Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jednoduché řešení: Hráči s AMD grafikami si takové hry přestanou kupovat a budou je hrát maximálně jako warez, když nebudou optimalizované na jejich karty. Poté se udělá neoficiální patch jen pro warez scénu, která doplní tyto optimalizace. A uvidíme jestli jim nebude vadit pokles prodeje daných her a jak dlouho bude toto NVidia dotovat, aby vývojářům doplatila ušlý zisk :-(
je to prosté - prostě si tu hru nekoupím. A pokud náhodou ano, budu prudit vývojáře, aby to opravili. Když mohli kdysi dávno "opravovat" DX10.1 hru na DX10, nevidím v tom problém ;-)
No a druhá skupina hráčov si môže povedať, že nebude kupovať hry využívajúce Mantle či iné technológie od AMD a môžeme to všetci zabaliť. :-) Už to ľudia nepreháňajte. Ak sa vám hra páči a ide bez problémov na slušných FPS aj s GameWorks, tak nemáte žiadny problém. GameWorks je naozaj slabá výhovorka na pirátenie hier.
Ty si to vůbec nepochopil! Mantle nikomu ani konkurenci nezakazuje si optimalizovat graficke karty pro danou hru, ale GameWorks to konkurenci nedovoluje. A to je trochu rozdíl nemyslíš? A to je taky různý způsob chování AMD a NVIDIA. Nvidia se neštítí dělat nekalé praktiky. Což AMD (ATI) by mohla dělat taky, ale pokud vím to nedělá!
Na jednej strane je Mantle ako API uzavreté na jedenn typ HW, ktorý tomuto HW dáva isté výhody a majitelia konkurenčného HW z toho nič nemajú. Na druhej strane GameWorks, ktoré síce nie sú dostupné konkurencii, ale väčšia časť z toho čo ponúka ide dobre aj na konkurenčných grafikách. Jedno je v pohode a druhé je zlé? Keď to čo si povedal otočím, tak ani NVIDIA nebráni AMD aby si vytvoril svoj vlastný GameWorks. Pozri si tento test s už lepšími ovládačmiod AMD k Watch Dogs: http://pclab.pl/art57916-7.html. A teraz mi povedz aké nekalé praktiky tam vidís? Pretože ja žiadne aj keď tento a jemu podobné články ich vyfabrikovali dosť. Či je problém v tom, že mala AMD neskôr pripravené ovládače pretože nemala k hre prístup s dostatočným predstihom? Nestalo sa to isté s Tomb Raider ale v opačnom garde (a pri iných hrách detto)? Či a ti nepáči, že máš k dispozícii HBAO+, ktoré by si bez GameWorks nemal?
BTW. GameWorks je naozaj slabá výhovorka na pirátenie hier.
A víš jak funguje trojský kůň?
Mantle je úplně otevřené a AMD podporuje každého, kdo s ním chce pracovat. Nepočítá se ani tak že Mantle předběhne DX a stane se dominantní, spíš ukáže DXku cestu a zas bude důvod kupovat karty pro DX12, které implementují techniky z Mantle.
Do kódu GameWorks ale těžko nahlédneme, abychom to někam globálně implementovali. Jelikož je to navíc stand-alone věc typu trojan, lze si s ní hrát v rámci patchů a dají se čekat patche které budou rozdíl výkonu zvětšovat. Nedivil bych se ani časovaným vychytávkám. Tohle není od nVidie bohužel žádná novinka. Jejich PR ředitel má obrovská ústa.
Takže teraz je dokonca GameWorks ako trójsky kôň? Panebože.
Mantle nie je otvorené. Prístup k SDK majú len vývojárske štúdiá, ale nie konkurencia AMD. NVIDIA ani Intel nemajú možnosť si pripraviť background k akcelerácii Mantle. A nie preto, že to majú k dispozícii a nechcú.
Opäť. Pozri si tento test: http://pclab.pl/art57916-7.html. A ešte raz mi napíš kde vidíš nekalé pôsobenie GameWorks.
Má smysl to komentovat? Davy se ozvaly a rozdíl se smazal.
Mantle běží na všem a i na nVidii přináší výhodu proti DX. AMD navíc prohlásilo, že bude na vývoji a vylepšování Mantle pracovat se všemi. Důležité je, že se Mantle vlastně stane součástí DX12 a už je na výrobci grafiky jak dobře DX12 implementuje.
Regards
"Davy se ozvaly a rozdíl se smazal."
To znamená, že v deň vydania kvôli kritike "davov" nakoniec Ubisoft s NVIDIOU uvolnili prístup AMD k hre a tá behom pár hodín pripravila ovládač s patričnými optimalizáciami? A pýtaš sa na môj komentár či má zmysel reagovať? :-) AMD malo prístup k hre a to dokonca lepší ako trebárs mala NVIDIA v prípade Tom Raidera kedy sa k nemu dostali až po vydaní hry. AMD tento problém nemalo inak by ich terajší beta ovládač nemohol byť pripravený tak rýchlo. Takže určite to nebolo kvôli kritike ktorá prišla až potom. AMD malo prístup k hre ešte pred vydaním. A teraz keď sa na to pozrieš logicky, z GameWorks sa v hre využíva iba TXAA a HBAO+. TXAA nemalo ako ovplyvniť výkon GPU od AMD pretože na ich proste nefunguje a je to exclusive pre NV grafiky. HBAO+ sa používalo vo viacerých hrách predtým a nikde nemalo na AMD grafiky negatívny vplyv tak prečo by to tak malo byť zrovna teraz? Takže logicky čo z toho čo si vymyslel autor článku mohlo byť reálne problémom pre AMD? Absolútner nič. Zatiaľ v žiadnej hre nemalo GameWorks negatívny vplyv na výkon grafík od AMD. Ak sa použilo niečo exkluzívne ako napríklad niečo čo využívalo GPU PhysX či TXAA, tak sa to dalo vždy vypnúť. Nič také ako niečo nasilu nadrátené čo byu poškodzovalo AMD a nedalo sa s tým nič robiť v žiadnej hre doteraz nebolo. Preto je celá táto kritika NVIDIe skôr len preto aby nejaká bola.
Ad Mantle. Mantle nebeží na všetkom. Rozhodne sa nedá využiť na NVIDIach či Intel GPU. Na to by museli dostať k dispozícii interface k Mantle a možnosť doprogramovať si vlastný backend. To sa ale nestalo a nikto nevie či sa to niekedy stane. To, že Mantle bude súčasťou DX12 je opäť iba dohad. Nikto nezoberie Mantle SDK a neprilepí to k DX SDK. Microsoft si to maximálne naprogramuje po svojom. Pochybujem, že budú brať iné riešenie aj keď to ich bude zrejme fungovať podobne ale nebude to kód Mantle ale ich vlastný. Mal by som ešte otázku akú výhodu prináša Mantle NVIDII? O žiadnej som ešte nepočul. A teraz nemyslím hypotetickú ako že raz možno niekedy v budúcnosti umožní AMD s DICE NVIDII využívať Mantle, ale terajšiu reálnu výhodu, ktorú môžem dnes využiť.
Rozhodně... http://wccftech.com/amd-mantle-api-require-gcn-work-nvidia-graphic-cards/ atd.
Mantle se nemusí stát součástí DX, stačí aby se součástí DX stala jeho myšlenka. Ano, v případě Mantle jde o myšlenku, v případě Gameworks o něco úplně jiného.
Ten článok mi pripomína podobné, ktoré riešili rozbehávanie GPU PhysX na AMD grafikách aj keď to kvôli CUDe nebolo možné. Je pekné ako veríš vyhláseniam AMD aj keď prax je zatiaľ úplne iná. Ak nepotrebujem GCN GPU tak prečo si nemôžem prepnúť DX na Mantle v BF4? Nemal by to byť predsa problém. Reálne totiž NVIDIA nemá prístup k Mantle a nemá si na základe čoho vytvoriť vlastný backend pre Mantle interface.
Ad GameWorks. Ide o roky práce v spolupráci s viacerými hernými štúdiami a vývojármi. Nie je na tom zatiaľ nič nekalé. Nikde nebol výkon GPU od AMD poškodený.Mali by sme sa radšej baviť o praxy a nie o teórií a nahánať čarodejnice.
Samozřejmě, mnohokrát již bylo dokázáno, že nVidia nikdy nepoužila žádnou nekalou praktiku...
Nehovorím, že sa nič také nikdy nestalo. Bezohľadu na to, že z väčšiny prípadov vytvorili z toho nekalú praktiku hlavne ľudia typu Stacha. To ale neznamená, že všetko čo NVIDIA urobí je hneď zlé a treba to skopať aj keď sa zatiaľ nič nestalo. Je takýto prístup v poriadku? Celá diskusia vznika na základe Watch Dogs v deň vydania a urobilo sa z GameWorks nejaké zlo číhajúce na majiteľov grafík od AMD. A realita? Žiadny výkon vo Watch Dogs ovplyvnený nebol a z GameWorks vyťažili aj majitelia GPU od AMD v podobe možnosti použitia HBAO+. A predsa bola NVIDIA znosená pod zem. Tak sa pýtam pre koho to bolo dobré? Je to cena za možnosť prvých či exkluzívnych testov nových grafík od AMD na DIIT? Tiež si môžem takto vytvoriť konšpirácie podobného typu lebo veď vždy je možné, aby sa niečo také stalo.
Já pozoruji někdy až nerozumný náskok nVIdie ve většině nejen TWIMCBP (/jk) her už dlouho, ale třeba i v 3Dmarku a všech těch "techdemech" z autorství nVidie. nVidia máchá grafy, na kterých je vždy lepší než konkurence a udělá cokoliv, aby lepší FPS všichni testeři naměřili. Detekují benchmark část hry a ručně snižují kvalitu atd. FPS dneska bohužel o výkonu grafik mnoho neříká.
Situace s WatchDogs je mi celkem pumpička, nVidia mě tímhle krká už pěkně dlouho.
Výsledky testov závisia od ľudí, ktorí ich vykonávajú. Veľmi veľa sa dá dosiahnuť zvolením tých správnych scén kde testovať a je veľa spôsobov ako testy ovplyvniť. Výsledky sa nelíšia rôznymi webmi len u NVIDIe ale aj u AMD. A to niekedy až o dosť. Treba si len vedieť vybrať a to už každý musí urobiť sám za seba. Ja viem prečo si kupujem GPU od NVIDIE tak isto ako niekto iný presne vie prečo si kupuje grafiku od AMD. Čo sa týka benchmarkov tak na ich základe sa nedá odhadovať fakt nič. Pretože tam sa snažia šidiť úplne všetci. Nielen NVIDIA ale aj AMD či Intel.
Možná šidí všichni, ale jen nVidia byla usvědčena. Opakovaně.
To už by bola diskusia na úplne inú tému pretože nie všetko čo sa ukazovalo ako ničo nekalé tým aspoň pre mňa naozaj bolo. :-)
Obdivuji tvoji trpelivost. :-)
"Ak nepotrebujem GCN GPU tak prečo si nemôžem prepnúť DX na Mantle v BF4?"
Protože to někdo musí naprogramovat. Samo se to neudělá.
Áno a má NVIDIA možnosť si naprogramovať pre Mantle vlastný backend?
Hmm, a kolik lidí si vlastně hry na PC kupuje a kolik je krade na torrentech... Kupujte Playstation 4!
