Pája:
Predstav si to, ze ucitelky na zakladni skole se denne setkavaji s lidmi, kteri neumeji cist a psat... maji snad taky temto lidem vychzet vstric a tuto neznalost v nich pestovat dal?!
Jinymi slovy - skutecne je spravne prijmout neznalost za standard a prizpusobovat se neznalosti?! Neni nahodou lepsi takove lidi ucit, co nutit je, aby se ucili?!
Proc to u deti povazuje kazdy za normalni, ale u dalsich znalosti uz ne?! Proc nikomu neprijde divne, ze ridit auto muze az po uspesnem absolvovani autoskoly, ale skolu obsluhy pocitace povazuje za zbytecnost a zdrzovani?! :((((((((

>Evzen
Naprosty souhlas.
Jenze... PC jsou dnes jiz tak vykonna a je k nim k dispozici takove mnozstvi softwaru, ze porad casteji a casteji nachazi v domacnostech uplatneni jako "takove trochu univerzalnejsi video". Ano. Proste jakasi skrinka, na ktere se da krome sledovani filmu i napsat dopis, ulozit do ni vsechny recepty, pripojit se s ni na internet a podobne zajimave vyuziti. Cim dal tim vice lidi bude mit pocitac jen za "jeden z domacich spotrebicu". Tito lide se ani nechteji zatezovat necim, co by je nejak obohatilo (zkusit na pocitaci delat neco tvorivejsiho) a uz vubec ne se cokoli ucit. Tyto lidi premysleni boli a zdrzuje od zajimavejsich cinnosti. Oni se radsi podivaji na 147.dil toho zajimaveho serialu v TV a pak se najedi a pak se podivaji na milionare a pak jeste (s burakama v ruce) na napinavou kriminalku, a pak si dopreji zaslouzeneho odpocinku. Uznej, ze chtit po takovych lidech, aby se cokoli ucili a nad necim premysleli, je od Tebe zvrhle a krute.
Jini lide se treba ucit vic do hloubky ovladat pocitac treba ani nemaji cas, nebot maji plne ruce prace s tim, aby se vzdelavali v oboru, ktery je zivi (pravnik, lekar, atd, atd, atd). Pro ne je casto velmi dobre mit k dispozici velice jednoduche ("fool proof") nastroje na ukony, nad nimiz jednoduse nemohou ztracet minuty sveho casu, protoze se ani za mak nenudi a spis nestihaji delat vse co by chteli a meli. Proste pripoji kabelem krabicku a zmacknou tlacitko, a pokracuji ve psani referatu (zpravy, cehokoli), co musi mit na zitrek hotove. Potrebuji kopii CD-cka? Proc by se meli zabyvat tim, jaky maji zvolit format (mode1, mode2, iso9600, single session, multisession, bla bla bla). Proste vyberou funkci "kopie media" a vlozej jedno do jedne mechaniky a druhe do druhe a kliknou na OK. Chapu je, prestoze ja jsem si nikdy takto nic nekopiroval. Lide jsou ruzni a maj ruzne potreby a povinnosti a zajmy. Pravnika ktery na necem pracuje ani zbla nezajima jakykoli zalohovaci software, ktery ho bude zatezovat tunama otazek. To ho spise znejisti, zda vse zvolil spravne a zda tudiz opravdu zaloha probehne "na tuty" spravne. Proste chce mit jistotu, ze neprijde o data, pokud by mu zitra rano nekdo ukradl notebooka. Notebook ma pro nej cenu XX desitek tisic, jeho data mozna XX desitek milionu. A jeho cas... buh vi jakou cenu. Ale proste kompa pouziva na praci a nebavi ho zabyvat se detailama. Bavi ho jina prace. Nemej mu za zle, ze klidne vysmahne 10 tacu za neco, co mu umozni rychle, jednoduse a hlavne naprosto spolehlive zalohovat. Myslenka, ze by v zalohovacim softwaru mohl (byt i omylem, treba ve spechu) spatne zvolit a nemit tak zalohu svych cennych dat, je pro nej dost velkym strasakem aby radsi koupil neco (treba i 3x drazsiho) s jedinym tlacitkem: ZALOHUJ.

klenot:
Uzasny vytvor... zapominas ovsem na jednu uplne jednoduchou zasadu, ktera vsude jinde funguje: Nechces se naucit zachazet s <dosad_libovolny_predmet>? Prosim, ale pak ho proste nebudes pouzivat!
Kdyz nekdo "nema cas" se ucit jezdit autem, tak s nim proste jezdit nebude. Tecka. Kdyz je pro nekoho strasnym utrpenim se ucit ovladat video, tak ho proste ovladat nebude, hotovo... Dovedes si predstavit, ze by nekdo chtel pestovat zeleninu na zahradce, ale pritom se nehodlal naucit zakladni znalosti o zahradkareni?! No tak!
Porad nevidim jakykoliv duvod, aby to s pocitaci bylo jinak.

