Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Škoda, že AMA je prachsprosté OverDrive ;)
No, je skoda, ze pisou, ze to je hracsky monitor ... ze zvlada 2ms, ale presto vsechno nezvladne min nez nejakych 13ms diky tem 76Hz, coz na hrani neni tak ani tak ....
HappyMaster: presne me to napadlo uz jen od pohledu na ten fikane udelany obrazek, ktery sikovne nakresleny tak, ze tam ani neni moc videt, ze by to mohlo mit i nejaka negativa (treba to kdyz se to trosku presvihne) :-)
Prokladani obrazu cernejma snimkama no to je napad ... jen se obavam, ze kdyby to opravdu fungovalo, nebyl by to BenQ, kery by s tim vyrukoval jako prvni :-) i kdyz nerikam, ze to nemuze pusobit jiste opticke klamy temer pripominajici lepe vypadajici animaci :-D
A zase a znove .. osklive Wide monitory s mizernymi TN panely ..! To si jdu radsi vedle koupit ten pocitac "LYNČ s tim procesorem Intel BORE"
To je TNko? Tak to muzou rovnou navyzt na smetiste, at zijou totalne vyblity barvy :)
Nejak jste zapomneli napsat, ze tahle nova super rada jsou TNka takze shit :))
Škoda, a já včera objednal tohle.
http://www.eizo.cz/monitory/sirokouhle-monitory/20/S2031W.html
Iris : tohle eizo je skvělé, obraz perfektní, ale inputlag je citelný (10bit elektronika je relativně pomalá)
Pivec: 10bitová elektronika tam není, jen 10bitová LUT tabulka a ta nic nezpomaluje...
Jediné, co u EIZO může positivně a významně ovlivnit rychlost zobrazení ve hrách a filmech, je tzv. Overdrive čip.
Hmm, dalsi ZCELA obycejny TN+film monitor se spoustou marketingovych kecu :-(
iris: Tos ale neudělal vůbec špatně, to eizo bude nesrovnatelně lepší.
>> CRT:
Jistě víš, za co jsi byl smazán. Lidem si nadávej do telat v kravíně, ne tady.
Nevím no, dříve jsem měl CRT, ale před rokem a půl jsem se rozhodl, že si koupím LCD. Shrňme si plusy a mínusy:
Výhody:
- Obraz bez kazů a bez geometrické deformace
- Možnost velkých uhlopříček
- Podstatně menší velikost
- Podstatně menší spotřeba
- Je šetrnější k očím (100Hz a více CRT se prodávali za astronomické sumy)
Nevýhody:
- Horší odezva (prostě pokud člověk hledá, najde)
Taky by mě zajímalo, jestli si někdy viděl plazmový monitor. A BTW, nikdo tady dlouho držet nebude, prostě dostaneš banána a máš po srandě ;)
Proč by měl být někdo proboha dementní, jenom kvůli tomu že mu je absolutně jedno jestli je video makové nebo takové. A pokud sedíš u CRT na 50Hz, tak musíš být tak slepý, že se nemá cenu bavit o tom co vidíš ;) Schválně by mě zajímalo co máš za monitor (samozřejmě, že víme, že máš CRT) pochlub se... Počítač nikdy nebyl a nebude určený na sledování videa, ale především na práci a později na hry a tady mi je nějaká "desynchronizace" totálně ukradená.
Co se týče banu, tak jistě, existují proxy, atd...
...ale ono se řešení vždycky najde ;)
synchronizacia u hier plati rovnako! akurat ze zalezi od vykonu HW(fps) aku sme nuteny pouzit Hz... ak mas na to HW, mozes kludne synchronizovat aj pri 100Hz ...samozrejme to plati len u plnohodnotnych pc hier. u konzolovych shitov(hry) plati to iste co u videa... hry urcene pre europu(PAL) je potrebne synchronizovat na 50Hz. hry urcene pre US(NTSC) zase synchronizujeme na 60Hz... a to preto ze su urcene pre telky, a my, pocitacovi chlapci, ked chceme vidiet presne tu istu dokonalu plynulost, musime si nastavit monitory presne na tu istu frekvenciu ako telkace.
napr. hra FlatOut2 je dokonale plynula jedine na 50Hz(alebo inac... jedine na 50Hz nebude plynulkost animacie u tej hry degradovana)
Myslím, že říkáš blbosti (a to hodně velké). Počet snímků za sekundu ve hře není konstantní, záleží na složitosti scény a tak tam můžou být velké rozdíly. Jediný problém je, pokud se hra dostane přes (u LCD standardních) 75fps, potom dochází k rozpadávání obrazu, protože monitor fyzicky víc jak 75fps (potažmo Hz) není schopen zobrazit. To ovšem řeší vSync, která grafice víc jak 75 nedovolí. Hry a celý grafický systém v počítači nemá absolutně nic společného s normami PAL, NTSC, apod.
A myslím, že by ses měl nad sebou zamyslet, protože ergonomická norma je u CRT minimálně 60Hz a věř mi, že když si sednu k CRT na 60Hz, tak to bezpečně poznám, protože mě začnou slzet oči. Ale já chápu, že přes tvojí nastávající slepotu (pochlub se - kolik dioptrií?) dokážeš tak akorát kecat teoretické nesmysli, ale to je tak vše. A pořád si mi neodpověděl co máš na stole za CRT "dělo"...