"Jde o náhradu této standardní cesty, zásah do základních principů, nad kterým nemá kontrolu ani uživatel(není možné jej prostě vypnout) ani výrobci hardwaru(nemohou zasahovat do kódu, ani jej analyzovat a na základě toho optimalizovat ovladač"
Jednoduse receno kdyz NVIDIA svoje produkty zprasi nebo na konkurenci proste moderne nedostacuje(softwarova podpora api DirectX 11 o 11.1 + 11.2 nemluve) tak takto nasilne degraduje produkty konkurence. PhysX byla dobra vec, zprasila ho, prisiel Havok a jine fyzikalni otevrene engine/y, proste NVIDIA PhysX zabila, ted GSync zas je to drahe jak prase, prisel Adaptive-Sync(VESA DisplayPort v1.2a) a cuduj se svetu nejen ze to nevyzaduje pridavny doplnkovy obvod vnitre monitoru, ono to se to dokonce bude dat aktivovat skrze upgrade firmware uz na dnes prodaneho nebo drive koupeneho monitoru a jeste to beha lip nez nejake prodrazene a striktne rizene GSync od NVIDIE. Ja jenom doufam ze Intel a AMD jeste vice posili vzajemnou spolupraci a NVIDII poslou do kytek, Intel ma vykonne procesory, AMD graficke, to proste neexistuje aby R9 290X byla mene vykona jak GTX 770.
Poslat NVIDII do kytek, aby AMD mělo monopol...
nene, takhle je to dobrý... jen ať si každej stěžuje a kupuje AMD, aby NVIDIA snížila ceny a já si mohl jednu koupit :-D
Ano, je to tvrdý konkurenční boj, uznávám, souhlasím dá se říci s Wafferem, ale pánové to mi neříkejte... že to nějak náhodou neprosákne k AMD, co se peče na jejich konzole.
btw intel+AMD spolupráce nebude... ještě to tak, aby podporovali konkurenci... už tak si intel dovoluje podobné věci jako NVIDIA... oba jsou prostě před AMD napřed a tak si můžou dovolit takovýhle výstřelky...
"oba jsou prostě před AMD napřed a tak si můžou dovolit takovýhle výstřelky..."
mezi lidmi se tomu říká šikana, uzurpace, zneužívání postavení.
to je ale divnej svet co? :D
Kterej magor vymyslel, ze pro vyvoj hry ktera mela byt hlavnim lakadlem na novou generaci konzoli, ktere bezi na AMD hardwaru, bude delana uzavrenymi nastroji nvidia, bez moznosti optimalizovat. Uz se nedivim tomu poprasku okolo nedodrzenych slibech rozliseni/fps na konzolich. Kdyz zjistili ze nemuzou optimalizovat tak to museli orezat. Zlaty PC.
pojídači koláčů slaví. ;-)
No asi to vymyslel nějakej markeťák u nVidie :) Ale s PC to nemá nic společného, tam může být grafika od AMD také.
Vývojári Watch Dogs určite nemuseli orezávať hru na konzole kvôli GameWorks. Watch Dogs z GameWorks využíva iba TXAA (čo na konzolách nepôjde) a HBAO+ čo v žiadnej hre neovplyvnilo negatívne výkon grafík od AMD. Pochybujem, že je Watch Dogs výnimka. Som zvedavý na aké výhovorky sa ešte GameWorks bude dať použiť. Ľudská predstavivosť je nekonečná. :-)
Možná to dělají schválně na NV, protože pak nebude vidět tak drasticky grafický a výkonový rozdíl oproti konzolím :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Čo tak si radšej pozrieť test s relevantnými ovládačmi od AMD? Zhodiť niečo vie naozaj každý. Na Mantle by sa tiež toho dalo napísať a využiť že stále ide o neodladenú betu. Ale prečo by sme to robili, že?
http://pclab.pl/art57916-7.html
Hm, článek jak z jednoho konkurečního we(dd)u. Už jen ten závěr " Nvidia získala zdánlivý náskok bez vydání nového hardwaru, bez investic do vývoje ....." je přece cint. Ty balíky se jistě sami nenapsaly. A jestli je v nich programování jednoduché, to si musí herní studia vyhodnotit, zda je pro ně přínosnější vydat hru s "cool" efekty rychle nebo "funkční" na všech platformách za delší čas. Pokud ano, potom vlastně použijí něčí program, který si autor chrání a nijak se mu nedivím. Takže sorry, ale podle mě tendenční článek.
Nvidia dodává kompletní kód pro efekty vývojářům v rámci TWIMTBP deset let, možná déle a to bez ohledu na GameWorks. Že vytvořený kód projednou použila trochu jiným způsobem, je spíš záležitost marketingu než investic do vývoje.
"bez investic do vývoje" - ony ty knihovny byly vyvinuty zdarma? Prosim o kontakt na ty uzasne vyvojare, kteri firmu nic nestoji...my je hned najmeme... :-)))
Nvidia i AMD dlouhá léta dodávají vývojářům ukázky i rozsáhlejší kód, který je optimalizovaný pro jejich hardware. Rád si poslechnu, jak moc zvýší náklady, když se na tento kód nalepí logo GameWorks a stanoví se pravidla použití (nevýhodná pro konkurenci) :-)
Kde beres jistotu, ze se jedna o jiz drive vyvinuty kod, ktery popisujes? Rad vydavas sve dojmy za fakta... Ja bych nechal na trhu, jestli se takovy pristup chytne - porad se muze stat, ze developer bude ve finale tratit na absenci potencialnich prijmu od uzivatelu non-nVidia karet. Nekdo to musel spocitat a na zaklade analyzy do toho sli.
Me se vic libi tento clanek:
http://www.extremetech.com/gaming/178831-balkanized-gaming-nvidia-gamewo...
Nikde jsem nenapsal, že jde o dříve vyvinutý kód. Jde o kód, který by vznikl i bez GameWorks, protože takto Nvidia posledních deset let funguje - dodává kód (ať už ukázkový nebo kompletní efekty) vývojářům. To je veřejně známá věc, se kterou se Nvidia netají. Nevím, odkud bereš, že jde o můj dojem.
Potom tedy nepis "bez investic do vyvoje", protoze to evidentne neni pravda.
Ale jinak chapu styl psani tohoto clanku, je treba rozdmychat nicmoc diskuse na tomto webu za posledni dobu. :-)
Je to pravda. GameWorks žádné specifické investice do vývoje nevyžaduje. Využívá výsledků toho, co bylo, je a bude vyvíjeno nezávisle na GameWorks.
ad diskuse - možná tě to překvapí, ale pro mě je lepší, pokud jsou diskuse „nerozdmýchané“ - nemusím na ně reagovat a ušetřený můžu využít přínosněji :-)
"Je to pravda. GameWorks žádné specifické investice do vývoje nevyžaduje. Využívá výsledků toho, co bylo, je a bude vyvíjeno nezávisle na GameWorks." - tak tohle uz ani nema cenu dal komentovat, resp. na to reagovat. :-)))
"ad diskuse - možná tě to překvapí, ale pro mě je lepší, pokud jsou diskuse „nerozdmýchané“ - nemusím na ně reagovat a ušetřený můžu využít přínosněji :-)" - timto jsi me potesil :-)
Jo, nemá. A jak jsem psal výše, ten styl a demagogie mě fakt strašně připomínají jednoho známého addmina. :-)
Když by s tímhle začali i AMD a Intel, tak asi skončím u konzolí. Je to jednoznačný mínus pro pcgaming a kdo tohle neuzná, tak je nvidiot jak vyšitej. Nechápu proč do takové sviňárny nvidia šla, když se ji daří. Jako Linus - Fuck you nvidia!
Watch Dogs som si chcel kupit...po tejto svinskej spolupraci s Nvidiou na to kašlem...
Já si pořídím Watch Dogs i tak. Jestli se domluvili markeťáci z nVidie a Ubisoftu přece neovlivní kvalitu výsledného produktu.
EDIT:Zkuste místo klikání na "-" uvést i nějaký logický argument, pokud nějaký máte.
Ani bych se nedivil kdyby v kódu bylo napsáno, detekce HW = nVidia_true bez limitu FPS nVidia_false_FPSdown.
at si to ti ubozaci strčija do prdele :D :D
Takze ten Gameworks mam chapat ako ? na MAD kartach (mysli sa AMD :D ) je len degradovany vykon alebo zaroven aj hra vizualne vyzera inak (horsie) ?
Kód je jeden, takže by z principu výsledek měl vypadat stejně na hardwaru všech výrobců (s výjimkou nuancí jako AF, AA, případně v důsledku bugů v driveru a podobně). Problém spočívá v tom, že znemožňuje vytvářet optimalizace na základě analýzy kódu - ten vývojáři nesmějí s AMD sdílet.
No ale Nvidia GameWorks sa tvari ako balik akychsi efektov. Tieto efekty teda AMD karta tak isto zobrazi rovnako ako Nvidia karta ? Len ich nevie pocitat optimalne ? Lebo ja mam dojem, ze voda na mojej R9 290 vyzera horsie ako na oficialnych screenshotoch :( .
degradovaný výkon.
Technicky vzato to není žádný výkonový zázrak ani na nvidiích :o)
To co je za clanok ? Pan autor asi neni uplne normalny lebo inak si to neviem vysvetlit.
Ja som si myslel ze novinar ma hlavne informovat, poskytnut pravdive informacie a nechat citatela nech si spravy z toho nejaky vlastny zaver. Maximalne moze napisat svoj pohlad ale nie nasilu ho tlacit a este aj spravit zaver za citatela.
A k samotnemu obsahu. Pozreli ste si vobec co ten GameWorks je ? Je to balik roznych kniznic ale aj nastrojov na optimalizaciu alebo ked sa autorom nechce pisat si dane efekty znovu a na kolene tak proste pouziju kod od nVidie. Neviem ci k tomu aj dodavaju zdrojove kody (nemam od nic ziadnu kniznicu licencovanu) ale preco by preboha mal jeden vyrobca optimalizovat svoj kod aj pre konkurenciu ? Ved nikto nenuti developerov hier pouzivat iba kod nVidie. Je je AMD chrome a neni shchopne samo takejto aktivity za to moze nVidia ? Ostatne to poukazuje aj nedavny clanok ohladom kvality OGL od najvecsich vyrobcov. AMD je skoro odpad, Intel je, v zavyslosti od ktoreho teamu su ovladace, odpadad alebo pouzitelne a nVidia ich ma vyladene a pouzitelne. A paradoxne autor originalneho blogu pise ze AMD je schopne robit celkom slusne nastroje pre vyvojarov. To sa ma Intel rozculovat ze vzhladom na to ze je najrozsirenejsie jeho GPU (vdaka integrovanej grafike do cpu) tak pre neho neoptimalizuje kniznice aj konkurencia ? A ak maju vyvojari aj zdrojove kody k danym knizniciam tak si ich predsa mozu upravit a zoptimalizovat aj na ostatne platformy.
To mi pride asi ako keby sa Realtec zacal rozculovat ze FMOD (dnes asi najrozsirenejsia audio kniznica v enginoch) je optimalizovana pre ostatne audio cipy a pre jeho nie a ze to musia okamzite zmenit.
Tento web je uz fakt len znozka nezmyslov a odpadu. Co autor tak to nejaka uchylna potreba bojovat za kazdu cenu za nejaku svoju vyfantazirovanu predstavu namiesto objektivneho pisania a informovania.
Jedine clanky ktore tu maju este nejaku hodnotu su od WiFTa co su uz ale len obcasne napisane riesenia realnych problemov z praktickeho zivota. Asi to uz tiez vzdal.
Mimochodom ked si kupim nejaky kus zeleza k PC tak je to jednak to HW a potom aj ovladace a SW k tomu. nVidia so svojimi Geforce kartami nepodporuje najnovsie efekty, preznacuje kadejak starsie modely a robi dalsie obstrukcie, na druhu stranu ma vyladene ovladace a slusnu podporu. AMD ma sice papierovo lepsi HW ale dodrbava si to ovladacmi, ale kto za to moze ? Konkurencia ? Nikto nebrani AMDcku aby preznacovalo starsie modely alebo aby sa na pol roka vykaslali na vyvoj HW a investovali prostriedky na vylepsenie ovladacov. Ostatne ani Intel nema vsetok ruzove a aj okolo ovladacov toho viac krat pobabrali viac nez dost.
