další podobný by se mohl jmenovat Skynet.
Rok 2029 se blíží...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Doomerism je jedna z nejotravnejších forem AI propagandy ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tos vůbec nepochopil.
Já nestraším.
Já se na to těším.

Jaké fantastické věci dokáže počítač požírající 9GW energie.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tolik porna to zvládne vygenerovat!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Investor O'Leary prohlásil, že projekt je také reakcí na mohutné investice v Číně, která za poslední dva roky navýšila výrobu elektrické energie o 400 GW, z čehož většina jde na zásobování AI systémů."

I call bullshit:
https://www.rystadenergy.com/news/chinas-data-center-capacity-doubling-o...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

U externích západních odhadů toho, na co to spotřebují, bych byl opatrný. Obecné modely odhadů mohou vycházet z toho, kolik se do země exportuje západních AI akcelerátorů a serverových procesorů. Vzhledem k tomu, že Čína je téměř dva roky minimálně po stránce inferenčních akcelerátorů prakticky soběstačná, mohou být modely, používané a fungující pro jiné země, ve vztahu k Číně zkreslující. Čínské akcelerátory jsou navíc méně energeticky efektivní, takže k dosažení stejného výkonu se západními mohou vyžadovat násobně více energie.

O'Learyh údaj o 400 GW za dva roky je navíc podstřelený, protože jen v roce 2024 přidali 373 GW a to jen na obnovitelných zdrojích (celkové navýšení za rok 2024 je zhruba 430 GW). Jen v prvním pololetí 2025 Čína navýšila kapacitu o 268 GW a to opět jen na obnovitelných zdrojích:

„China’s renewable energy capacity is also expanding rapidly, with 268GW of new solar and wind added in the first half of 2025 – a figure similar to the total installed capacity in the United States.“https://angeassociation.com/location/china/

Při zachování poměru obnovitelných / celkových to vychází, že navýšili kapacity výroby elektrické energie o 739 GW za 18 měsíců.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Kde asi kapitalisti udělali chybu? ;-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nejspíš ve vývozu kapitalizmu do ostatních zemí. Zjevně totiž nečekali, že by v něm nakonec někdo mohl být lepší než oni.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Hlavně jsme moc nečekali, že kapitalismus a občanské svobody nepůjdou krátce po sobě...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

On je zase rozdíl přidat kapacitu vs. přidat výrobu...

A obecně bych věřil spíš někomu, kdo to řeší alespoň trochu seriózně, než investorovi, co z principu bullshituje a nedivil bych se, kdyby bral čísla vyblitá LLM (pokud si je úplně nevycucá)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

„kdo to řeší alespoň trochu seriózně“

Jak se to vezme. Když byl před lety medálně populární kmotr Dlouhý z Hluboké, přišla policie s tím, že oficiálně nemá prakticky žádný majetek. Pak se do toho vložil Schwarzenberg a vlastními kanály si zjistil, že kmotr Dlouhý za dvacet let svého působení získal větší majetek než Schwarzebergové za 300 let. Takže samotná skutečnost, že se něco tváří seriózně nebo oficiálně, neříká ještě nic o tom, nakolik to odpovídá realitě.

Čína sama žádné údaje v tomto směru neposkytuje, takže všechny ostatní zdroje, ať už se tváří jakkoli seriózně, si prezentovaná čísla v podstatě vyrábějí samy. Pokud se člověk podívá, na základě čeho podobné odhady vznikají, vyplývá z toho, že je tam prostor pro opravdu velké odchylky od reality. Když k tomu přičteme, jak Čína navyšuje výrobu energie, zatímco počet obyvatel od roku 2020 klesá, tak je logické pokládat si otázku, kde ta energie končí.

Připomínám - dokud USA výrazně nezasahovaly proti vývozu AI akcelerátorů do Číny, dosahoval export Nvidie do Číny téměř dvojnásobku toho, co Nvidia vyrobila pro domácí trh v USA (2021). Dvojnásobku. Čína mezi tím začala pokrývat výpadky vlastními akcelerátory a v současnosti dováží akcelerátory Nvidie, AMD, vyrábí vlastní a ještě nakupuje přes třetí strany, viz kauza Singapur (ve druhém pololetí 2024 šlo od Nvidie do Číny+Singapuru opět více než od Nvidie do USA). Očekávat, že v Číně bylo do konce roku 2025 10 GW AI dacenter, nedává moc smysl. Kde by všechny ty akcelerátory skončily?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ten export byl včetně forbesáků, že? 2021...