>> CRT:
My nebanujem na základě IP (jako někteří nejmenovaní omezení do sebe zahledění jedinci), my prostě mažem, co sem nepatří. Laskavě nauč slušně vyjadřovat. O hulváty tu nemáme zájem.
"Počet snímků za sekundu ve hře není konstantní, záleží na složitosti scény a tak tam můžou být velké rozdíly"
ved preto som povedal ze treba vykonny HW aby minimalne snimkovanie nepadalo napr. pod 75FPS a to znamena ze montor nastavim na 70Hz(aj s 5fps rezervou)
"monitor fyzicky víc jak 75fps (potažmo Hz) není schopen zobrazit"
monitor je schopny zobrazit tolko FPS, kolko je mozne nastavit maximum Hz na danom rozliseni... napr. u 1024x768 to je bezne 120Hz a u vykonnych CRT az 140Hz
no ja jedine som hovoril o Vsync!(CRT) a to znamena ze ked mame odsledovane minimalne snimkovanie v hre(napr. 55FPS), tak jedine rozumne co mozme urobit, je nastavit 55Hz(pre istotu 50Hz)
"Hry a celý grafický systém v počítači nemá absolutně nic společného s normami PAL, NTSC, apod."
a co ako? ja som hovoril o snikovani u PALu a u NTSC a podla toho treba prisposobit aj nastavenie monitoru!
"A myslím, že by ses měl nad sebou zamyslet, protože ergonomická norma je u CRT minimálně 60Hz"
hehe to myslis vazne(?), nemal by si verit vsetkemu co ti povie tvoj OS. a ked uz mas problem pouzit specialne programy, mal by si sa aspon pozret do papierov od monitora(CRT)
CRT idu bezne ubrat az na 45Hz(zalezi od rozlisenia)
-----
no... mam taky pocit, ze TY, zvladas len to teoretizovanie, pretoze ja to mam vsetko odskusane a dokonca ludia zijuci okolo mna mi jasne dali za pravdu.
dioptrie nepotrebujem a nenosim ziadne.
50Hz pouzivam len u hier kde mi HW stiha robit mimalne snimkovanie len 50FPS a tiez u PAL normy, presne tak ako je to aj uklasickych TV primacoch.
a nviem co sa cudujes 50Hz, pravdepodobne pouzivas tu 100Hz hrozu
opravujem sa... 50Hz pouzivam vzdy ked to je nutne... HD video i25fps
neznesiem totiz cumet na desync
este som zabudol... pri Vsync napr. na 70Hz, su vsetky snimky nad 70FPS zahodene(grafika si tym aj odlahci... nehreje sa tolko)). pri Vsync grafika robi presne tolko fps, kolko mas nastavenu obnovovacku(Hz) ...neber to tak, ze Vsync ti u slabej grafiky pricaruje chybajuce FPS ! :)... u slabej grafiky je lepsie nesynchronizovat, pretoze bude dochadzaz k vyraznym zatrhavaniam. a pri vysokej Hz(napr. 30fps vs 110H) zase bude obraz nesotry ale nebude sekat. v kazdom pripade pri slabych grafikach ktore nesu schopne dosiahnut(fps) na Hz CRT monitoru, je lespie pouzit LCD
a v kazdom pripade krase dokonalej synchronizacii na CRT sa nevyrovna nic! monitor je rusiaci faktor a jedine CRT pri spravnej synchrozacii dava pocit ako keby sme pozerali priamo na platno alebo priamo na real :)
No to jsou teda perly, čímdál větší nesmysly...
"ed preto som povedal ze treba vykonny HW aby minimalne snimkovanie nepadalo napr. pod 75FPS a to znamena ze montor nastavim na 70Hz(aj s 5fps rezervou)"
Asi tě zklamu, ale na světě není HW, který by dokázal nejnovější hry rozhýbat na 75fps, to ani náhodou. A navíc FPS ve hře není konstantní! Můžou tam být rozdíly klidně víc jak 30fps. Doopravdy se divím té blbosti, jak někdo si nejdřív ve hře "vysleduje počet FPS" a potom si jak d*bil pokaždé mění obnovovací frekvenci. Kdyby to totiž mělo smysl, tak už by to dávno bylo hrou/přehrávačem samou automatizované.
"a co ako? ja som hovoril o snikovani u PALu a u NTSC a podla toho treba prisposobit aj nastavenie monitoru!"
A proč bych se měl přizpůsobovat PALu, když ten s tím vůbec nesouvisí?
"hehe to myslis vazne(?), nemal by si verit vsetkemu co ti povie tvoj OS. a ked uz mas problem pouzit specialne programy, mal by si sa aspon pozret do papierov od monitora(CRT)
CRT idu bezne ubrat az na 45Hz(zalezi od rozlisenia)"
Ano, to myslím smrtelně vážně, zkus třeba toto http://www.google.cz/search?hl=cs&q=minim%C3%A1ln%C3%AD+doporu%C4%8D..., to bude asi velká rána, když se dočteš, že 60Hz je hazard se zdravím. Navíc ve školách se urychleně museli měnit staré 800*600@60Hz monitory, protože jasně nesplňovali normy. A to, že můžeš nastavit monitor až na 45Hz je sice hezké, ale auto taky dokáže jet 200km/h, povolené je však pouze 130 a to po dálnici.
"no... mam taky pocit, ze TY, zvladas len to teoretizovanie, pretoze ja to mam vsetko odskusane a dokonca ludia zijuci okolo mna mi jasne dali za pravdu."