Mimochodom ako tak pozeram tak minimalne v jednom baliku maju vyvojari rovnake moznosti od AMD ako aj od nVidie (cize logicky uz ostal len Intel) a dokonca od AMD tu bol ten balik skor.
AMD ma TreesFX na vlasy a nVidia ma v GameWorks balik HairWorks, takze jaksi nechapem naco by nVidia svoje riesenie este aj optimalizovala pre AMD.
Tu ti budu len minuskovat jak divi -> mne je slepe fandenie nejakemu vyrobcovi cudzie, no taketo fanaticke kluby priaznivcov dokazu naopak subjektivne znechutit :o(
(robia AMD medvediu sluzbu)
Napr. skus tu napisat triezvu pravdu o AMD CPUckach a uvidis tie reakcie. Pritom takmer to iste si precitas napr. na xbitlabs, ziadne `klapky na ociach` ci `prikraslovanie reality`.
Mne je to fuk ze mi budu minuskovat, to skor len vypoveda o kvalite tohto serveru a jeho citateloch, akych si vychovali. Nechapem co je na minuskach alebo proti AMD ked existuju dva , funkcne evidentne rovnake (ak nie uplne tak porovnatelne) baliky ktore riesia rovnaku funkcionalitu jak od AMD tak aj od nVidie. To ze je AMD chromtave a neschopne vytvorit poriadne baliky , ze ma roky dodrbane ovladace a celkovo ta firma mala skrachovat to len niektory nedokazu prezit. Je mi fuk ktora znacka je aka, dolezity je ten ktory konkretny produkt, ale evidentne debilita ludi nepozna medzi a vynucovat si aby jedna firma podporovala produkty konkurecnej firmy, to chce asi fakt poskodeny mozog. Ostatne aj tak je to slobodna volba vyvojarov a ked ako tu aj bolo poznamenane ked potom ludia nebudu danu hru kupovat lebo nejde na nejakom kuse hw nuz tak nabuduce sa vyvojari mozno rozhodnu inak.
Ono to nie je len o tomto servery resp. o geografickej lokalite.
Ludia na celom svete miluju ciernobielost, zaujatost, hlboke vasne za kazdu cenu.... :o(
Ked sa hry optimalizuju pre mantle, tak to vyvolava vlnu nadsenia (aj ked to aktualne pomaha len AMD a aj ta pomoc je velmi otazna pretoze naj osoh ma z toho fanatik tuziaci po spustach FPS na vymakanej AMD GPU a zaroven chabom CPU), nejake tressFX detto,
ked NV poskytne nejake svoje vlastne vylepsenia majuce sancu vylepsit jej poziciu, tak je zlocinec....
Ja som mal dlhe roky AMD GPUcka, ale tak lahko sa k nim nevratim (to by NV musela vydat nejaku katastrofu ako `thermi`) z dovodu mozno okrajovej `hovadiny` - no u NV lepsie doladenej
-> moj monitor nema DSP a teda neinterpoluje low-res obraz co dostane z GK a je plne na nej zavisly.
A AMD karty uz asi od zaciatku DVI posielaju obrovske kockate pixle, pricom NV najprv obraz prezenie cez filter a az `vyzehleny` posle na DVI...
http://hardforum.com/showthread.php?t=1509360&page=3
"AMD je skoro odpad, Intel je, v zavyslosti od ktoreho teamu su ovladace, odpadad alebo pouzitelne a nVidia ich ma vyladene a pouzitelne."
Vzhledem k tomu, že AMD dodává certifikovaná řešení pro OpenGL (FirePro), mi tohle tvrzení přijde jako hodně odvážné.
jaaaj zboznujem tieto komentare vytiahnute zo zachoda, lebo tak mi pripadaju. Bavime sa tu o beznych komercnych hernych grafickych kartach, respektive sw a hrach pre ne urcenych alebo o profi grafikach zameranych na urcity sektor ? Ci vy ste zasa ten jeden expert co si "kupil" FirePro alebo Quadro a hrava na tom hry hej. Alebo naopak bezproblemov ste nainstalovali certifikovane ovladace pre profi grafiku na beznu grafiku (take veci ako upravy biosu a aj nejake to letovanie na karte je asi samozrejmost..)
Tak dobre este by sme mohli vytiahnut podporu OGL od Apple pre ich Soc Ax, dalej Qualcomm z ich Snapdragonmi, hmm potom halda cinanov typu Rockchip, Mediatek a podobny a mozeme pokracovat....
Já bych si rád koupil FirePro řady A, jakmile vyjde s podporou HSA, ano. Jenže to vy jste nadnesl téma "kvality OGL od najvecsich vyrobcov" - mě by docela zajímalo, jak na tom ve skutečnosti ty herní karty jsou ohledně "kvality OpenGL", protože ještě nedávno to byl shit. Jinak řečeno, pokud jsme se tu bavili o herních grafikách, tou zmínkou o "kvalitě OpenGL" jste změnil téma vy, ne já.
Tu je zaujímavý článok o OpenGL:
http://diit.cz/clanek/nejlepsi-podporu-opengl-ma-nvidia
Či je to pravda priznám sa neviem posúdiť.
Já myslím, že otázka nestojí "je to pravda?", ale spíš "je to relevantní?" Třeba těch ARB extenzí je hromada, ale všechny nemusejí být stejně důležité (a já z toho obrázku zase prd poznám, které že jsou a nejsou podporované), a když se řekne "kvalita ovladačů", tak si představím spíš minimum problémů a grafických artefaktů, než jestli karta papírově podporuje OpenGL 4.4. Ono taky čím složitější aplikace, tím pomaleji asi bude adoptovat nová rozšíření, a zrovna u těch nejkomplexnějších aplikací, které budou nejvíce citlivé na problémy s ovladači (Autodesk Alias?) asi nemůžete čekat, že se vývojáři budou po hlavě vrhat do požadavků na OpenGL 4.4 apod. U herního OpenGL nějaké ty kompromisy co do kvality vadí mnohem méně. To máte stejné jako s Javou SE versus EE, "průmyslovější" nasazení budou konzervativnější. Tedy jakákoli debata o "kvalitě" herního OpenGL mi přijde stejně scestná jako debata o bezpečnosti pasažérů v nejnovějších stíhačkách. Třeba je ta kvalita u obou (AMD a nVidia) zcela postačující ke splnění úkolu (obsloužit hry) a nikoli větší, protože to není primární kritérium, že?
S tímhle můžu jedině souhlasit, objektivních článků aby tu člověk posledních pár měsíců pohledal.
No nicméně k tématu - nic proti AMD, používám obě značky grafik AMD/NV (i další :)) a prostě u NV si člověk připlatí za ten SW (ovladače a další) a to je prostě fakt. Pokud si někdo myslí, že NV jentak zesrandy a zadarmo dotuje vývojáře, tak by se asi potřeboval vrátit do reality. Ano, proč to nedělá AMD také tak, to je otázka. Přitom mají vývoj CPU+GPU+chipsetů dá se říct in-house a stejně to "nejde". A taková ta "nucenost" webů, jak mají jásat nad novými CPU do AM1, které jsou sice super úsporné (ale to je tak všechno) už jen dotváří obrázek o současném stavu a o tom, jak Intel nikdo nenutí k zásadnímu pokroku na poli CPU.
Každopádně minulý víkend jsem stavil jedno levné PC a vybral jsem jako cpu richlanda A8-6500 k tomu celkem levnou desku (za litr a má i DVI a HDMI) a to se mi líbí. Člověk nemusí kupovat grafiku, přitom to rozjede jednak nějaké staré hry a hlavně je tam jakýsi standard co se týče ovladačů na GPU (prostě je to možnostmi jinde než drivery od Intelu ;)) Nebýt tedy zbytečně vysoké teploty CPU pod tím ošizeným box chladičem a balíkem driverů od AMD nad kterým se vždycky hrozím, tak jsem spokojen - je to levné CPU a výhoda ceny tu převážila ostatní nevýhody (opravdu na webu AMD jsem nenašel kompletní drivery pro APU, respektive našlo to jen catalisty, přitom na stránkách MSI je zase ke stažení naopak jen monstrózní 800MB balík snad na všechny chipsety...). Na druhou stranu Kaveri ať si stávající cenu nechají....
Jinak NV také nemá patent na všechno, např. jsem celkem rád, že přestali dělat pokusy o chipsety, protože jejich ATA/SATA řadiče byly opravdu tragédie a poslední jediný dobrý chipset byl od ULi, kterou zlikvidovali....
uvedme veci na pravou rovinu, takze par faktu, ano jsem registovany vyvojar na gameworks
v prvni rade je na samotnem vyvojari aby se rozhodl co a jak vyuzije ke sve praci a zda tedy akceptuje podminky a "podepise" nikdo k tomu nikoho nenuti a v cem je tedy problem?
problem je v tom ze pokud si treba Microsoft/Sony/Nintendo zaplati nejake studio a nebo ho zadotuje a na oplatku chce aby dana hra daneho studia vysla pouze pro jejich platformu, tak je to proste business, Hallo si zahrajete jen na Xboxu, GT si zahrajete jen na Playstationu, stejne jako dalsi a dalsi hry, a ze jich pro konzole existuje celkem slusna pleada a na PC proste nejsou, a tak si jednoho dne rekli v Nvidii ze kdys muzou jini, tak proc by nemohli i oni? vyplazli nekolik milionu dolaru a par vyvojaru/studii se jim podepsalo a vyvyji za jejich pomoci hry pro jejich HW, ostatne uplne to same udelalo AMD a spolecne s Dice prislo na svet Mantle :) a ted me napiste, jaky je rozdil mezi Mantle a GameWorks? ano jedno je api a druhe jen optimalizace kodu, ale ve finale delaji vpodstate totez, pomahaji urcitemu druhu HW k lepsim výsledkum :)
a jak zni "odpověď na základní otázku Života, Vesmíru a vůbec" pomuze GameWorks Nvidii, a pomuze Mantle AMD? a odpoved vsichni zname, je to 42 :D
no a ted prijde ta nejlepsi cast, a tou jsou hraci tedy Vy, ano to jest ta nejsilnejsi cast rovnice, pokud se vam to nelibi, tak si proste nekupujte ty hry ktere jsou optimalizovane pro vasi konkurencni znacku HW, nic jednoduzsiho snad ani udelat nemuzete, a vyte co.... mate na to pravo ;)
"Hallo si zahrajete jen na Xboxu, GT si zahrajete jen na Playstationu, stejne jako dalsi a dalsi hry, a ze jich pro konzole existuje celkem slusna pleada a na PC proste nejsou" ... dobre receno. GameWorks neni nic jineho nez to, ze ta hra nevysla pro PC, vysla jen pro PC s nVidii. A kdyz to narovinu vsem hracum reknou, zadny problem. Reknou? Je na te hre nalepka "nVidia only"? Nebo alespon "optimized for nVidia".
pockat oni si treba Watch Dogs nezahrajou majitele jinych karet nez od Nvidie? pokud vim tak to funguje jak na Xboxu, PS4, tak WiiU presne tak jak je napsano na obalu nebo ve storu, a stejne tak si ji zahraji i majitele AMD karet, na krabici mas napsanou i minimalni HW konfiguraci a tez doporucenou HW konfiguraci
a to co uvede distributor na obalu nebo jak informuje kupce o hre neni problem Nvidie, to je problem toho distributora
ver tomu ze kdyby dane hry vydavala Nvidia, tak se tim jistojiste bude chlubit a na obalu nebo ve storu by jsi jejich logo jiste neprehledl :D
Přesně tak, zahrají si to všichni, jen někteří extremisti potřebují tvrdit "firma XY je špatná, ááááno"
Presne, na Mantle som uplne zabudol. By som cakal, v ramci objektivity potom v clanku zasa vykriky ze ako to ze AMD nenapisalo Mantle aj pre nVidiu a preco je to len pre jednu platformu. Proste cely ten clanok je jedna demagogia. A to je to co je na tom asi najsmutnejsie. AMD s nVidiou a aj Intelom sa budu furt natahovat, to je tiez sucast businessu ale ze novinari niesu o tom schopny pisat aspon trochu objektivne to je tragedia. Sa potom divia ze a ludia na novinarov tak pozeraju ako sa pozeraju.