Jinak třebas tady se s tím pokoušejí porvat téměř datacentrum od datacentra, hlavně pro hyperscalery

https://www.cargoson.com/en/blog/number-of-data-centers-by-country

(Jinak podotýkám, že ne každé datacentrum je AI.)

Ten odhad +200GW za dva roky prostě nejde vzít vážně. Jak tím, kdo to říká, tak srovnáním s dalšími čísly (třebas s tím, že čínská produkce, ne kapacita, je v průměru cca 1.2TW, takže _přidat_ šestinu toho jen na AI datacentra, když vezmu v úvahu, že _všechna_ datacentra berou globálně tak 2 procenta spotřeby...).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale jo, klidne to muze byt 200 GWp, pokud je to ve fotovoltaikach. V CR v dobe solarniho tunelu vyrostlo asi 2 GWp panelu. Poslednich nekolik let roste v CR cca 1 GWp rocne. Cina ma cca. 100x vice obyvatel, takze proc by nemohli s prstem v nose nainstalovat rocne 100 GWp? To nezni nerealne.

Jenze.... Neni instalovany vykon jako instalovany vykon.... Klasicka elektrarna, pokud je v beznem provozu, vyrobi pri stejnem instalovanem vykonu za rok cca. 7x vice elektriny nez fotovoltaika.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja nediskutuju o instalovanem ale o tom, ze by AI datacentra mela tak absurdni kapacity.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenze, porovnavat instalovany vykon OZE a klasicke elektrarny je dost zavadejici... Jaderka pri stejnem instalovanem vykonu za rok vyrobi cca. 7x vic elektriny, nez fotovoltaika. A v konecnem dusledku, co se pocita je objem vyrobene elektriny, ne maximum, ktere je dany zdroj dodat.

I kdyz samozrejme i ten spickovy vykon je dulezity....

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

To je sice pravda, ale jaký smysl má v tomto kontextu řešit jaderné elektrárny? Jaderná elektrárna se netýká ani projektu v Ohiu, ani čínských čísel.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

OK, napsal jsem jaderna, mel jsem napsat klasicka. Klasicka elektrarna (jaderna/uhelna/paroplynova) ma schopnost pri stejnem instalovanem vykonu jako fotovoltaika vyrobit cca. 7x tolik.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Je zřetelné, že AI je jedna velká ekologická katastrofa.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Jo, měla by taky dostat energetické štítky.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nejen ekologická, jsem zvědav jak to dopadne, až blbci začnou jednat na základě výstupů AI. To asi nedopadne moc dobře...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Už se děje. Třebas pro "lékařské" rady je to dost průser.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak YoTube to dela davne bezne, kdy pres nejakou neuronku projede videa kanalu a kdyz to nekde zaklapne do te natrenovane mnoziny, vysledkem je, ze dotycny je v lepsim pripade demonetizovany, v horsim se muze stat, ze mu ten kanal muzou i docasne pozastavit, protoze bude porusuje nebo nesplnuje "guidelines". A ted opravdu nemyslim ruzne "scam" kanaly, ale normalni YTbery

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

V tomhle kontextu je vtipne, az smesne, jak se v EU pocita kazda KWh na zachranu planety a pritom rostou po svete (v eu asi nekde taky) takova monstra, ktera jakykoliv pokus o redukci spotreby energie stavi do role maleho jednomotoroveho letdala nebo mozna spis RC letadylko vs Jumbo 747.. zbytecny a od reality odtrzeny boj s vetrnymi mlyny

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro EU je to statni ideologie.
Ostatni takove kraviny neresi. Maximalne jako humor.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ironií je, že s přístupem Bruselu nebudeme mít v Evropě nic, ani AI ani čistější vzduch, jen daleko dražší žití a energie...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V tomhle kontextu je kritika snahy o zodpovědný přístup nechutně pokrytecká.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

S tou elektrinou zajimave....