A kdo? Babička, maminka, tatínek popřípadě kamarád, které mu je to jedno a udělá co mu řekneš? Tak to chápu...
"neber to tak, ze Vsync ti u slabej grafiky pricaruje chybajuce FPS !"
Já jsem někde psal, že to tak beru? I ty brepto ;)
A pořád by mě zajímalo, co máš doma na stole před očima za stroj ;)
A ještě dvě věci -
Jestli máš digitální fotoaparát, mobil s foťákem atd, zkus se někdy přes jeho LCD podívat jak perfektně bliká tvoje CRT, když ho poladíš na 50Hz a jak bliká, když ho dáš třeba na 100Hz. To je rozdíl, co? A na LCD se radši nedívej, protože v tom, že ten obraz nebliká je určitě nějaká levárna, že ;)
A taky nechápu, proč se na ty otřesné LCD používají například i na vrcholových turnajích v progamingu, když jsou tak špatné a všechno ti rozhodí... A to pozor, hrají na nich i takový magoři, co dodnes paří CS 1.6 8 hodin denně...
>> CRT:
Poslyš, CRT, nejseš ty náhodou "sojer27"? http://cdr.cz/a/diskuze/10800 To byl taky takový diskutér na téma nesmrtelnosti chrousta, který se snažil světu libujícímu si s LCD vnutit svou jedinou a neotřesitelnou pravdu, že "CRT je best a zbytek je shit" :). Shodou okolností jste oba byli připojeni stejným způsobem a i tón vyjadřování je hodně podobný ;-).
V každém případě děkuji, že jsi upravil své výrazivo, aspoň už to nemusím mazat :).
Mno, tak ta cena, u těch LCD panelů, docela jde, ale mohla, by být, i malinko, nižší, prostě no!
"Asi tě zklamu, ale na světě není HW, který by dokázal nejnovější hry rozhýbat na 75fps, to ani náhodou"
a co ako? to nic nemeni na tom co som povedal
"A navíc FPS ve hře není konstantní! Můžou tam být rozdíly klidně víc jak 30fps"
a co ako? to nic nemeni na tom co som povedal
no... myslim ze to nema zmysel, svoje vedomosi/skusenosti si uz dokzal tamto... "ergonomická norma je u CRT minimálně 60Hz" ...LOL
pocuj, ak sa chces stavit, mozme sa stretnut, davam do stavky 50tis., vsetko co som tu povedal ti ukazem a dokazem na vlastne oci, beres? v opacnom pripade shut up
No myslím, že už to nemá smysl. Očividně ti došli argumenty, takže teď už to jenom držíš na tom, že si nemůžeš ve své hlavě dovolit připustit, že ses tak pletl ;)
Ladik: To fakt nemá chybu, tomu se říká kec nad věc... Prostě někdo přijde plácne nějakou blbost (asi nějaká Ladik verze), na kterou se fakt nedá nic říct, prostě no!
clovece ty si tak blby, ze si ani neuvedumujes ako si celu dobu placal nezmysly, absolutne nulove argumenty.
a mozes dalej blabotat o tom ako nemam slov a zacim pouzivat vulgarizmy. to ze si nestojis za svojimi taraninami(su to len kecy co sa ti mohli akurat tak prisnit) a si pokakany zo stavky, nic nezmeni. je jasne ze nemas ani paru o celej problematike, lepsie povedane nemas nic z toho overene, inac by si vyuzil prilezitost zarobit 50tis. (pssst nikomu to nehovorte, urcite by ich prehral)
si pokakany z 50? ok mozme dat o 20tis.
Ty si prostě debil ;)
CRT: co je konkrétně a přesně definováno jako merito oné sázky? Nějak jsem v tom zmatku nepochopil o co jde. Můžete to prosím jasně a jednoznačně definovat? Pokud by to bylo zajímavé, šel bych do toho. 50táců mám k disposici pro sázku kdybych prohrál, ale uvítal bych jejich významné rozmnožení. Notáře případně zajistím...
Boze, koukam ze ten blb siri svoje rozumy porad. Na Aeronetu s tim taky otravoval (nick rynoa), cituji:
"chces sa stavit? ja kludne odhalim svuju identitu, ale bude ta to stat riadny balik(stavka aspon o 50000sk) a nemysli ze ich od teba nedostanem
skusat sa bude na progresivnom CRT a testovane videa budu originalne satelitne streamy -> i25fps, i30fps, p60fps(uplne staci ked sa budeme drzat len ntsc)"
Bomba, mas plynuly video...to musi bejt opravdovej audiovizualni orgasmus na blikajicich 50Hz. Nebo me chces tvrdit ze nepozorujes blikani monitoru??
nj, chudak by chcel vyhrat love aby si konecne mohl koupit LCD a nemusel cumet na jeho 50Hz CRT :-)
CRT: tak co bude s tou sázkou? Rád bych konečně poznal konkrétní podmínky, jasně definované. Pokud by to bylo zajímavé, šel bych do toho...