>Evzen
Evzene, ja se chci ucit. Mne to bavi
Ale ja jsem ve svem prispevku psal, ze existuji i jini lide. Krome tech, kteri se nechteji ucit, i taci, kteri vazne na to nemaji cas. Nevim jak ses casove vytizen ty, ale mohu Ti odpovedne prohlasit, ze lide, kteri maji malo casu opravdu existuji. A neni jich malo.
A mohu Te take ujistit i o tom, ze i ti, jenz nejsou ochotni se ucit ovladat video, ci televizi, tyto veci pouzivat budou, a to dokonce bez ohledu na to, zda se ti to libi, ci ne. Protoze vyrobcove elektroniky v techto lidech zavetrili skulinku na trhu, tak (diky tlaku konkurene) se rozhodli ji vyuzit. Proste existuji i velmi jednoducha videa, ktere opravdu muze pouzivat i clovek, ktery neni ochoten se ucit je ovladat. Totez s televizemi. A samozrejme i s pocitaci. I se zalohovacimi zarizenimi. Se vsim. Pokud budou existovat lide, kteri klidne vysmahnou penize za to, co je "fool proof", tak to vyrobcove elektroniky delat budou. Na tom skutecne nezmeni nic ani to, ze se ti to nelibi.

Dovedu si naprosto bez problemu predstavit, ze zeleninu na zahradce pestuje i nekdo bez jakychkoli znalosti o zahradniceni.

Evzen napsal:
Dovedes si predstavit, ze by nekdo chtel pestovat zeleninu na zahradce, ale pritom se nehodlal naucit zakladni znalosti o zahradkareni?! No tak!
No tak Evzene! Dovedu si naprosto bez problemu predstavit, ze zeleninu na zahradce pestuje i nekdo bez jakychkoli znalosti o zahradniceni. Ty si to snad predstavit nedovedes?
Porad nevidim jakykoliv duvod, aby to s pocitaci bylo jinak.
Ten duvod je velmi prosty, Evzene. Pokud Te teda zadny nenapada, tak ja Ti mohu jeden vnuknout: Tlak trhu a snaha vyrobcu vydelat. Uz tomu rozumis, Evzene?

klenot:
Ne, ja si zahradniceni napr. bez znalosti o tom, kdy se jaka rostlina/zelenina vysazuje/vyseva, jak casto a moc se ma zalevat, popr. jestli je potreba ji vyjednotit, nebo jak a cim je potreba ji hnojit vzhledem k pouzite pude, apod. opravdu predstavit nedovedu!
VZDY je potreba mit aspon ZAKLADNI znalosti o oboru, jemuz se hodlam venovat!!!

A o tlaku trhu a vyrobcu se tu nebavime. Rec byla o pristupu LIDI-uzivatelu. Ne o vyrobcich; tam je to samozrejme jasne.

Evzene, mas evidentne malou predstavivost.
Dovedes si treba predstavit, ze nekdo foti, aniz by o foceni cokoli vedel?

Evzene, mas evidentne malou predstavivost.
Dovedes si treba predstavit, ze nekdo foti, aniz by o foceni cokoli vedel?
Samozrejme, vysledky jeho snazeni tomu i udou odpovidat, ale to na samotnem faktu nic nemeni.
Proste jsou lide, kteri nejsou ochotni se cokoli ucit. Smir se s tim. A s tim, ze existuje zbozi specialne cilene na tento typ uzivatelu se budes muset smirit take. "Krabicky od mydla" (jak ja rikam fotakum pro lamy), samozrejme foti uplne jinak nez kvalitni fotaky. Ale jsou tady a budou tady, dokud o ne bude zajem. Protoze u nich je jen jedine tlacitko a neni se potreba u nich absolutne nic ucit, snad jen jak zandat novy film. Pro mne je nepochopitelne, ze takove foceni nekoho uspokojuje. Presto takovych lidi jsou mraky. A ver ci ne, ani tvuj vztek jim nezabrani v tom, aby fotili krabickama od mydla.
Proste uzivatele s vlaznym pristupem ke kvalite sve vlastni prace (nebo svych vlastnich konicku) tu budou taky porad. A stejne tak tu budou uzivatele kteri jaksi vazne nemaji cas zabyvat se detailama, ktere je nezivi, a techniku si porizuji proto aby jim slouzila a aby je co nejmene zatezovala casove. Myslim tim, aby od nich nevyzadovala sahodlouhou pripravu a uceni se, jak ji ovladat.
Pokud jde o cinnosti, jenz vyzaduji povoleni (protoze jejich nekompetentnim provozovanim muze nekdo ohrozit jine lidi nebo majetek nebo neco jineho, bla bla bla), tak tam samozrejme dotycnym nezbyde, nez patricne zkousky slozit a tudiz se donutit k onomu uceni. Ale to je neco jineho. Zalohovani dat na domacich pocitacich rozhodne nespada do cinnosti, jenz (v pripade neprofesionalniho provozovani) ohrozuje bezpecnost nebo zivoty lidi ci majetek. Ve svych primerech michas jabka s hruskama a rves, ze svestky jsou hnusne. Uvedomujes si to alespon?
Ale ja vlastne uz opakuji. Nemohu se zbavit pocitu, ze i ty se radis k tem ctenarum cdr.cz, jenz jsou schopni se do mrte hadat a nejsou schopni nikdy uznat nazor nekoho jineho.
Cau, jdu delat neco uzitecnejsiho.