Jen ten drobný rozdíl v přístupu - AMD jde cestou zvýšení výkonu svého HW, Nvidia cestou snížení výkonu konkurenčního HW.
Ano ? to viete odkial ? Ked Mantle pojde na AMD rychlejsie, pretoze primarne bolo navrhovane pre ich platformu, ako na nVidia tak to bude potom uz akoze ok hej ? Pochybujem ze by nVidia kazdy jeden shader optimalizovala na svoju kartu a potom este upravovala tak aby to just na AMD islo o nieco pomalsie. Este by ma zaujimalo aky vzorec si urcili podla vas. Na vsetky karty o 20% pomalsie ? ci ?
Ked uz tak je to skor dane proste tym ze su to rozdielne architektury a roznym sposobom, alebo rozne efektivne spracuvaju ten isty kod.
a meni to neco? nejdulezitejsi clanek rovnice je kupujici zakaznik, ten rozhodne otom zda utrati sve penize za danou hru nebo je utrati za jinou :)
mimochodem da se to chapat i tak ze ze sveho HW vyzdilami vice a konkurencni HW at se snazi sam, ono snizeni vykonu konkurencniho HW je jen spekulace nekolika "novinaru"
sak otestuj nejakou hru pod Mantle a schvalne kolik fps ti v nich budou podavat karty od Nvidie, ja bych rekl ze 0 (slovy nula) , da se tedy rici ze hra bezici pod Mantle snizuje vykon grafik Nvidie na nulu :D
"Uveďme věci na pravou rovinu"....opět jsi mě Samane s tvými nazelenalými dezinformacemi nezklamal.
Porovnávat API Mantle s Game Works je základní nepochopení v čem tkví problém.
Znemožnilo studio DICE optimalizovat kód pro BF4 nVidii?
NE!
Běhá hra pod DirectX o jednu až dvě úrovně hůře než na jinak srovnatelných kartách (Geforce vs Radeonech)?
NE!
Rozdíl se projeví až když přepneš na nové API. Mantle ti přídá FPS, vyhladí dropy. Je to bonus pro Radeony, ale NENÍ to poškození výkonu GeForce.
Ale GameWorks JE poškození výkonu Radeonů pod stejným API (a to D3D), protože pro ně nemůžeš optimalizovat drivery.
A proto je tvé srovnávání API Mantle s Gameworks v tomto kontextu mimo.
brani vyvojarum v GameWorks pouzivat Mantle? NE ...... vlastne ANO, samotna AMD :D
a opet se dostavame az na ten uplnej konec, rozhodne zakaznik, on drzi ty penize co vsichni chtej ;)
Áno máš pravdu. Mantle je jednoducho povedané kód, ktorý je určený len pre AMD - Tak isto si ale Nvidia môže spraviť vlastný.
Toto Gameworks ale nerobý, GW iba dáva možnosť Nvidie GPUS, aby dosahovali v danej hre viac výkonu ako konkurencia + ako poistku aby toto bolo možné bráni konkurencii (teda AMD) vo vývoji vlastných optimalizačných ovladačov.
A mozeme vediet ako nVidia brani AMD aby vyvyjala a optimalizovala svoje ovladace? Otravila im vyvojarov, prefikli im ich zeny ? Alebo ich uniesli alebo co ? Jaaaj flakacom v AMD sa nechce pracovat, asi aj preto miestny s nimi tak symaptizuju. Co brani AMD aby spravila vlastny balik zakladnych efektov, modulov ? Ved jeden uz spravili TreesFX a tym aj skoncili...
Není to pravda. Dalším takovým efektem, který se objevil jednou a dost, byl třeba Global Illumination v Dirt Showdown (Gaming Evolved). Tam to bylo také zajímavé, čirou náhodou to začalo u už vypuštěného Dirt Showdown fungovat až s patchem čirou náhodou vydaným právě tak, aby se to dalo natestovat pro uvedení 7970 GHz Edition (a tak, aby na to to nVidia nemohla jakkoliv zareagovat, i přes veškerou otevřenost AMD a možnosti nVidie ladit ovladače :).
Novináři mimochodem dostávali k samplu 7970 i klíče, čirou náhodou se také testy v Showdown s GI ve většině recenzí 7970 GE objevily. A čirou náhodou nebyl tehdy rozdíl v řádech několika procent či desítek procent, ale rovnou někde na úrovni dvojnásobku výkonu 7970 GE oproti stejně drahé GTX 680. :)
A takhle mimochodem vypadal článek, který se k této technologii vyjadřoval na DIIT, doporučuji to proběhnout, vedle tohoto článku to vypadá docela vesele :)
http://diit.cz/clanek/amd-gaming-evolved-radeon-hd-7000
Ani už nevím, kolikrát jsem dostal do mailu z obou stran před testem nějaké hry echo, že vývojáři ovladačů nemají k dané hře přístup a ovladače budou moci začít ladit až po vydání. Co se týče vzájemného házení si klacků pod nohy, obě společnosti si opravdu nemají co vyčítat.
Ale je fakt, že balík plný blackboxů je tak trochu nový level, který otvírá gigantický prostor konspiračním teoriím.
Tak to je mazec. :-)
Lol, to je jak u DeDeho :) Kdyz to dela amd, je to super optimalizace :) Kdyz to udela nvidia, fuuuj bojkooot!
Ano, to je sice pravda ale blokuje snáď AMD, konkurenciu tým, že jej nedovolí optimalizovať kód ?
Mantle síce pomáha HW AMD, ale nekladie si pri tom podmienku akú GAMEWORKS :)... Tak prosím nezavádzaj.
no jako clen fora na GameWorks ti musim odpovedet na prvni otazku ANO, ano AMD nedovoluje pouzit optimalizovany kod ktery by sprovoznil Mantle i na Nvidiich :) ano Mantle je pod uzavrenou licenci a ikdyby sebevic Nvidia chtela, tak AMD nedovoluje licenci pouzit pro GPU od Nvidie (a zamerni pisu GPU, pac CPU tam nespadaj, jenze Nvidia zadny pouzitelny CPU v portfoliu nema) :)
Len ti sem hodím o5 odpoveď, ktorú som ti dal vyššie: "Áno máš pravdu. Mantle je jednoducho povedané kód, ktorý je určený len pre AMD - Tak isto si ale Nvidia môže spraviť vlastný.
Toto Gameworks ale nerobý, GW iba dáva možnosť Nvidie GPUS, aby dosahovali v danej hre viac výkonu ako konkurencia + ako poistku aby toto bolo možné bráni konkurencii (teda AMD) vo vývoji vlastných optimalizačných ovladačov."
"Tak isto si ale Nvidia môže spraviť vlastný."
AMD si tiež môže urobiť vlastnú knižnicu ako GameWorks. Vývoji ovládačov nikto nikomu nebráni. Optimalizované ovládače od AMD vyšli v deň vydania hry. Takže to aký vplyv bude mať v skutočnosti GameWorks na výkon uvidíme až sa urobia testy s nimi. Akože netuším ako to môže ovplyvniť HBAO+ keď v žiadnej predchádzajúcej hre nikdy problematické nebolo.
To si trochu protiřečí oproti co je napsáno v článku. Je tam jasně napsáno, že konkurence NV na dané hře nemá možnost si vytvořit oprtimalizovaný kód či ovladače k dané hře jako NV, protože ji k tomu nepustí, aby si je mohla vytvořit. Viz citace z článku- "nemohou zasahovat do kódu, ani jej analyzovat a na základě toho optimalizovat ovladač - jedinou legální možností je pokusit se odhadnout, jak může kód vypadat, metodou pokus-omyl aplikovat optimalizace a na finální verzi hry testovat, zda přinášejí zlepšení"
Nemajú prístup ku knižniciam GameWorks ale k hre prístup majú. Ako podľa teba vznikol nový beta ovládač od AMD? Dokonca vyšiel v deň vydania hry a hneď je všetko inak: http://pclab.pl/art57916-7.html. K hre prístup majú. Ešte si zisti čo sa všetko z GameWorks vo Watch Dogs používa a skús sa zamyslieť ako to asi môže negatívne ovplyvniť AMD. Pretože to čo si napísal je čisté varenie z vody tak ako aj celý tento článok.
Až bude AMD optimalizovat Mantle pro NVidii, tak může NVidia optimalizovat GameWorks pro AMD.
AMD nepotřebuje, aby NV optimalizovala GameWorks pro AMD. Ona si umí udělat svoje optimalizace sama! Jen musí mít k tomu prostor, aby to mohla provést. A něco na způsob mantle si může NV udělat taky. Jiná by byla kdyby Mantle fugovalo jen na AMD procesorech a na Intelu by to uměle blokovala. Což všichni víme, že AMD nedělá ikdyž by asi mohla, ale není taková svině jako NV !!!
To je dneska den...Zlotrili kapitalisti si dnes dali extra zalezet :-))
Rozhodne me prijde, ze at je to jakkoliv, nikdo zadne vyvojare nenuti s pistoli u hlavy používat cokoliv, tedy je to na rozhodnuti každého soudruha, co pouzije k vytvareni svého produktu a je to na zhodnoceni kompetentního člověka, jestli se mu vyplati pouzit něco, co pujde jen nekde, a nebo pouzije něco uplne jiného.
Jak to tak chápu, tak se jedna o klasicky pripad, kdy věc je v necem vyhodna a v necem nevyhodna, takze bych to nechal na trhu, at rozhodne, co budou ci nebudou lide kupovat...
Jestli to dobře chápu, dopustím se zjednodušení a oholím to na dřeň, problém je v tom, že vývojáři nVidie napsali vlastní knihovny efektů a nabízí je herním vývojářům pro použití ve hrách, přičemž od toho odmítají dát zdrojové kódy konkurenci? To je ovšem skandální!
Pane Adame Vágnere, opravdu to nechápete. A to co jste napsal, je vzhledem k tomu se živíte testováním grafických karet, smutné.
Problém je, že AMD ani Intel nemohou své drivery optimalizovat, protože vývojáři, kteří použili nVidia Gameworks jim alternativní možnost nedali/vzali. Jsou tedy odkázáni na to, aby výkon jejich GPU přímo ovlivňovala nVidia skrze gameworks.
Tiež vám to nie je úplne jasné. AMD aj Intel majú prístup k hre a môžu si na ňu optimalizovať ovládače. Nemajú prístup akurát ku GameWorks. čo ale z hladiska porovnávania výkonu v hrách zásadný rozdiel neprinieslo. Porovnávať výkon na jednej strane s optimalizovanými ovládačmi a na druhej strane zo starýmy od konkurencie je dosť povrchné. GameWorks vo Watch Dogs totiž nijak zásadne nezasahuje do kódu Watch Dogs. NVIDIA v rámci toho akurát pripravila podporu pre TXAA a HBAO+. Obe je možné vypnúť. HBAO+ bolo použité už aj v iných hrách predtým a neviem o žiadnych sťažnostiach od majiteľov AMD že by im to výkon zrážalo na kolená. Prečo by to mal byť práve problém Watch Dogs?
A výsledkem je to, že má nVidia nad hrou absolutní moc a hry se stejnou úrovní detailů běhají na Radeonech pomaleji.
Když se v tom evidentně lépe orientujete, jistě mi vysvětlíte, v čem se to z pohledu hráče v principu liší od toho, když vývojáři hru připraví tak, aby běhala optimálně pod naopak oslavovaným Mantle a majitelům GeForce potom běží hra se stejnou úrovní detailů s nižším výkonem, nebo pro dosažení obdobného výkonu budou muset snížit úroveň detailů?