ty kokso, to bol zas zazitok citat tuto diskusiu... :)
si newiem pomaly ani predstavit ze by niekto mohol pozerat na CRT nastavene na 50Hz a ked to "CRT" obhajuje tak musi mat zmutovane oci, ked mu to vydrzia a este si to ja pochvaluje. My, obycajny smrtelnici s normalnymi ocami vieme o com hovorim... Hlavny problem LCDciek si myslim ze je v otazke nativneho rozlisenia- ked hrame hru na inom rozliseni tak kvalita zobrazenia vyznamne klesne, zialbohu! mam 7900GTO ,procak v pohode, a aj stary FEAR pri nativnom rozliseni 1280x1024 niekedy trhal ... timeshift detto. zaujimalo by ma ,vy co mate vacsie lcd ako 17' ze "co a ako" .proste tu je vyber medzi dazdom a odkvapom,bud spatnejsi obraz ale netrha alebo naopak. ak samozrejme si clovek neudzuje komp v sfere high-endu. (najradsej by som mal 15ku lcd ,ale uz sa nedaju kupit, ci daju) u crt bol problem aj v tom ze po mnohohodinovom pozerani som citil na tvari to ziarenie z neho aj napriek filtru...takze tu mame dazd odkvap a kaluz na vyber :)
co se tyka CRT, tak chapu jeho myslenku, je to logicky...pokud nastavim obnovovaci frekvenci na 50Hz a pustim do ni video/hru s obnovovackou 50 obrazku, tak jo, bude to plynuly, protoze co obrazek to refresh...pokud bude video behat na 50 obrazcich a monitor na 80Hz, logicky se nekde nejaky obrazek bud zdvoji nebo ztrati, protoze tyto frekvence nejsou v pomeru...to same u hry, pokud ma variabilni framerate a monitor ma porad stejnou frekvenci, tak obrazky mu do ni presne nepadnou, proto by bylo treba nastavit pocet obrazku na pevnou hodnotu a na stejnou hodnotu i obnovovaci frekvenci nebo nasobek...potom by se dalo rict, ze to bude skutecne plynuly...
ale ted ruku na srdce, sice je to z fyzikalniho hlediska krasne plynuly, ale k cemu je to vlastne dobry?
bud by clovek potrebovat fakt nadupanej stroj, aby mel jistotu, ze mu framerate nepadne pod pozadovanou uroven a zaroven by ta uroven musela byt tak vysoka, aby to bylo ergonomicky pro oci nebo by si proste kazil oci pri 45Hz ci 60Hz a jen ho hral pocit, ze tam ma fakt vsechny obrazky a nic tam nechybi...
podle meho nazoru lidske oko stejne neni tak dokonalej organ, aby poznal vypadek ci zdvojeni obrazku pri standartne pouzivanych frekvencich, takze i kdyz budu mit CRT nastaveny na 100Hz nebo LCD na 75Hz, tak tezko poznam, jestli ta hra ma zrovna 30 nebo 100 snimku a jestli je tam nejakej dvakrat nebo vubec...jediny co poznam, kdyz mi to grafika nebude stihat a padne to pod 30 obrazku...dulezity je, jak se mi na to bude koukat...
zda sa, ze aj na aeronete je plno teliec(m0rp4euz). sa cudujem co je to za idiotov, ked ani zakladatelovi toho fora a ozajstnemu odbornikovi dANGELOvi neveria. dANGELO jasne potvrdil a technicky rozvynul, to co som ja hovoril a dokonca sam pouziva progresivne CRT.
ViktorN:
v sazke ide o to, ze jedina dokonala obnovovacka u tychto videi(tejto normy), je tato:
i25fps = 50Hz
i30fps = 60Hz
p60fps = 60Hz
(samozrejme podobne to plati aj pri ostatnych snimkovaniach, kedze ale monitor nie je mozne nastavit na menej ako 45Hz, budeme si vsimat len tie normy co som uviedol. upozornujem ze tie videa maju plnohodnotne fps, to znamena, ze to nie su telecine ani ziadne ine smejdy)
dalej ide o to, ze 100Hz TV primace su totalna hlupost... degraduju animaciu koli nesynchronizacii(Hz s FPS), to znamena, ze i25fps(=p50fps) co je norma TV PALu, je na tych 100Hz shitoch degradovana.
dalej ide o konzolove hry(napr. FlatOut2)... podla toho ci bola hra urcena pre US alebo europu, je potrebne na monitoroch(aj TV) pouzit podla toho aj obnovovacku... 50 alebo 60Hz, v opacnom pripade to bude desynchronizovane!
stavka sa tiez moze tykat aj klasickych pc hier(za vsetky pouzijeme FEAR) kde platia urcite zasady pri synchronizacii(Vsync) ktore nebudem zase rozpisovat
stavka sa mala tykat aj toho, ze ziadne LCD co sa tyka zobrazovania animacie, nie je schopne nahradit CRT! a to viditelne! kedze som ale na LCD hladel len po obchodoch a nemal moznost nastavovania a testovania, od tejto stavky upustam. je ale jasne ze vyrobci si tohto nedostatku uvedomuju(tak neviem co sa tu tie nevsimave telce ozyvaju) co sa napokon spomina aj v samotnom clanku.
pre saskov co nariekaju stale koli blikaniu... aaale, skoda slov, to sa radsej pokusim porozpravat so psom
Tomcat2 napisal:
"podle meho nazoru lidske oko stejne neni tak dokonalej organ, aby poznal vypadek ci zdvojeni obrazku pri standartne pouzivanych frekvencich, takze i kdyz budu mit CRT nastaveny na 100Hz nebo LCD na 75Hz, tak tezko poznam, jestli ta hra ma zrovna 30 nebo 100 snimku a jestli je tam nejakej dvakrat nebo vubec..."
