Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
3080SE ? ;)
Zajímá mě cena a náklady. Pochopitelně se tak budou zbavovat toho, co nepůjde prodat jako vyšší model, ale kolik takových zmetků bude a jaká bude cena vs. náklady? Přece jen je GA104 o kus větší než GA102.
Podle nějakých propočtů co kolovalo po netu ten GA102 mohla vyjít na nějakých 40-60 dolarů, takže vzhledem k velikosti je to cca 15-20 dolarů rozdíl.
zdroj?
Realna cisla budou jinde, kvuli nizke vyteznosti. Presne cislo asi nezjistime.
Výpočet byl při výtěžnosti Samsungu tuším 72% při 3mm nevyužitým okraji wafferu a do ceny se nepočítaly zcela defektní ani částečně defektní - tedy teoreticky jinak využitené chipy. Vycházelo se z ceny 3000 za waffer a bylo to porovnání s potenciální cenou u TSMC, kde u Samsungu to může být úspora nějakých 15-25 dolarů na čip.
Zdroj při pár dotazech na google nenajdu, je tam záplava nerelevantních odkazů, ale řešilo se to tady někde v diskuzi a klíčové slovo by mělo být něco jako proč NV zvolila 8nm Samsungu.
Jinak to číslo samozřejmě není oficiální od NV, pouze předpoklad toho jakou cenu mohla NV dostat a jaká je cca výtěžnost.
A podle nejakych propoctu na netu je Jirkovo IQ pod 70. Take dobre, ne? :D
Tolik "tusim", "nejake", "teoreticky", "muze" v jedne uvaze redukuje informacni hodnotu tezce pod nulu. Vzasade je to kontraproduktivni tve prispevky cist.
Priste si otevri leporelo, najdes tam lepsi zdroje ;-)
Tak jsem to našel: https://www.youtube.com/watch?v=tXb-8feWoOE
„GA102 mohla vyjít na nějakých 40-60 dolarů“
To by mě zajímalo, jak by to bylo možné.
GA102 měří 628 mm²
TSMC prodává 10nm 300mm wafer za $6000.
https://diit.cz/sites/default/files/tsmc_wafer_price.png
Třeba je Samsung velkorysý a za 8nm 300mm wafer nechce ani dolar navíc než $6000.
Na 300mm wafer se vejde 79 čipů GA102.
$6000 / 79 čip = 76 dolarů za čip bez ohledu na výtěžnost, tedy 76 dolarů za každý čip včetně vadných a částečně vadných. Při informacích o výtěžnosti 8nm procesu Samsungu lze očekávat, že plně funkčních čipů nebude ani polovina... Aby Nvidii vyšel GA102 na $40-60, tak to by ke každému zaplacenému waferu musela od Samsungu dostávat další dva zdarma.
A nebude ten wafer u Samsungu spíše výrazně levnější než u TSMC?
Proč by měl být 8nm proces Samsungu výrazně levnější než 10nm proces TSMC? Pokud přijdu s takovým předpokladem, musím ho mít něčím podložený. Dost těžko lze bez důkazu přijmout hypotézu, že Samsung má 8nm proces, který je lepší než 10nm proces TSMC, nabízí ho za výrazně nižší peníze než TSMC a přesto o něj nikdo nemá zájem, nezískal jedinou zakázku od Applu, jedinou zakázku od Huawei a vyrábí se na něm snad jeden čip pro Qualcomm.
Ale ta otázka je ale zbytečná. Aby ty čipy stály $40-60, tak by ten 8nm proces Samsungu musel být levnější nejen než 10nm proces TSMC, ale ještě levnější než 16nm proces i než 20nm proces TSMC. Takže to jsou spekulace na základech postavených zcela mimo realitu.
Ten výpočet počítal s tím že Samsung nikomu nic ve velkém nedodává, má nevyužité kapacity tudíž může jít de facto až na nákladové ceny, aby stojící továrnu nedotoval.
Výpočet počítal s 3000 za waffer u Samsungu a 8000 u TSMC, v takovém případě byla u Samsungu dost úspora.
Nimcéně my neřešíme úsporu porti TSMC ale to kolik cca vyjde čip u Samsungu
Proč předkládáš naprosté nesmysly jako fakta? $3000 stojí 28nm wafer. Proč by Samsung měl prodávat pod cenou 8nm wafery za cenu 28nm? Samsung opravdu nebude prodělávat miliony dolarů jen proto, že by se to pár fanouškům Nvidie tak hodilo do jejich zkreslených představ o situaci v polovodičové výrobě.
Tak se koukni do toho videa, 3000 za waffer použil jeho autor..
47.46 USD za GA102 na 8nm Samsungu
Moje tvrzení o ceně případné GA104 vs GA102 vychází z té kalkulace, a dokonce bylo přemrštěné, protože při 47.46 za GA102 vyjde GA104 na cca 32 USD, rozdíl tedy nějakých 15-16 dolarů.
A ještě jednou opakuji, vycházím z čísla uvedeného ve videu, jestli je správné nebo špatné není předmětem mého příspěvku.