Nebo myslíte, že AMD s Mantlem nVidii nic nevzalo, je jen problém nVidie, že nic takového nenabízí a kdyby měla vlastní alternativu k Mantle, AMD jim to dovolí u titulů pod Gaming Evolved během vývoje implementovat?
Opět ze sebe děláte nechápajícího. Samozřejmě, že AMD má přístup k velkým částem kódu enginu, ale jakmile dojde na inkriminovanou část kódu, která je vytvořena pomocí knihoven gameworks, tak se s výkonnostními optimalizacemi musí "spoléhat" na nVidii. A to je ten problém, který nechcete chápat a jen ho bagatelizujete.
Na porovnávání gameworks s API Mantle a proč je v tomto kontextu mimo jsem odpovídal Samanovi.
Vy ale dopredu počítate s tým, že GameWorks je "deoptimalizovaný" v neprospech AMD. Dajte nejaký reálny príklad v niektorej z hier kde sa GameWorks používa. Zatiaľ čítam len samé teórie o tom ako je to zlé, ale reálne v hrách problém nevidím. Vážne ako HBAO+ vo Watch Dogs (alebo v inej hre) ovplyvňuje výkon na grafikách od AMD? Aký feature z GameWorks bol v nejakej hre použitý tak, že sa nedal vypnúť a alebo zapnutý degradoval výkon konkurenčných kariet?
Čo sa týka Mantle tak vaša odpoveď šamanovi vychádza iba z domnienok kde dopredu predpokladáte nejakú degradáciu výkonu. GameWorks rovnako ako Mantle je optimalizované na GPU určitého výrobcu. Na Mantle sa tiež dá povedať, že poškodzuje majiteľov GPU od NV pretože za hru zaplatia rovnako, ale na obdobný výkon potrebujú o triedu lepšiu grafiku (a malo by to rovnakú výpovednú hodnotu ako tu niektorí predvádzajú s GameWorks). Čo inak vôbecd nie je prípad GameWorks a celý tento článok je len umelé zhadzovanie na základe neporovnateľných testov.
"Vy ale dopredu počítate s tým, že GameWorks je "deoptimalizovaný" v neprospech AMD."
Podívejte se POŘÁDNĚ na grafy (odkazy) v článku a rozdíl FPS ve Watch Dogs u jinak srovnatelných karet.
Ale tady jde hlavně o to, že AMD ani Intel NEMAJÍ MOŽNOST ten kód optimalizovat. A to pod D3D.
Vy se to tady snažíte srovnávat s Mantle. AMD vydalo Mantle jako nové API, a nijak neomezuje konkurenci v D3D.
Gameworks mění pravidla na hřišti, na kterém by měli být pro všechny stejná (v D3D). Omezuje možnosti konkurence (záměrně píši omezovat a né deoptimalizovat) v optimalizaci her pro vlastní HW. A o to tu jde.
Ja vidím presne čo vám vadí. Tu v článku prezentované grafy ale sú urobené na základe ovládačov od AMD, ktoré nemajú natívnu podporu pre Watch Dogs. Keď budeme mať ich výsledky, tak sa môžeme baviť o nejakom poškodzovaní konkurencie. V celej doterajšej implementácii GameWorks zatial žiadne takéto problémy neboli. Keď sa pozerám na výsledný framerate v grafoch v tomto článku, tak vidím, že aj najslabšia grafika tam má viac ako 40FPS v rozlíšení 1080p na high. To nejak ľudia prehliadajú. Je mi jasné, že HD 290X je niekde inde ako GTX770. Som si ale istý, že ten rozdiel bude adekvátny s novšími ovládačmi. Tu prezentované výsledky sú v momentálnom stave iba demagógia.
Ad Mantle. Nie je to podľa vás obmedzenie už to, že na NV grafikách nie je dostupné optimalizované API, ktoré ziskava výkon navyše? To, že ide o iné API v tom pre mňa nehrá žiadnu rolu. Čo ak sa stane to čo píše Adam v inom príspevku a teda sa získaný výkon navyše začne využívať na features, ktoré nebudú dostupné na konkurencii alebo budú pod DX11 s väčšími dopadmi na výkon? Ako sa to bude líšiť od GameWorks. To sme ale v rovine teórií zatiaľčo terajšia prax je trochu inde. Začnime sa obávať GameWorks alebo Mantle až keď to bude aktuálne, ale nie na hypotetických úvahách, ktoré sa možno nikdy nestanú reálne.
No a tu je test aj s novými ovládačmi: http://pclab.pl/art57916-7.html. S 290X to hneď vyzerá inak oproti GTX770. Pekný prechod od teórie k praxy.
AMD nebrani konkurenci, aby si vytvorila svoje API či optimalizace pro danou hru, ale NV brani, aby si konkurence mohla udelat svuj kod namiru pro danou hru. Pokud tomuto rozdílu nerozumíš, pak to nemá smysl s tebou a podobnými řešit. Tečka!!!
Ty si celá tečka. Rozumieš tomu ako Hurvínek válke. Nikto AMD nebráni, aby si o vytvorila vlastný GameWorks a nikto nemôže vyčítať NVIDII, že si chráni to na čom pracovala a do čoho investovala niekoľko rokov. GameWorks bol vytvorený aj v spolupráci s vývojrámi herných štúdií vrátane niektorých takých čo robili aj na Mantle. Si snáď nemyslíš, že si to NV bastlí na kolene. Toto nie je hra 15 ročných detí, ktoré sa hádajú kto ho má vačší.
Ad Mantle, "přidává výkon, vyhladí dropy, je to bonus navíc". Tohle platí jen a pouze pro stávající hry, které jsou optimalizované pro DX11 a do kterých se Mantle dolepuje dodatečně.
Co se stane, až vývojáři začnou s Mantle počítat a do hry implementovat efekty tak, aby to běhalo optimálně pod Mantle? Nevykládejte mi, že Mantle vzniklo kvůli tomu, aby se vyvíjely hry, které budou i nadále dosahovat optimálního výkonu pod DX11 a jediný rozdíl bude v tom, že to pod Mantle poběží ještě rychleji.
Napíšu to polopatě, když je k dispozici vyšší výkon, proč by měl být důvod toho nevyužít třeba pro přidání náročnějších efektů? Jak dlouho bude trvat, než se změní to, že hry, které běhají pod DX11 na 60 fps a pod Mantlem při stejném nastavení na 76 fps, poběží pod proprietárním Mantlem zase na těch 60 fps a pod DX11 jen na 47 fps?
Ale to je jiný příběh - Mantle vs D3D.
Tady se v článku a diskusi řeší D3D vs D3D s gameworks.
Ja neviem ale dnesny ludia su fakt asi tupy. Vobec nieje problem v engien detekovat na akom hw bezi.
if(gpu ==nVidia) UseGW()
if(gpu ==amd) UseMegaGigaBrutalOptimalNonExistAMDStuff()
Jaaj ale AMD nic nedodava, to je pruser co, nuz tak si vylejeme zlost na konkurencii ze si dovolila nieco vyprodukovat, kapitalisti jedny zasrany. Nebudu nam takto kazit nasu pracovnu moralku.
Mimochodom pozrite si zdrojaky Doom3 enginu (idTech4). Uz pri vydani mal niekolko rendering path prave pre rozne grafiky a rozne kvalitne implementovane OGL, takze nic nove. Komu sa nechce tak pouzije hotove riesenia, napriklad aj GW, ked vyvojar chce tak si napise aj optimalizovanu cestu pre rozne kusy HW (a mozno aj niektory z vyrobcov pomoze?).
ja bych to shrnul do par vet. Mantle bych prirovnal k PhysiX, kde takove reseni, kdyz je pouzito, je jakymsi bonusem pro majitele danych karet, ktere to rozhrani podporuji. Pokud ho ale nepodporuje, tak se pro ne nic zasadniho nedeje a hra funguje standardne jak ma
S GameWorkd je ale problem, ze znemoznuje konkurenci opravovat, zrychlovat, optimalizovat beh her uz za standardnich podminek. Cize neprinasi nic navic, ale naopak jen znemoznuje konkurenci, aby hru nemohla optimalizovat na jejich hardware vubec pres D3D.
Jako za me ma nvidia velky minus, stejne jako to jejich vecne recyklovani a prejmenovani starych karet, tak aby se zbavili naprosto nevyhovujicicho suntu.
"S GameWorkd je ale problem, ze znemoznuje konkurenci opravovat, zrychlovat, optimalizovat beh her uz za standardnich podminek."
Toto ale nie je pravda. Konkurencia nemá prístup ku knižniciam GameWorks ale má prístup k hre tak ako to bolo aj predtým. Za rovnakých podmienok.
"Cize neprinasi nic navic"
Najskôr teória - feature list GameWorks: https://developer.nvidia.com/content/introducing-nvidia-gameworks. A teraz prax. Z celého feature listu sa zatiaľ používa len minimum alebo malá podmnožina, ktorá sa dá v hrách vypnúť. Nie je v hrách zatiaľ použité nič čo by mohlo spôsobovať problémy. V iď Watch Dogs. Pre majiteľov AMD je využiteľné iba HBAO+, ktoré bolo použité vo viacverých hrách a neviem že by sa na to niekto sťažoval. Viete mi dať príklad hry, kde zapnuté HBAO+ dorážalo výkon AMD kariet tak, že ich znižovalo o úroveň nižšie oproti NV GPU? Prečo by to mal byť problém odrazu až s Watch dogs? NVIDIA má teraz predsa hlavne výhodu v tom, že mala k hre skorší prístup. AMD to určite postupne vyladí a všetko bude v normále (tak ako pri Tomb Raider a NVIDII). Na to už ale všetci zabudnú. V pamäti bude iba haterský článok a kopec demagógie, ktorá sa zasa bude šíriť netom. Takže máme nového vinníka za všetko čo nepôjde tak, ako si to bude človek predstavovať.
V Unreal Enginu, kde bude GameWroks soucasti samotnyho enginu nebude mit pristup AMD ke zdrujakum kompletni hry. nevim kolik kodu watch dogs je proprietarnich nvidia kodu, ale tipnul bych si, ze optimalizovat mohou jen na nejakou cast. proste ten koncept celej je spatne a ja uz ted vim, ze se to neujme. proc by majitele amd karet meli kupovat hry, kde jim nvidia zamerne blokuje vykon. a to jsem myslel, ze nvidia vhledem k vetsi podpore linuxu dostava rozum a ejhle
To čo píšete závisí hra od hry a od toho čo všetko sa z GameWorks použije. Zatiaľ ale s týmto nebol žiadny problém. Vo Watch dogs sa použilo iba TXAA (ktoré je prístupné iba na GPU od NV a ktoré nemá ako ovlyvniť výkon AMD GPU keďže je pre nich vypnuté) a HBAO+. HBAO+ beží na všetkých DX11 GPU a bolo použité aj predtým v iných hrách. Nijak zásadne neovplyvňovalo výkon grafík od AMD predtým a pochybujem že je to odrazu teraz. Si všimnite že Watch Dogs tu je len ako zámienka na kopnutie si do GameWorks ako takého pričom nenájdete reálny dôkaz toho, že je sú to práve tieto knižnice čo spôsobujú nejaký problém. Môžeme sa baviť pri porovnaní výsledkov s optimalizovanými ovládačmi od AMD, ktoré už pokiaľ viem vyšli. Zatiaľ tento článok beriem ako pokus o zhodenie niečoho od NVIDIe.
Čo sa týka kúpi hier, tak to môžme otočiť. Prečo by mali majitelia GPU od NV kupovať hry využívajúce Mantle, ktoré zvýhodňuje grafiky konkurencie? Nie je to snáď hlavne o tom, či sa mi hra páči a či v nej budem mať dobrý framerate? Keď budem mať v hre na GTX780 60 FPS v hre aj bez Mantle a táto hra sa mi bude páčiť je mi úplne jedno že sa na jej vývoji podieľalo AMD a že majitel o úroveň nižšej GPU bude mať rovnaký alebo nižší framerate. Toto naozaj neriešim.