no ono je to trocha inac... keby si vzdy vsetko spravne synchronizoval, okamzite by si poznal vypadok(a okamzity desync... zatrhnutie) aj jedneho snimku! neviem ako ostane oci, ale moje postrehnu okamzite zatrhnutie aj pri tej najmensej narusenej synchronizacii. ten obraz je proste tak dokonaly pri spravnom zosuladeni Hz s FPS ako keby si pozeral na real, alebo na priamy prenos futbalu sledovaneho na klasickom 50Hz CRT TV... ja myslim ze kazdy by mal poznat tu dokonalu plynulost live vysielania zobrazovaneho na klasickych 50Hz CRT TV.
v kazdom pripade som rad, ze nie vsetci su telce a aspon niekto vie o com je rec... diky Tomcat2, a odporucam ti vyskusat si to, pretoze co oko nevidi, srdce neboli :)
ja myslim, ze vela z vas, keby uvidelo tu dokonalost zobrazovania pri spravnom synchronizovani na CRT, by sa vykaslalo na brutalne rozlisenia LCDeciek. a co sa tyka blikania u CRT, tak to je ubohy argument... blikanie je najviditelnejsie na bielej a v hrach tych 50Hz takmer ani nevidiet. ale prosim... ak mate na to, kludne si zadovazte drahy HW koli vacsim FPS a mozte ist na vyssie Hz.
kriste... vsetci smiesne nariekaju koli 50-60Hz(blikanie), dokonca nejaky pako tu povedal ze to je zivotu nebezpecne... haha.. to by potom uz cela europa s ich 50Hz TV PAL normou, bola hore kardanom, a amici s ich 60Hz boli tiez na pol v hrobe. LEN PREHNANA FOBIA LUDKOVIA
dokonca winXP je robeny pre 60Hz a akakolvek ina obnovovacka sposobuje zatrhavanie alebo neostrost pri pohybe okna! ...dokonala synchronizacia ale s desktopom nehrozi... je len 2D
ESTE DODAVAM, ZE ANI JANESLEDUJEM OBYCAJNE VIDEA(dvd) NA 50Hz, JE TO ZBYTOCNE, PRETOZE TO JE LEN POSAHANY 25 OBRAZKOVY PROGRESIV A TO MALE ROZLISENIE JE TIE NA PRD. ABY BOLO JASNE... 50-60Hz U VIDEA POUZIVAM LEN PRI KVALITNYCH(plnohodnotne snimkovanie i25, i30, p60) HD VIDEACH, KDE TU KRASU ROZLISENIA SI NECHCEM POKASLAT ZATRHAVANIM... DESYNCHRONIZACIOU
mozem AMEN
"pre saskov co nariekaju stale koli blikaniu... aaale, skoda slov, to sa radsej pokusim porozpravat so psom" to ty si gaspar, ty vlastne ides proti celemu vedeckemu svetu a aj empirickej skusenosti vacsiny ludi. asi ti fakt ostane len ten pes na porozpravanie.
re "kriste... vsetci smiesne nariekaju koli 50-60Hz(blikanie), dokonca nejaky pako tu povedal ze to je zivotu nebezpecne... haha.. to by potom uz cela europa s ich 50Hz TV PAL normou, bola hore kardanom, a amici s ich 60Hz boli tiez na pol v hrobe. LEN PREHNANA FOBIA LUDKOVIA"
kto sa tomu trocha venoval zistil, ze co sa tyka bolesti hlavy a oci, tak vadi tych 50- 60 Hz len pri sledovani TV/monitora z blizkej vzdialenosti- cize pri praci s compom. pri sledovani TV (z beznej vzdialenosti) hlava nikoho neboli, ani oci. To blikanie sa tam ale da registrovat a mne a viac paci obraz na 100Hz TV ,aj ked desynchro, ako blikajuci shit 50Hz aj ked synchro.
CRT: vzhledem k tomu, že měřením a testování monitorů se několik let zabývám, jsem schopen do té sázky jít. Jde o to, co si vlastně představujete pod pojemem "CRT je lepší než LCD"?
Pokud chcete porovnávat úhel, pod kterým se dá pozorovat displej, aniž by se cokoliv měnilo, je na tom CRT lépe. Tedy pokud pozorování CRT spočívá v tom, že se na něj díváte především z boku. Pokud sedíte přímo před displejem, je to v podstatě ? shodné.
Pokud máte na mysli "blíkání", tak CRT je na tom podstatně hůře. Nechápete rozdíl mezi obnovovací frekvencí CRT versus LCD. Zatímco při (např.) 80 Hz u CRT znamená, že obraz se kompletně obnoví 80x za vteřinu, u LCD se změna obrazu provede jen pokud nějaká nastane. Proto 60 Hz u CRT brutálně bliká, u LCD je obraz klidný, nebliká z principu technologie. V tomhle ohledu LCD jednoznačně lepší.
Pokud máte na mysli hodnotu u filmů FramesPerSec., pak je to zcela jedno. U LCD nastane změna v okamžiku, kdy je zapotřebí, pokud máte 30 snímků, pak změna nastane 30x za vteřinu. Vzhledem k absenci zobrazovací frekvence je u LCD evidentní výhoda. Jedině u starších typů LCD byl problém se setrvačností krystalů, dnes je běžně rychlost jejich změny do 8 ms a méně (G2G) až dokonce nějakých 2ms. Pomocí integrovaného čipu OverDrive se toto ještě významně vylepšuje (výpočet vektoru pohybu a zobrazení s předstihem a pod.). Takže v tomhle ohledu opět LCD vítězí nad CRT.