Pro srovnani. Nejvyssi zatizeni v CR je v zime asi tak 10-12 GW a v lete nejnizsi asi 5 GW. Ovsem to jsou krajni hodnoty, ktere se vyskytnou rekneme v procentu ctvrthodin. (Hodnoty odhaduji, nechce se mi to zjistovat presne, tak mne nekamenujte, ze pomerne jiste jsou dost nepresne...)

To jsou dulezite hodnoty, ale stejne dulezita je, prumerna hodnota. Ta by pro CR mohla byt cca. 7.5 GW.

No a ted k Utahu a datacentru. Datacentrum bude mit spis spotrebu bez vetsich vykyvu, pokud tedy bude vytizeno bez vykyvu.... Spotreba v Utahu bude nejspise v lete vyrazne vyssi (klimatizace), nez v zime (nebo mozna na jare a na podzim). Tedy prumerna spotreba nejspise bude znatelne nizsi, nez nejvyssi spotreba...

A poznamka k Cine a nove instalovanym vykonum. Nejde primo srovnavat instalovany vykon fotovoltaiky a treba jaderky, nebo treba i uhelky. Jde o to, ze pri stejnem instalovanem vykonu ta klasicka elektrarna vyrobi cca. 7x vic elektriny, nez ta solarni. Jaderka vyrabi konstantne na svem instalovanem vykonu prakticky cely rok, fotovoltaika v prumeru vyrabi jen cca polovinu casu (v noci nevyrabi...) a navic se velikost vyroby v prubehu dne meni. A k tomu, panely jsou instalovany fixne, tedy paprsky nikdy nedopadaji optimalne, tedy kolmo. Panel tedy realne nikdy nedodava ani svuj instalovany vykon, ale mene. Treba v CR je instalovany vykon fotovoltaik cca. 5.5 GW, ale v maximu jsou schopne dodat mozna tak 4 GW...

Tedy treba 300 GWp fotovoltaik doda za rok asi tolik energie, jako cca. 40 GWp jaderky, nebo stale bezici uhelky.... Proste nelze porovnavat jablka a hrusky.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

„fotovoltaika v prumeru vyrabi jen cca polovinu casu (v noci nevyrabi...)“

České solární elektrárny vyrábějí i v noci:

https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/ekonomika/solarni-elektrarny-vyrabi-i-v-noci-aspon-podle-uctu-282802

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dobre, vyrabeji... Ale malicko... Uz dlouho premyslim, cim to je. Zda podvod, chyby mereni, mesic, osvetleni mesta/vesnice... Vyskytuje se to v datech vetsiny merenych podoblasti CR. Nejde tedy o izolovany jev par jedincu. Dalsi zajimavou veci je, ze ten offset je vyssi vecer nez rano. Teoreticky to treba muze byt tim, ze je na strechach vice panelu orientovanych na zapad, nez na vychod.... Pripadne tim, ze rano byvaji vice mlhy, nez navecer....

https://www.ceps.cz/cs/data#GenerationRES

A ten offset (vyroba v noci) se meni den ode dne. A v zime je to mene, v lete vice. Pripada mi blbost, aby nekdo takto hloupe podvadel. Vzdyt si muze podvodem neco pridat behem dne.... A na to se da prijit dost tezko, zejmena pokud to dotycny neprezene....

A vubec bych se nedivil, kdyby nekteri majitele, kteri prisli o podvodne ziskanou dotacni licenci u casti svych fotovoltaickych parku, vydavali cast energie z parku bez dotacni licence za energii z dotovanych parku.... Jejich vyrobni diagramy totiz vypadaji dost "zajimave"... Velmi, velmi netypicky a velmi, velmi podezrele.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

rocna spotreba elektriny v ČR: 60-70 TWh, pocitajme 65
a po aplikacii matematiky 8. triedy ZŠ dostavame:

65 TWh = 65 000 GWh
priemerny rok = cca 8766 hod

takze to mame HRUBO-HRUBU spriemernehu spotrebu:
65 000 GWh / 8766 h = cca 7,4 GW