Takže tím mi chcete říct, že Mantle je kompatibilní s GPU NV a AMD jen záměrně blokuje využití Mantle na grafikách konkurence? Pokud by to tak bylo proč to nedělá i s CPU Intel?
Mantle je uzavreté API iba pre Radeon grafiky to je snáď jasné, že? NVIDIA nemá prístup k jeho SDK a nemôže si pripraviť vlastný background, ktorým by mohla Mantle využívať. Jediné čo môže urobiť je zapracovať na vlastnom podobnom API alebo pomôcť zlepšiť DirectX. Rovnako nemá AMD prístup ku knižniciam GameWorks ale nikto im nebráni vytvoriť si vlastné. Či to, že je Mantle nekompatibilné s NV GPU je vlastne zástierka na to, že je to tak v poriadku? A teraz ten rozdiel. Zatiaľčo všetko vytvorené na Mantle je exkluzívne pre AMD tak veľká časť GameWorks na AMD grafikách ide a môžeme to využívať všetci. Tak prečo je zasa NVIDIA tá zlá? Jednoduchá odpoveď. Lebo!!!
1) "Jakmile vývojář použije kód Nvidie, nesmí jej sdílet s AMD, takže ta nemá šanci do vývoje hry zasahovat a zajistit, aby dobře běhala na jejím hardwaru. Krom toho AMD nemá přístup ani ke kódu hotové hry, takže nemůže pro tento kód optimalizovat ovladače."
AMD vydalo optimalizované ovládače pre hru. Robilo si ich na kolene bez toho aby mala prístup k hre? Mne z toho vychádza iba to, že AMD nemá akurát prístup k zdrojákom samotného GameWorks ale k hre nie je očividne problém.
2) "Pro uživatele hardwaru Nvidie nepřináší uzavřený kód GameWorks nic, čeho by nebylo možné dosáhnout otevřeným kódem."
Prosím príklad otvoreného kódu, ktorý je na úrovni GameWorks. Toto nie sú záležitosti čo zvládne hocikdo. Napríklad súčasťou GameWorks sú aj fyzikálne simulácie a neviem kto z tunajších kritikov by by bol schopní riešiť implementáciu diferenciálnych rovníc a už vôbec kto z nich by bol schopní posúdiť či je ich implementácia efektívna alebo nie. A to som ale odbočil pretože vo Watch Dogs sa nič také nepoužíva. Dnes sa inak na fórach bežne stretávam s názormi, že hra je podľa niekoho neoptimalizovaná lebo mu nejde na high na 5 ročnom PC. To že taký človek nevie ani pomenovať čo je podľa neho neoptimalizované je už na vedľajšej kolaji. Chcelo by to aj trochu sebareflexie. Ja sa teda neodvažujem bohorovne kritizovať niečo o čom neviem absolútne nič. Vycucať si nejaké úvahy z prstu a prezentovať ich takým spôsobom ako to urobil autor tohto článku sa mi vôbec nepáči. Nedozvedel som sa o tom ako GameWorks pracuje absolútne nič. Z článku je akurát tak cítitť iba to, že je to nejaké zlo z dieľne NVIDIE.
3) "GameWorks není o technologii, ale o autorskoprávních záležitostech."
GameWorks zahŕňa dokopy dosť veľa funkcionality a takéto vyhodnotenie je úplne mimo. Bolo by treba si najskôr o GameWorks niečo naštudovať. Tu je feature list toho čo táto knižnica ponúka:
https://developer.nvidia.com/content/introducing-nvidia-gameworks
Je to dosť veľa zaujímavých feature-s a nie iba autorskoprávny trolling na ktorého úroveň to autor zhodil.
4) V tomto ohledu GameWorks připomíná GPU PhysX.
PhysX je súťasťou GameWorks. Viď linku na feature list vyššie.
5) "Zatímco GPU PhysX na kompatibilním hardwaru nabízel plně optimalizovaný kód, na ostatních sestavách byl zabržděn deoptimalizovaným x87 kódem a prakticky nefunkční vícejádrovou podporou."
Keď niečo nepodporuje nové instrukčné sady alebo natívnu multicore podporu, neznamená to, že je to deoptimalizované. Deoptimalizovaný x87 kód totiž znamená prasácky použitý x87 kód a nie jeho samotné využitie. Každopádne si treba aktualizovať informácie o PhysX ako takom. To čo tvrdíte je už dávno minulosťou (na úrovni SDK od roku 2010 a na úrovni používania od minulého roku).
6) "Nejde o nadstavbu, kterou by bylo možné vypnout, nejde o alternativu, která by doplnila standardní cestu. Jde o náhradu této standardní cesty, zásah do základních principů, nad kterým nemá kontrolu ani uživatel (není možné jej prostě vypnout) ani výrobci hardwaru"
Teraz trochu z praxe. Z GameWorks sa vo Watch Dogs používa nasledovné: HBAO+ a TXAA. TXAA funguje iba na GPU od NV takže tu sa nemá zmysel baviť o tom či sa to dá alebo nedá vypnúť (majitelia NVIDIE si TXAA vypnúť môžu alebo ho nahradiť inou formou AA, ktorá je dostupná všetkým). HBAO+ funguje všetkým. Dá sa vypnúť alebo nahradiť inou formou Ambient Occlusion. Bolo použité vo viacerých hrách aj predtým (tiež pod hlavičkou GameWorks) a nikto si na to nesťažoval takže pochybujem, že práve toto robí u Watch Dogs problém. Teda sa pýtam čo je vo Watch Dogs z GameWorks také, čo sa nedá vypnúť a čo zároveň ubližuje výkonu konkurenčných GPU? Ja totiž o ničom takom neviem. Vidím len testy grafík bez použitých optimalizovaných ovládačov od AMD. Som presvedčený o tom, že výkyvy výkonov a rozdiely medzi grafikami budú zodpovedať ich kategóriám (možno s menšími výkyvmi) a že si to na plné aj s HBAO+ od NVIDIe zahrajú všetci s adekvátnym HW a to vrátane GPU od AMD. Len sa tu zasa zbytočne šíri panika a robí dojem, že tu niekto ubližuje AMD.
7) "GameWorks nakonec nebude výhrou ani pro vývojáře."
GameWorks bolo vytvorené v spolupráci s vývojármi. Rovnako ako si AMD neupieklo na kolene Mantle samo ale v spolupráci DICE (a nielen s nimi), tak si ani GameWorks nerobila NVIDIA izolovane sama pre seba. Na kóde v knižniciach, ktoré tak kritizujete sa podieľali vývojári viacerých herných štúdií a dokonca aj takých čo riešili Mantle. Úplne rovnako sa pracovalo aj na PhysX (vrátane jeho GPU akcelerácie). NVIDIA sa nehrá na samotného vojaka v poli ale je rovnakým hráčom ako AMD. Je zaujímavé, že súčasná uzavretosť Mantle nikomu nevadí. Ale GameWorks je hotové peklo.
8) "Lze proto předpokládat, že se GameWorks nijak masově nerozšíří a sáhnou po něm pouze studia, kterým bude jeho použití kompenzováno minimálně v řádu jednotek milionů dolarů"
Aký rád miliónov dolárov bude stáť podpora Mantle, ktoré je iba pre GPU od AMD? Zaujímavé, že sme sa podobnej "analýzy" nedočkali aj v tomto smere.
9) "Tehdy redaktor webu ExtremeTech, Joel Hruska, přišel s nevybíravou kritikou. Vysvětlil, proč je GameWorks nevýhodný pro hráče i proč může být z dlouhodobého hlediska nevýhodný pro vývojáře."
Joel Hruska je presne jeden z tých čo zrejme v živote nič nenaprogramovali alebo najlepšie ani nerobili v IT, ale vedia najlepšie zhodnotiť prácu vývojárov. V jeho použitých grafoch majú obe grafiky taký framerate, že je úplne jedno či sa niektorá z nich odkláňa od priemeru alebo nie. Z pohľadu hráča sa ni majiteľ Radeonu 290X nemusí báť aj keď ho niektorí strašia. Dokonca na Stachovom svete už píšu ľudia o tom, že hry využívajúce GameWorks budú iba pirátiť. Fakt skvelý postup. Asi som mal aj ja upirátiť BF4 lebo využíva Mantle čo je pre mňa ako majiteľa GTX 780 nepoužiteľné a stavia to moju grafiku do úplne iného svetla keď hra beží pod Mantle oproti DX. S prepáčením trochu primitívne názory, ktoré zrejme vyplývajú aj pohoršenia, ktoré vyvolávajú články ako tento. Povrchná analýza bez faktov ale za to s kopou domnienok prečo je práve toto zlé.
10) "Nvidia získala zdánlivý náskok bez vydání nového hardwaru, bez investic do vývoje či koupě nových technologií"
Prosím pozrite si ešte raz feature list GameWorks. Toto nie je žiadny recyklát a nie je to kód ktorý padol NVIDIe teraz na kolená. Veď toto sa dá napísať na každého vrátane AMD. Je to neskutočná degradácia práce, ktorú NVIDIa robí. AMD s Mantle tiež robí peknú prácu. Mám ju neustále zhadzovať len preto, že ju na svojom HW neviem zúžitkovať? Nie je to trochu pod úroveň?
Krasne napsano, hlavne trefne.
Jsme rad, ze to nekdo takhle pekne shrnul. Dik
Nebudem tvrdiť, že ľudia a teda aj redaktori sa nemôžu mýliť, preto sme predsa ľudia - pričom min. ja a zrejme aj tí skôr narodení sa pamätajú na dobu kedy som na to aby som si mohol zahrať vtedajšiu pecku NHL 97 na svojom Cyrix 6x86MX-PR233 @ 188MHz potreboval "opravný" patch pre Cyrixa, inak to proste nešlo... :-) No vtedy som sa nesmial, takže minimálne zbystriem nad článkami takéhoto alebo obdobného druhu.
Som zástancom argumentov a nie zľahčovania či generalizovania a v podstate sa dotknem len jedného bodu, ktorý sa zdá byť podpásovkou tzv. útokom na autora:
ad. 9) "Joel Hruska je presne jeden z tých čo zrejme v živote nič nenaprogramovali alebo najlepšie ani nerobili v IT, ale vedia najlepšie zhodnotiť prácu vývojárov."
Články Joela Hrusku sledujem pravidelne dávno predtým ako začal pôsobiť v extremetech.com a hothardware.com teda v arstechnica.com teda nie je to žiadny zelenáč.
zdroj: http://www.extremetech.com/author/jhruska
zdroj: http://arstechnica.com/author/joel-hruska/
Na jeho hrátky s CPUID pri recenzii VIA Nano si pamätajú mnohí...
zdroj: http://arstechnica.com/gadgets/2008/07/atom-nano-review/6/
P.S. Pred časom sa jeho články nepáčili fanklubu AMD pretože trafil klinec po hlavičke. Len aby bolo jasno proste padni komu padni. A to robí redaktora redaktorom a aj preto (samozrejme nielen preto) pri všetkej úcte k masám mnohých iných rešeršistov či redaktorov (šikovných, mudrych) sa práve IT rešeršisti (redaktori) zaoberajú a preherajú aj jeho články ako uznávanej autority.