Ale i kdyby ta cena za Waffer samsungu byla indetická jako u TSMC, tedy tebou udávaných 6000, tak by GA102 vyšlo na nějakých 90 dolarů a GA104 asi na 60. Tzn 30 dolarů rozdíl.
Proste je to sprostosť. Samsung učtuje za 8nm wafer cca 7000-8000 dolarov
TSMC učtuje za 7nm wafer od 9000-12000 dolarov, 5nm 15 000 dolarov
Vyroba nieje draha, problem su vyrobne kapacity na ktore sa čaka aj 6-12 mesiacov od zadania a hlavnym žrutom penazi je vyroba masiek na wafer ta stoji cca 200 milionov dolarov.
To znamena ked vyrobiš milion čipov 200 dolarov pripočitaj ku každemu čipu za masku, ak ich vyrobiš 10 milionov tak na každy čip pripadne 20 dolarov za masku.
Preto sa snažia vyrobcovia ušetriť tym že použiju menej masiek, idealne len jednu a stoho narobia viac vyrobkov 6700 6800 6900...
Tak jsem to našel: https://www.youtube.com/watch?v=tXb-8feWoOE
AdoredTV, YouTube kanál, který se trefuje méně, než kdyby si jeho autor házel kostkou. K takovému zdroji skutečně není co dodat.
A co já s tím, uvedl jsem čísla a odkázal na jejich zdroj, mé čísla vychází z toho zdroje, pokud se ti nelíbí zdroj, fajn, ale to nijak nezpochybňuje mé číslo s odkazem na zdroj.
Já nic, já ňouma. Možná by si měl konečně začít používat logiku a kriticky se dívat na různé zdroje. Použít to co se ti zrovna hodí pro potvrzení tvého dojmu je manipulace.
Oh wait, čemu se divím, hlavní manipulátor Jirka je zpět.
Výpočet počítal s cenou 3000 dolarů za Waffer a ten počet cca 79 čipů by mohl sedět.
GA102 je vyráběná na 28nm procesu, aby stál wafer $3000?
Ta spotřeba by odpovídala... kdoví... :-)
Takže se dostupnost karet s GA102 opětně zhorší?
Hádam zlepší. Budú len samé 3070 Ti/Super - odpad z GA102.
těch důvodů proč se uvažuje o 3070ti je víc, ale nejvíc pravděpodobný je, že mají mraky čipů, které nedosahují parametrů, aby mohli být osazeny do 3080, ale třeba většina se vejde do snížených parametrů 3070ti, což zase potvrzuje myšlenka že ten samsung proces nvidia ždíme co se dá
další může být, že chtějí kopírovat nabídku amd, která taky staví 3 varianty na stejném čipu, což podporuje myšlenku podobného výkonu 6800xt vs 3080, čemuž stále nevěřím :)
Meli by jsme doufat, ze NVIDIA uz ma nejaky odhad vykonu AMD a cele tohle je jen proto, aby byli konkurence schopni.
Protoze konkurence pro nas vsechny ve vysledku znamena lepsi ceny. A je uplne jedno jestli zrovna fandime NVIDII nbo AMD.
Tak to by inženýři v NV byli blbí kdyby netušili jaký výkon AMD může nabídnout, stejně tak inženýři v AMD tuší jaký výkon může přinést NV, ti lidi jsou odborníci na vývoj mikročipů a ví jaké možnosti nabízí výrobní procesy a mají přehled o tom co s tím lze a nelze dělat.
co říkal českej PR z nvidie, tak obě firmy většinou tuší co se na ně chystá měsíce před vydáním, ale nevědí toho spoustu od ceny až po frekvence, proto se poslední roky hrajou tyhle přiblblé hry typu: dáme vám drivery 2 týdny před vydáním, nové biosy pár dní před vydáním super verze 10 měsíců po vydání, teď už se vlastně počítá s tím, že příští rok vyjde refresh toho co ještě ani nevyšlo, člověk by mohl jenom čekat, stará generace nezlevnila skoro o nic a nová není skladem, když si kupuješ kartu na 4 roky tak fakt se nechceš dozvědět, že za půl roku koupíš ten samej výkon o třetinu levněji
Nezlob se na mě, ale tohle tvrzení nemá realitě příliš blízko. Není to tak dávno, kdy NV sestřelila Radeony, které měly relativně lepší výrobní proces, lepší vybavenost, přesto měly mizernou architekturu. Vycházet pouze z těchto parametrů nelze. Důležitá je také architektura. Navíc, zrovna příchozí Navi bude na stejném procesu jako je Navi předchozí a pokud se potvrdí zveřejněná tvrzení (parametry, provozní vlastnosti, výkon apod.), tak se AMD posune o "několik světelných let" dopředu... na stejném procesu.