(na Slovensku cca 3,2-3,4 GW s rocnou spotrebou 28-30 TWh)

samozrejme okamzita spotreba sa lisi v rocnom obdobi, mesiaci, mozno aj v tyzdni v mesiaci, istotne dni v tyzdni a definitivne hodine/minite v dni a kolise prakticky stale, kazdu minutu

existuju predikcne krivky (na zakl. dlhodobych statistik), takze sa vie s odchylkou mozno 2% kolko el. energie bude treba v nasledujucich 15 minutach
odchylky ale su a aj tie 2% je dost, preto sa to distribucnej sieti musi korigovat, ci uz upravou producie (podla moznosti, velmi dobre su napr. precerpavacie vodne elektrarne, ktore energiu nazhromazdia ked je jej prebytok a produkuju ked je jej nedostatok), pripadne kupovanim/predajom el. energie do zahranicia (mysli sa po dratoch, nie v kamionoch) .... takato analyza sa v distribucnej sieti deje myslim kazdych 15 minut, aby producia/spotreba boli co najblizsie k realnym ocakavaniam

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Musi byt jasne ze jetnotka kWh ci TWh je vlastne kW.h ci TW.h, teda vo vseobecnosti jednotka vykonu KRAT jednotka casu. Wono to KRAT sa tam nepise, ponivac aj "ab" v matematike ponimame ako a.b a teda a KRAT b.
No a toto habačudo "jednotka vykonu KRAT jednotka casu" je zhodou akolnost po rozmeneni na drobne, jadnotka ENERGIE, proste nasobok JOULU a nicoho ineho.

No samozrejme potom napr. sranda typu Wh/h = W.h/h je vlastne iba cisty watt, posledny vtipny obrazok:
https://www.alza.sk/emos-classic-a60-e27-7-w-60-w-806-lm-studena-biela-d..., ehm hihihi
spotreba 7 kWh/1000 h co nie je nic ine ako 7 W.

Habačudo typu 5 W/h (vo vseobecnosti jednotka vykonu DELENO jednotka casu) sa cita aj ako watt ZA hodinu - znaci ZMENU, este raz ZMENU jednotky v citateli pocas plynutia casu (ci uz kontinualnu alebo skokovu teraz nerozoberam). Takze prvu hodinu mame 5 W, druhu 10 W, tretiu 15 W, stvrtu hodinu 20 W a na konci dna 120 W.

Konec prednasky :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja bych MWh (energie) popsal spis jako integral MW (vykon) podany za jednu hodinu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

jo aj tak sa da na to pozerat

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Predpoved na den dopredu ma presnost asi 1.5%. Na ctvrthodinu dopredu to bude hrubym odhadem nekolik desetin procenta (asi neco malo pres pul procenta).

Nemam presnou statistiku, ale prumerna chyba predpovedi spotreby CR na nasledujici ctvrthodinu bude tak 50 az 100 MW. Popravde, nikdy jsem nezjistoval, kolik to je, presne.... Ale vim, ze je to malinko.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Vyrovnavani spotreby a vyroby nedela distributor, ale provozovatel prenosove soustavy (v CR CEPS). A vyroba musi odpovidat spotrebe v kazdem okamziku, ne po ctvrthodinach (nebo obdobne). Vyrovnava se to v realnem case.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Spotřeba domácností dělá kula nic , zajímavé jsou průmyslové výroby a ty dostávají dost drsné podmínky kdy jak a v kolik hodin mají mít jaké odběry a za jejich nedodržení větší či menší odběr dostaneš takový pokuty , že si to opravdu příště rozmyslíš.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Napr. CR 2020:

"V případě spotřeby elektrické energie zaujímá největší podíl sektor průmyslu. V roce 2020 to bylo 40,4 % z její celkové spotřeby. Domácnosti se na spotřebě elektřiny podílely 28 %, ostatní odvětví 31,6 %."

Me teda vic nez ctvrtina neprijde jako kula nic.

A v USA to neni zas tak jine:

https://www.eia.gov/energyexplained/electricity/use-of-electricity.php

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Velky odberatel ma dve moznosti. Bud dava dopredu svuj diagram, ktery pak musi dodrzet, nebo si muze odebirat v zasade, kolik potrebuje a za odchylku odpovida obchodnik s elektrinou.

Ono to v realu bude slozitejsi, ale toto jsou dve zakladni varianty.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.