Máš pravdu. Nemusel som to takto napísať. Priznám sa, že ma trochu rozhorčil tento článok a svoj komentár som potom písal v takom rozpoložení. Nemusel som na Joela Hrusku útočiť. Za ostatným ale každopádne stojím a myslím si, že ani on klinec po hlavičke netrafil. Jeho článok o GameWorks som čítal už dávnejšie a mám tam dokonca aj komentár. Preto som z časti reagoval tak ako si videl. A tiež si nemyslím, že by som generalizoval alebo zľahčoval to čo je napísané či už tu alebo u Joela. Nikto z nás tu nie je expert na implementáciu GameWorks (najviac sa v ňom zrejme vyzná SamanCZ, ktorý s touto knižnicou pracuje) a hlavne preto neuznávam závery a spôsob akým sú oba články napísané. Naviac obe merania ukazujú, že pri tak vysokých FPS (u Joela) vôbec nemá ani význam polemizovať. Čo sa týka Watch Dogs tak len doplním odkaz na pclab a ich testy s novými ovládačmi od AMD (pri ktorých to hneď vyzerá inak): http://pclab.pl/art57916-12.html. A tu sa mi hlavne nepáči ako bol zneužitý Watch Dogs, ktorý teda z GameWorks toho využíva oveľa menej ako Batman AC alebo nový AC IV. Jediné čo by malo výkon ovplyvniť je HBAO+ a už z logiky veci a skúseností z predchádzajúcich hier mi bolo jasné, že takýmto spôsobom tento AO určite nepôsobí.
Apropo: z dnešého dňa
Watch Dogs: Analyzing the impact of Nvidia’s GameWorks integration and AMD performance
zdroj: http://www.extremetech.com/gaming/183095-watch-dogs-analyzing-the-impact...
Ortiel padne až keď otestuje finálnu verziu hry!
Pekne napísaný článok z ktorého mám hneď iný pocit ako z predchádzajúceho o GameWorks. Chcelo by to podstatne viac praxe miesto vymýšľania teórií a hlavne kritiku iba tam kde je to naozaj potrebné. Keď mám v hre ako Batman AO viac ako 140 FPS tak ma vážne netrápi že jedna z kariet mohla mať 190 FPS. Čo Joel berie ako skriplený výkon kvôli GameWorks. Ak by išlo o rozdiely v hrateľnosti, je to už iná vec.
Takze rozdil ve vykonu 18-20% ve prospech 290x misto beznych 25%. :-)
Vskutku, byt vlastnikem AMD karty, tak si tu hru urcite nekoupim. :-)))
@tralalak: vidím, že jsi nemohl ten rýpanec odpustit, ale budiž. :o) Joel určitě zkušenosti má dostatečné a některé jeho články jsou opravdu velmi dobře napsané, určitě ale ne všechny a také (ostatně jako každý člověk) se ve svém názoru může mýlit. Ten příklad s big cores je toho přímo učebnicovým příkladem, stejně jako mylně vyložený článek o projektu Skybridge a "hybridních" čipech. Vtip je právěže v tom, že žádný hřebík na hlavičku neuhodil, ale byla to rána težce mimo.....Takže bych spíše řekl, že to nebylo tak, že by se jeho názor nelíbil fanklubu AMD (fanklubu je to celkem jedno, řekl bych), ale tobě jako zastánci malých CPU se nelíbila skutečnost, že tentokrát se tvůj oblíbený autor poněkud seknul ve svém názoru, protože zoufale toužíš sám sobě dokázat, že malé CPU ala VIA nebo Jaguar mohou být stejně dobré jako velká komplexní CPU a že je mohou nahradit. Co se týká psaní článku a některých názorů je Joel Hruska tak trochu podobný Charliemu Demerjanovi se Semiaccurate, byť není možná až tak kontroverzní jako Demerjan a zcela určitě není zaujatý vůči Nvidii jako Demerjan. :o) Oba mají ale společnou jednu věc a tou je tvrdošíjné trvání na svém (byť někdy mylném) názoru. :)) Konec OT módu.
K Nvidia Gameworks: největší potenciální "problém" vidím v jeho embedizaci do UE4 enginu, což může (a nemusí) mít negativní dopad na optimalizaci standartního D3D kódu u konkurenčních GPU.
V hodnocení tohoto problému se shoduju s názorem Joela, že tohle bude potřeba prozkoumat důkladněji až budou k dispozici další hry využívající Gameworks....
So skúmaním a dôkladným testovaním súhlasím. Vždy je dobré keď sa vytvára určitý dozor aby to nespadlo niekam kam nemá. Nesúhlasím ale s podobnými výpadmi ako je tento článok a podobný na konkurenčnom webe. Použili Watch Dogs na kopanie do GameWorks a NVIDII a nakoniec je realita niekde úplne inde. Nielen že výkonovo grafiky spadajú pekne podľa svojho segmentu, ale aj majitelia GPU od AMD môžu využívať niečo navyše ako HBAO+. Takže v čom sú dobré takéto hate články? Keby AMD nevydalo optimalizovaný ovládač ešte týždeň tak by sme tu podobné výjavy čítali každý deň. A pritom sa stačilo zamyslieť čo sa z GameWorks v hre využíva a bolo skôr jasné, že to zásadný vplyv na výkon GPU od AMD nemá prečo mať. Aspoň nie v tejto hre.
Marek Moravčík
Naprostý souhlas.
Pokud NV jen brání, aby AMD nahlédla do jejich optimalizovaného kódu, ale nebrání AMD k přístupu ke hře, aby si mohla taky vytvořit svoje vlastní optimalizace na svoje grafiky, pak je vše v pořádku a článek je tedy o ničem a diskutovani je tedy ztráta času. V opačném případě je to nekalá praktika bez ohledu jestli ji dělá NV či AMD. Nestraním žádné straně, jen upřímně popisuji skutečnost dle mně dostupných informacích :-)
AMD nemá prístup akurát ku kódu GameWorks ale pokiaľ viem, tak k hre prístup má aj keď s určitým oneskorením (tak ako NV v prípade hry na ktorej sa podieľa AMD). Inak by nemohli mať pripravené ovládače hneď v deň vydania. Ak by NVIDIA bránila AMD prístupu k samotnej hre, tak ku kritike by som nepovedal ani slovo pretože by bola zaslúžená. Ale nie takto keď si autor článku vyjadrenia o prístupe k hre vymyslel.
Nvidia už něco takového zkusila s PhysX a myslím že prohrála. Příkladem je Unreal Engine 3, hry s ATI/AMD grafikamy Nvidii v testech předbíhají, Nvidia tak do těchto her investuje aby použili PhysX který je optimalizovaný pro karty do Nvidia, což znamená že Sérii Batman si na AMD kartách na plno nezahrajete (kupodivu se může stát že zapnete podporu PhysX i na AMD kartách ale na mé 5700 se hra seká).
A jinak tohle vývojáři aspoň ne všichni nebudou používat jelikož ve výsledku příjdou cca o 45% tržeb a nemluvě o tom že konzole jsou na AMD grafikách, Takže si nemůžou dovolit programovat s něčím co jim nepojede na konzolích. Je sice pravda že nové konzole hrají malou roli v prodeji her ale to se může změnit až bude více her a prodaných konzolí.
"kupodivu se může stát že zapnete podporu PhysX i na AMD kartách ale na mé 5700 se hra seká"
To nebude problém tvojej 5700 ale CPU a starého SDK, ktoré doterajší Batmani využívali.
"A jinak tohle vývojáři aspoň ne všichni nebudou používat jelikož ve výsledku příjdou cca o 45% tržeb a nemluvě o tom že konzole jsou na AMD grafikách, Takže si nemůžou dovolit programovat s něčím co jim nepojede na konzolích."
Neboj sa vývojári sú si takýchto problémov dobre vedomí. GameWorks ale vôbec nemusí byť takýto. Ja s týmito knižnicami nepracujem, ale jedno viem naisto. GameWorks si nevyvíja NVIDIA sama na kolene (rovnako ako PhysX) ale s pomocou vývojárov z herných štúdií.
BTW. Je toto naozaj prehra?:
http://www.youtube.com/watch?v=ffgRC3kvA_k
http://www.youtube.com/watch?v=ZrY35EBQAro
tyhle a tomu podobné demošky jsou tu už kolik, 5-6 let? Kdy se to dostane do reálného herního produktu? Malá nápověda: pokud to rozumně nepoběží na majoritě herních karet, nemá to šanci uspět. A to můžeš fandit nvidii jak moc chceš.
Tieto demá čo som postol vyššie sú ďaleko pred takými čo sme videli 5 alebo 6 rokov v minulosti. Tento krát to nie je o jednej feature ale o viacerých, ktoré sa navzájom ovplyvňujú (čo je natívna vlastnosť vďaka Flexu). S druhou časťou tvojho príspevku súhlasím. Akurát dúfam, že sa optimalizácie na CPU konečne pretavia v lepšej základnej fyzike v hre ako tomu bolo doteraz. Ale to je len maximálne moje želanie.
Tak jinak - kde je reálná aplikace těch "primitivních" dem starých 6 let?
5-6 let z izolovaného prostředí do komplexní hry je možná až příliš krátká doba. Neznamená to ale, že by k tomu nedošlo nikdy. Tohle je techdemo z 99. roku na GeForce 256.
http://www.pcgameshardware.com/aid,676851/Nvidia-All-tech-demos-from-Por... a hned za ním firetruck.
Ještě dnes se dělají hry, ve kterých je těch polygonů oproti tomu na modelech zlomek, ale najdou se i takové, které už si s tím nezadají.
Já si to nemyslím. Když můžou existovat casual gamesky, ve kterých je použití fyzikálních procesů na vysoké úrovni věrnosti, proč tomu tak není u těch velkých AAA her? Tam by přece člověk očekával, že bude pozornost věnována i něčemu jinému, než modelu chlupů v nose hlavního hrdiny, o hrdinkách a jejich modelech nemluvě, a(nebo) velikosti textur.
Nepovedal som, že sú primitívne. Len z hladiska renderovania rozlišujem čisté generovanie obrázkov od spôsobu akým sa daný obraz dosiahol. Ja chápem čo máš na mysli. V takej kvalite aká sa v podobných techdemách prezentuje sme nič podobné reálne použité nevideli. V horšej kvalite to už závisí od samotnej feature. "Simuláciu" šiat sme mohli vidieť vo viacerých hrách, ktoré využívali PhysX či už Mafia 2, Borderlands či Batmani (látky sa dali rozstrielať či reagovali na smer vetra alebo ine objekty v hre). Časticové efekty na vysokej úrovni sme mohli vidieť v Borderlands 2, X-Com Bureau či v novom Assassins Creed. Tieto features boli na citeľne vyššej úrovni než to na čo sme boli zvyknutí a blížili sa ukážkam z dém. Deštrukcia či simulácia vody to už je zasa iná záležitosť. Nič porovnateľné s demami sa reálne nedostalo von. Z pohľadu PhysXu tu boli zaujímavé ukážky v Cryostasis alebo Borderlands 2. Bolo to síce zaujímavé, ale na pohľad nie príliš okulahodiace. To by chcelo viac detailu (a to nemyslím len navýšenie častíc, ktoré vodu simulujú) a na ten zatiaľ nemáme HW. A áno všetko čo som spomínal bolo iba eye-candy, na dokončenie hry to vplyv nemalo, ale atmosféra bola u týchto hier lepšia ako bez GPU PhysX. Pre mňa. Na iného človeka to mohlo pôsobiť inak.
Ešte dodám niečo k použiteľnosti. V minulosti to bolo iba o týchto demách. Tentokrát majú vývojári možnosti na použitie týchto features priamo v herných engine-och ako UE4 alebo Unity vďaka integrácii APEXu. Či a ako to bude využité je ale otázka budúcnosti. Skúsenosti nám skôr hovoria, že sa k niečomu čo sa prezentuje vo videách vyššie nedostaneme ani v horizonte ďalších niekoľko rokov.
Jenže to se zase vracíme zpět na začátek. Ty to bereš jako nástroj pro tvorbu vizuálních efektů (které mají na samotnou hru vliv nulový, nebo kosmetický), ale já se ptal na použití ve hře v rámci virtuálního prostředí, které ovlivňuje samotnou hru. Protože když to vezmeš "letem světem" počítačovými hrami, tak od dob Dooma s hromadou vybuchujících barelů přes Halflife, třeba Red Faction a Battlefieldy konče, tak použití fyzikálních modelů (destrukce, sesuv, pohyb) je hodně zjednodušené - dalo by se říct spíše naskriptované, než počítané. Atmosféra je jedna věc, posun hratelnosti díky reálnější fyzice věc druhá.