Pokud máte na mysli maximální a provozní jas displejů CRT versus LCD, pak CRT prohrává na celé čáře. LCD dosahuje mnohem vyššího jasu, typicky 200 Cd a výš (není problém nad 400 Cd a tak dále), CRT má problém se dostat reálně nad 100 Cd, běžně tak 60-80 Cd, což je tragédie.
Pokud máte na mysli kontrastní poměr (ideální stav, tmavá místnost), pak CRT dosahuje maximálně tak 220?300:1 max, LCD bez problémů 800:1, 1000:1 a více. Opět LCD na celé čáře má navrch!
Pokud máte na mysli rozlišení, CRT je na tom hůře, několikanásobně.oproti LCD. Takže LCD vítězí. LCD má jen tu relativní nevýhodu, že má rozlišení pevně dané a proto pokud se použije rouzlišení jiné, než nativní, musí se přepočítat a nebo použít matice (např. 1:4). Takže LCD vede v rozlišení, jen s drobnou nevýhodou v případě použití jiného rozlišení, než nativní. Celkově LCD ale vede.
Pokud máte na mysli rozsah barev, LCD vyhrává na plné čáře, je schopné oproti CRT zobrazit takové barvy, o kterých se technologii na bázi RGB luminoforů ani nesnilo! Takže LCD vyhdává na celé čáře!
Pokud máte na mysli maximální rozměr obrazovky, pak LCD opět vede. U technologie CRT jste limitován vakuem a pevnostní skla, u LCD jste teoreticky neomezen. Proto také dnes výroba CRT obrazovek v podstatě již skončila... Opět tedy vede LCD. U CRT platí úměra - čím větší uhlopříčka, tím patrnější blikání u frekvencí 50 Hz, proto se u větších TV muselo provádět "převzorkování" na zmíněných 100 Hz a pod. U LCD opět z principu technologie tohle není zapotřebí. Proto opět LCD technologie vítězí...
A tak dále.
Takže milý CRT, chcete jít do sázky? Jsem ochoten a schopen veškerá má tvrzení prokázat před notářem, případně za účasti garanta CDR serveru (jistě by nebyli proti) pomocí příslušné měřicí techniky, kterou mám k disposici (pokud by bylo potřeba). Takže nachystejte si 50000 Kč a jdeme do toho! 4ástku obě strany složí u notáře předem, bude vyplacena pak okamžitě výherci. Strana, která prohraje, bude navíc platit náklady na notáře.
V případě, že na to nemáte, odvolejte svá tvrzení, omluvte se a stáhněte ocas a vykliďte pole!
mukade... ty idiot retardovany, LCD bolo navrhnute do kancelarie pre staticky text(nie pre animaciu!) a zaslepeny dementi ako ty, donutili vyrobcov tie sracky vyrabat vo velkom. kriste, ty tela zabednene
ViktorN... zbytocna snaha(vsetko to co ste vymenovali), jasne som hovoril o schopnusti zobrazit plynuly pohyb, animaciu! CRT jasne vedie!
snazite sa vsetkymi tymi nepodstatnymi vlastnostami zakrit tu najdolezitejsi(?)... schopnost zobrazovania verneho pohybu, bez degradovania
ViktorN... zbytocna snaha(vsetko to co ste vymenovali), jasne som hovoril o schopnusti zobrazit plynuly pohyb, animaciu! CRT jasne vedie!
snazite sa vsetkymi tymi nepodstatnymi vlastnostami zakrit tu najdolezitejsi(?)... schopnost zobrazovania verneho pohybu, bez degradovania
ps: ak mate po ruke CRT aj LCD rad vam to predvediem aj na dialku. prosim email a nasledne icq
CRT: pokud je tedy meritem sázky Vaše tvrzení o nemožnosti LCD zobrazit plynulý pohyb/animaci, pak do té sázky jdu. Tímto Vás žádám o veřejné sdělení Vašeho plného jména za účelem dohodnutí bližších podmínek. Upozorňuji, že vše proběhne za účasti notáře, prohrávající strana platí veškeré náklady s notářem spojené. Suma, o kterou se sázíme, je 50000 CZK, která bude předem složena u notáře oproti podpisu se souhlasem podmínek.
Vy dodáte CRT, já dodám LCD.
Každý předvede test na své sestavě. Jako video poslouží komerční DVD s filmem a demo animace firem NVidia a ATI.
Jako odbornou komisi navrhuji zástupce serveru CDR (pokud nebudou něco namítat. Výsledky této sázky samozřejmě budou zveřejněny...