Nerad spekuluji, ale přikláním se k názoru, že NV "vydala" novou řadu karet způsobem, jakým vydala a v klidu počkala co Radeony. A klidně se po novém roce mohou objevit karty ve stylu "něco jako verze super". To, že se k nim již nějaký zatoulaný Radeon před nějakým časem dostal, o tom nepochybuji a vůbec bych se nedivil, kdyby právě ona změna 3070TI byla onou reakcí. Koneckonců uvidíme, jestli se neobjeví také 3080TI. Je to podle mne očekávatelná reakce ze strany NV, pokud se Radeony povedou tak, jak současné "úniky" naznačují. Byť je NV trochu zatížená výběrem výrobního procesu, ale už jsme slyšeli také o tom, že cena necena, NV je najednou ochotna připlatit za 7nm TSMC.
Ideální stav pro nás, pokud si budou šlapat výrobci na paty (pokud si opět nepošlou email, že je potřeba trochu poštelovat ceny). Přesto je na místě, aby vysvětlení/obhajoba/predikce fanoušků byly trochu blíže realitě.
Pokud se prodá vše co se dostane na trh (poptávka převyšuje nabidku) pak logicky je nejvýhodnější vyrábět co nejdražší (také s nejvyššími maržemi) produkty. Proto bych si tipl, že NVIDIA nasměřuje kapacity na výrobu GA102. Upřednostnění 3070Ti GA102-based, před 3070 GA104-based mi přijde logické (netříštění kapacit výroby waferů). V případě tlaku ze strany konkurence mohou mezi 3080 a 3070Ti vmáčknout 3070 Super (pokud to ještě vypínání neoovedených bloků die dovolí). Díky tomu mohou každý použitelný die prodat za co nejvyšší cenu, jakou to ukáže výkon/ceny/dodávky nabídky konkurence.
nVidii se nedá upřít úžasná flexibilita, takovéhle změny dělat na poslední chvíli to chce opravdu hodně aktivní přístup. Druhá možnost je, že jsou strašně připosraní z toho co přijde :)
Zacina mi to dosti pripominat kroky dementniho intel-u, 3070 na nejvetsim GPU GA102? to bude velikost karty jak prase, zravost jako prase a ta cena? prece NVIDIA neproda jenom neco tak lacino...
-zeby bylo prece 10GB VRAM malo?
>opici se po jednotnem GPU Navi 21 pro RX 6900, 6800 a 6700, jenomze efektivita Ampere silne pokulhava...
Lituju lidi ktery si koupili soucasne RTX 3080 a 3090, o par mesicu prijdou skutecne lepsi 7nm kousky GA102 ktere minimalne srazi spotrebu a navysi dostupnost, dale se vyladi ovladace, tez spadne cena jak kuli dostupnosti tak konkurenci, i prijdou lepsi OC kousky.
Kupovat ted RTX 3080 a 3090 byla ukazkova pitomost, jedna srazena kuli 10GB VRAM, dalsi naopak za 24GB silene predrazena/za +9% vykonu/.
Neholedbal se tu nahodou nakou dobu Adams, ze pry nVidia zrusila produkty, protoze nevidi v novych AMD kartach konkurenci? On to jeste zabalil do trolici obalky, ale stejne.
A tedka se zjisti, ze nVidia je tak vymnoukla z novych grafik AMD, ze ty co zrusila nahradi silnejsimi, a bude na tom i vice tratit (vetsi svab stoji mnohem vice penez).
Tak to aby zase zalezl do stok a rok se tu neobjevil :D
Koho chleba jíš, toho píseň zpívej ;o)
Porad tady o konkurenci, boze.
NVidia je proste zoufala, protoze 8nm proces Samsungu je tezce podobanej a vyteznost je temer nulova.
Proto hledaji neco, jak na trh nahodit aspon cast nepodarku, tudiz na GA102 ted predstavili RTX 3070 Ti a zaroven hromadi jeste vetsi zmetky, aby nam za 14 dni vitezoslavne predstavili GA102 RTX 3060 Ti. :-D
At si to strcej za klobouk a to jsem hodne slusnej.
V tuhle chvili uz je NVidii uplne jedno, co predstavi AMD, protoze jsou v prdeli tak jako tak. Samozrejme by si prali, aby to AMD zpackala, ale to uz zalezi jen a jen na AMD. NVidia je proste v koncich.
To je trošku blbe prirovnanie že je v koncich, problem by bol, keby ich nikto nechcel. Mať problem, že aj keby mala 10x viac GPU aj tie by sa predali za par minut, o takom probleme sniva každy vyrobca :D
Tak ono, pokud cekali, ze touhle dobou budou mit prodany treba milion kusu, ale doted vyrobili treba 10 tisic kusu (a to jim asi jeste hodne preju), tak v koncich jsou. Ono se neco podobnyho muze stat komukoli, kdo nema vlastni tovarny, proto si je Intel furt drzi. Maji na papire skvely produkt, ale skutek utek a v realu ma ten produkt silene TDP a jeste jim ho nedokazi poradne vyrobit.
Co je jim to platý, že poptávka převyšuje nabídku, když počty nabízených kusů produktu nejspíš nenaplňují očekávání producenta?
Asi kámo jo, nVidia má jeden čip lol... ...................wow.................... ...akorát, že vůbec!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.