Ak sa na to pozeráš iba z hľadiska toho či fyzika ovplyvňuje gameplay alebo nie tak tam okrem atmosféry a hrateľnosti argument nemám. Samozrejme PhysX je možné použiť aj takto, ale to nikto nerobí a vzhľadom na situáciu na trhu ani nebude. V tom súhlasím. Ale možno príde viac takých modulov ako HairWorks, ktoré je namiesto v CUDe naprogramované v Direct Compute. Ale to by asi najskôr muselo zatlačiť AMD a vytvoriť open riešenie, ktoré by NVIDII konkurovalo. Lenže ak sa niekto sťažuje na NVIDIU, že zlepšujú PhysX pomaly, tak u AMD to platí dvojnásob ak sa na to pozeráme iba cez TressFX. A čo sa týka používania je to oveľa horšie.
A jsme zase u toho - AMD tlačí otevřený standard, nvidia CUDA nebo GW. Nikdo tu nezpochybňuje, že nvidia do toho investovala (otázka je, kolikrát tuto investici už zúročila, resp. jak moc je GW už zrecyklovaný, jak správně podotkl No-x), ale to, že si tyto "vylepšení" nechává pro sebe. Navíc třeba Mantle vznikl jen proto, aby AMD donutila MS a nvidii implementovat podobnou technologii do DX a standardizovat ji (není tajemstvím, že ohledně mantle šli Dice nejprve za nvidií). A funguje to nádherně, přínos v BF4 se konal i s 280X a i7 co mám doma. Co "zlepšila" nvidia u PhysX pro mě, jako zákazníka jiného výrobce? Nic. Naopak mi znemožnila pořídit si druhou lacinou nvidii jen pro fyziku (výmluvy na stabilitu/kompatibilitu/user experience a podobné slinty si můžou vetknout za klobouk). CPU verzi zazdili tak náramně, že po ní skoro ani pes neštěkne, i to je známka toho, že Ageia koupili "jen pro sebe".
Další takový příklad: G-sync vs. freesync. Opět cesta proprietárního řešení vs. využití a zlepšení stávajících technologií s možností implementace kýmkoli (intel, nvidia).
A co se okrajových technologií jako TressFX týká - podle mě jsou to premature technologie, jakási "dema", jejichž implementace je v komerčních hrách jen proto, aby AMD mohlo čistě marketingově ukázat že má taky nějaké proprietární technologie.
Z mého pohledu to tedy vypadá tak, že AMD hraje otevřenou hru, snaží se držet standardů, a tím udržovat jednu funkční platformu (PC/DX), nvidia naopak se snaží dělat vše proto, aby tyhle standardy narušila a byla hegemonem platformy, kompatibilní jen sama se sebou. A to se mi vůbec nelíbí.
GW ale nie je uzavretý štandard. Z veľkej časti ide o riešenia, ktoré idú na GPU aj iných výrobcov nielen u NV. HBAO+ či HairWork napríklad sú implementované v DirectCompute a nie v CUDA. Samozrejme máme tu aj technológie ako APEX Turbulence či TXAA, ktoré sú iba pre NVIDIu. Takže by som netvrdil, že NV hrá iba na seba.
"Navíc třeba Mantle vznikl jen proto, aby AMD donutila MS a nvidii implementovat podobnou technologii do DX a standardizovat ji"
No neviem či práve toto bol ciel AMD alebo skôr DICE. AMD sa toho akurát chytro chytilo čo inak urobili veľmi dobre a v tomto im fandím. Len aby to nedopadlo tak, že bude Mantle využívané na niečo čo pôjde iba na Mantle kompatibilnom HW. :-) Som zvedavý kto zo súčasných kritikov GPu PhysX bude kritizovať aj to (či to nebude vadiť lebo ide o úplne iné API?). AMD hrá svoju hru ale to či je to otvorená hra uvidíme až neskôr.
Za TressFX môžme byť radi všetci. Síce po stránke spracovania nič moc (teda aspoň čo som videl na GTX780, možno Radeony majú lepšiu implmentáciu), ale možno bez toho by HairWorks nebol na DC ale na CUDe. Takže len tak ďalej.
A G-Sync? Stále neviem či má alebo nemá opodstatnenie oproti Adaptive Sync. Sú to naozaj ekvivaletné riešenia? Nie sú medzi nimi žiadne rozdiely okrem toho, že na G-Sync potrebujeme GPU od NV? Nie je celkovo dobré, že sa G-Sync objavil lebo inak by AMD na niečo ako Free-Sync kašlalo ako dovtedy?
Čo sa týka posledného odstavca je treba si uvedomiť, že GameWorks vzniká aj za pomoci vývojárov z rôznych herných štúdií a tí by si predsa nepílili pod sebou tým, že by NVIDII vytvorili hegemónu platformu (ak by sa NVIDII prestalo dariť tak určite nebudú všetko prepisovať na AMD). Sú tam určité kompromisy dobré pre všetkých. Viď https://developer.nvidia.com/content/introducing-nvidia-gameworks. Je to opäť ako s PhysX. Vytvára sa hate atmosféra a dojem, že je GameWorks iba pre NVIDIA GPU čo nie je pravda. Ani vo Watch Dogs sa neprejavili žiadne negatívne účinky týchto knižníc ale to čo si niektorí odniesli z člínkov tohto typu je, že sú tu akože nejaké nekalé praktiky kvôli ktorým každú hru s GameWorks upirátia. Je to v poriadku? Podľa mňa nie.
Sekalo se to pravděpodobně proto, že PhysX jelo přes CPU a ne přes GPU (jede to přes GPU schválně jen na GPU NV). Ale kdyby ve hře byl použitý i Havok. Rozdíl ve fyzice by nebyl prakticky žádný a jelo by to jak na GPU AMD i GPU NV nesekaně, protože by to v obou případech jelo přes GPU a ne přes CPU, které minimálně v tvém případě nemá na to patřičný výkon. No a to je ten základní rozdíl přístupu AMD a NV! :-)
Takže AMD nebráci NVIDII aby používala Mantle? To len NVIDIA bráni AMD, aby jej nešiel GPU PhysX? Keby bol použitý HAVOK, tak by v hre chýbali efekty, ktoré mali pekný dopad na atmosféru a hrateľnosť. Rozdiel je v tom, že Havok nevyužíva GPU ale iba CPU kde má možnosti značne obmedzené (rovnako ako CPU PhysX). Takže absolútne neplatí, že ak by sa použil Havok, tak by to išlo na GPU od AMD aj od NV. Nešlo by to na žiadnej GPU ale na CPU. Už sa konečne naučte tento základný rozdiel. Havok je na úrovni CPU PhysX. GPU PhysX je niečo navyše na čo aktuálny Havok nemá nárok kým nezačne využívať na akceleráciu výkonnejší HW ako iba CPU.
Za prvém pokud je mi známo HAVOK podporuje i akceleraci fyziky přes GPU pomoci OpenCL !!!
Takže zvládne prakticky vše co PhysX a hlavně Havok není omezen uměle jen na grafiky od AMD, ale múže jej používat i konkurence!!!
Za druhé jak AMD omezuje NV ve využívání Mantle když je Mantle nekompatibilní s NV grafikama?
AMD to totiž nemá ani zapotřebí a jeho strategie to dokazuje, tak jako, že neomezuje Intel procesory, které mohou využívat výhody Mantle!!!
Ad Havok. Havok a OpenCL je síce pekné ale na rozdiel od GPU PhysX sa nikdy GPU Havok nepoužil v praxy a teda v nejakej hre. Dokonca ani nie je známy feature list aký by GPu havok vedel využívať. U GPU PhysX máš toho naozaj veľa. Takže porovnávať GPU Havok s GPu PhysX nie je možné. Alebo maximálne tak na úrovni dém. Tam som niečo ako predviedla NVIDIA s Flex alebo real Time Fracturing s Havokom ešte nevidel. Toto je beh na dlhú trať kde má očividne NVIDIA proste náskok. Daj si otázku prečo nikto nepodporuje nasadenie Havoku alebo Buletu tak ako to robí NVIDIA u PhysX. Ak chceš aby sa niečo prwesadilo musíš sa o tom pokúšať ty sám a nečakať, že sa to presadí samo od seba. Vývojári hier majú presnú predstavu ktorá knižnica čo dokáže. O to sa neboj.
Ad Mantle. Nie je náhodou Mantle o tom, že má mať otvorený interface tak, že si k nemu backend môžu vytvoriť aj iní výrobcovia GPU čipov? Má k nemu NVIDIA prístup? Nemá pretože im to niekto nedovolí a môžeš 3krát hádať kto. AMD používa rovnaké metódy a stratégie ako NVIDIA. O to sa neboj. Ide o konkurenčný boj. Proste tak isto ako nemá NVIDIA prístup k Mantle SDK, nemá prístup ani AMD ku GameWorks. A tak isto ako tvrdíš ty, že nikt nebráni NV prísť s ich vlastným API, nebráni nikto AMD prísť s ich vlastným GameWorks.
S poslední větou s tebou na 100% souhlasím. A jsem realista, že konkurenční firmy si nebudou dávat technologie zadarmo. A hlavně ať tu konkurence je neboť bez ní by cena byla někde jinde a hlavně výše :-)
Dle mé zkušenosti je fyzika ve hrách zatím nanic. Aby někomu vlály vlasy, či záclony, plášť atp není potřeba používat fyziku přes GPU - stačí CPU (pokud to vícejádrové nestíhají je problém v SW - neoptimalizovaný). Takovou fyziku si mohou strčit víš kam? Až bude fyzika počítat vše co ve hře má být a má smysl, pak to bude mít význam dělat jedině přes GPU - například plně zničitelné prostředí kde to bude mít opravdové uplatnění, ale to by taky musely být nejprve hry, které takové prostředí mají ;-)
PS: měl jsem doteď v kompu NV grafiku a PhysX jsem měl k dispozici a vím, že není potřeba
Na fyziku akú požaduješ nemáme dostatočný HW a ani mať nebudeme. Osobne si myslím, že by sa dalo viac vyťažiť aj z toho čo máme ale je tu pár problémov. NVIDIA nemá CPU takže sice aktualizovala CPU PhysX, ale nemá prečo tlačiť vývojárov aby ho na CPU využívali. GPU PhsyX je už exkluzivita, ktorá má predávať ich HW a tak sa k tomu stavajú inak. Havok je pod Intelom a ten na jeho využívanie vôbec netlačí. A už vôbec nie na GPU Havok vzhľadom na to aké GPU má Intel k dispozícii. Aj keď si viem skvelo predstaviť, že by sa integrovaná grafika intelackych CPU dala využívať čiste ako akcelerátor fyziky. AMD je zasa v tomto pokrytecké. Sem tam sa postaví a ukáže nejaké to demo. Či už predtým s Havokom alebo posledne s Bulet. Ale nikdy ani len nezačalo tlačiť ich používanie do hier (vždy to bolo len o tom že aha niečo málo vieme urobiť aj teraz bez PhysX) a že má teraz na to možnosti. Momentálne sa ale rozhodli pre Mantle a to má zrejme prioritu.
PS: Ja zasa na PhysX Mafii 2, Borderlands 2 v Batmanoch či Metre LL nedám dopustiť. Pre mňa to malo dobrý vplyv na hrateľnosť a atmosféru. Takže za mňa hovorím používajte PhysX čo najviac. Je to proste individuálne. Neberiem ti to, že PhysX ako taký nepotrebuješ a nezaujíma ťa, ale to neznamená, že to tak je pre všetkých.
"World of tanks 2014" by měl podporovat plně zničitelné prostředí. A mělo by to být na Havoku (přes gpu či cpu raději nepíšou). Tak uvidíme jestli ta fyzika tam bude stát zato nebo tam budou vypočítavat jen pár věcí na efekt a zbytek skutek utek ;-)
PS:