Děkuji
Viktor Navrátil
"o nemožnosti LCD zobrazit plynulý pohyb/animaci" ...tak pozor, tak som to nehovoril, ja som hovoril ze LCD nie je schopne zobrazit ten pohyb tak verne, ako to vie CRT
a ziadne DVD sa testovat nebude, pretoze su to vsetko p25fps ktore sa nedaju poriadne synchronizovat!(uz som o tom hovoril nizsie). testovat sa bude HDTV... i25fps, i30fps, p60fps, ktore ja osobne donesem. su to satelitne streamy
nemusi to byt zrovna HD, ale musi to byt... no jednoducho videa vyberem ja, pretoze vy ludkovia pozerate na kadejake nepodarky... dokonca vsetky bluray a HDDVD su prd kvalita, pretoze zdrojove video je bud p24fps, p25fps alebo p30fps co je absolutne nedostacujuce
ViktorN... vies co? hod sem nejaku malu vystrihnutu ukazku z nejakeho videa, o ktorom si myslis ze ma dokonalu plynulost. to mi vela o tebe napovie. dakujem
CRT:
1) napsal jste: "a v kazdom pripade krase dokonalej synchronizacii na CRT sa nevyrovna nic! monitor je rusiaci faktor a jedine CRT pri spravnej synchrozacii dava pocit ako keby sme pozerali priamo na platno alebo priamo na real" a proto nedílnou součástí testu bude standardní komerčně dostupné DVD. Takže ať se potvrdí/vyvrátí Vaše tvrzení.
2) tvrdíte, že LCD nemá "schopnost zobrazovania verneho pohybu, bez degradovania", respektive tak věrně, jako CRT. To bude též předmětem zkoušky. Pokud si donesete vlastní video, beru to jako bonus, v každém případě se bude přednostně zkoušet běžně dostupné video, včetně demonstračních animací od zmíněných firem. Nic Vám předem posílat nebudu. Srovnávací test bude velice důkladný a nebojte - znám velice dobře slabiny CRT, takže budu na Vás moc dobře připraven!
Dovoluji si Vás upozornit, že předmětem zkoušky bude LCD od firmy EIZO, které v současné době mám od firmy EIZO-NANAO na hloubkové testování. Je to konkrétně typ CG241W, který je určen pro příjem HD-videosignálu 50/60 Hz (progresivní i prokládaný režim, má integrovaný dekodér HDCP na DVI vstupu), má 16bitové zpracování signálu, odezvu (G2G) 6 ms a navíc elektroniku OverDrive. Dále má k disposici barvový rozsah 96 % SMPTE240-M (AdobeRGB98) - Vaše CRT na tom bude asi o 30-35 % hůř! Dále CG241W dosahuje kontrastního poměru až 850:1 s rozsahem jasu až 300 Cd. Monitor disponuje HW kalibrací..., kterou samozřejmě do poslední mrtě využiji, takže monitor bude naprosto precizně zklaibrován! Odvoláváte se na to, že u CRT "jako keby sme sa pozerali priamo na real", takže mne bude zajímat i věrnost barev, které u Vašeho CRT předvedete.
Vzhledem k dosavadním testům tohoto LCD monitoru (včetně videoaplikací) jsem si zatraceně jistý výsledkem, i s ohledem na to, že jsem již porovnání s CRT (konkrétně HitachiCM814ET) prováděl. Vždy jdu rád do předem vyhraných soubojů, i když uznávám, že to ode mne není hezké... Pokud byste si chtěl přečíst jednu podobnou recenzi (výsledek dlouhodobého testu) na podobný LCD monitor, který je ale určený pro oblast prepres a profi-foto, můžete nahlédnout zde: http://www.grafika.cz/art/hw/LCDmonitorEIZO-CG220-reci.html.
Takže tímto Vás naposledy vyzývám, abyste se představil svým plným jménem. Nehodlám ztrácet čas s nějakým anonymem. Já jsem se Vám již představil. Totéž tedy očekávám od Vás. Také se Vás ptám, zda-li jdete do tohoto testu či nikoliv. Znovu opakuji - jedná se o 50tis CZK, včetně nákladů na notáře. Chci jasnou odpověď ANO/NE.
V opačném případě pokládám další diskusi s Vámi za kontraproduktivní. Děkuji za pochopení.
CRT: (dodatek)
Jen podotýkám, že dodržení frekvence a případný rozpad synchronizace si jsem u Vašeho CRT schopen ověřit a přesně kvantifikovat sondou (mám sondu specializovanou pouze pro CRT stejně tak i pro LCD, takže nejsem žádný amatér), tím pádem se z případného nezdaru nevykecáte. Proto trvám na tom, že obě strany složí předmět sázky (50tis CZK) u notáře předem.
ViktorN... vazne? tak si laskavo pozrite ake formaty som ja spominal ! ... i25fps, i30fps, p60fps ...ak zozeniete video ktore ma toto snimkovanie a bude to DVD rozlisenie, nech sa paci, neni probem
jasne som povedal ze DVD je len posranych p25fps !!!!! a to nejde synchronizovat, jedine co sa s tym da urobit je ze pouzijeme nasobok(Hz) a to je na prd
no to je pekne, ale mne bude stacit obycajne CRT ktore v bazare ide po 1000sk
urcite do toho nemienim ist ak mienite pouzvat nejaku posahanu kvaitu p25 ktorou sa dokonca ohanaju aj ty vasi... nvidia a ati
ja hovorim o televiznych normach aby bolo jasne. ktore su mimochodom to najkvalitnejsie snimkovanie ake jestvuje.
a ziez som povedal ze neprimam zaidnu posahanu dnesnu kvalitu HD DVD ci BLU RAY ktora ma skutocne snimkovanie len v p24, p25 alebo p30
ano, akurat na take shity co som nizsie spomenul je LCD dobre. poriadna TV kvalita je u LCD zbytocna pretoze to nedokaze zobrazit
CRT: Mám čím dál více neodbytný pocit, že evidentně nevíte o čem tu vlastně píšete a melete páté přes deváté. Nicméně je mi líto, opět jste neodpověděl na žádnou z mých přímých otázek. Tímto jakoukoliv debatu s Vámi končím, jakýsi anonymní tlučhubo s nickem "CRT"...
Jojo, CRT=Sojer.
Člověče, CRT, už nehodlám hodnotit obsah tvých příspěvků, svoje už jsem ti řekl při poslední srážce. Ale neškodilo by, abys ubral na výrazivu, jak se říká, se slušností nejdál dojdeš.
mikymauz:
"CRT" alias "Sojer" alias "blabla..." je především pouhý chvástavý tlučhuba. Blekotá nesmysly a pak vykřikuje, že se vsadí o 50tis aby dokázal, že má pravdu. Tak jsem sázku přijal a když se podíváte kousek níž, tak uvidíte jak najednou začal cukat. Všecko je prý "shit", nic se nedá zesynchronizovat (přitom tvrdí, že na CRT za 1000 Sk z bazaru zesynchronizuije všechno) a pak se zbabělým chrochtáním uteče. Škoda, mohl jsem vydělat snadno, hravě a ještě se srandou příjemných padesát litrů k Vánocům a ještě k tomu mohl vzniknout lehce laděný článek pro ostatní... :-)
>> ViktorN:
Podobně dopadají naše výzvy ohledně slepého poslechového testu originálních a v různých mechanikách zkopírovaných Audio CD, jakože jestli se to na poslech liší, nebo ne. "Netopýři" (zastánci tvrzení, že se to spolehlivě pozná) vždy takto zamávají křídly a není po nich ani vidu, ani slechu.
WIFT... co to bekas za nezmysly?... jasne som mu zopakoval ze sa nebude testovat p25fps. odzaciatku som hovoril o poriadnych formatoch... TV normach... i25fps(ziadne dodatocne prerabky z progresivneho videa=fake! ale plnohodnotnych 50polsnimkov), i30fps(ziadne dodatocne prerabky z progresivneho videa=fake! ale plnohodnotnych 50polsnimkov) a p60fps
len ze WIFT moje posty zmazal!
nechapem ako niekto moze naliahat aby sa testovala uboha DVD kvalita(p25fps alebo fake i25fps)) ktora ma na vsetkych displejoch rovnaku plynulost. to je ako keby som ja vyzadoval mobilovy format a potom povedal ze na mobile to vyzera rovnako ako na LCD(mozno blbe prirovnanie, ale snad je jasne co tym chcem povedat)
ViktorN... aby bolo jasne, testovat sa budu len tie videa ktore ja donesiem. vlastne uplne staci ked sa bude testovat na jednom minutovom videjku ktore mozem upnut, aby bolo jasne ze nejde o zadnu zvlastnost ale klasicky format.
a bol by som idiot, keby som sem napisal svoju totoznost a hlavne skor ako bude vsetko dohodnute, pretoze ako tak kukam, tak sa chces z toho vymotat... smiesna poziadavka testovania p25fps(DVD) ...taketo kulehy mozes na seberovnych
>> CRT:
Mažu ty tvé posty, které porušují pravidla slušnosti. Dokud to nepochopíš, budu je mazat. To, co tady většinou předvádíš, je tak na hraně, to, co hranu překročilo na nesprávnou stranu, je zkrátka pryč. Tečka.
WIFT... ale ty reagujes ako keby si ich ani necital(to ze som posrany). uvazuj pred tym ako neco zabekas clovece
*i30fps(ziadne dodatocne prerabky z progresivneho videa=fake! ale plnohodnotnych 60polsnimkov)
CRT, ty ubohy ****t, keby si nam laskavo dal odkaz na nejaku stranku tretej strany, ktora by potvrdzovala tvoje taraniny, aspon jednu. alebo si to nebodaj objavil vsetko sam? vav
CRT: jste tlučhuba a lhář!!!
Napsal jsem v neděli, 9. prosince 2007, 21:38:
"2) tvrdíte, že LCD nemá "schopnost zobrazovania verneho pohybu, bez degradovania", respektive tak věrně, jako CRT. To bude též předmětem zkoušky. Pokud si donesete vlastní video, beru to jako bonus, v každém případě se bude přednostně zkoušet běžně dostupné video, včetně demonstračních animací od zmíněných firem. Nic Vám předem posílat nebudu. Srovnávací test bude velice důkladný a nebojte - znám velice dobře slabiny CRT, takže budu na Vás moc dobře připraven! "
Znamená to jediné: Vy jste od začátku tvrdil, že LCD nezvládne přirozeně a bez trhání plynule zobrazit video. Z toho implicitně vyplývá, že se bude testovat primárně běžně dostupné video. Připustil jsem ochotu, že můžete k testu pak donést své vlastní vzorky k porovnání. Klidně i těch 60 fps, nebo klidně milion fps, to je lhostejné. Jenže já už Vám nevěřím ani pozdravení. Jen se chvástáte, ale žádný konkrétní skutek. Zbaběle se cukáte, pokud má dojít na konfrontaci s realitou. Nemáte ani tolik slušnosti se představit, ale budete tu hýřít desetitisíc korunami a urážkami na všechny strany. Jste směšný, nikdo Vás tu nebere vážně. Jste jen pouhopouhý ubožák, vykřikujíc spoza anonymity internetu. Toť vše...
opat len bla blaaa
>> CRT:
No vidíš, že to jde napsat i čtyřmi slovy, nemusel jsi na to plýtvat několik odstavců :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.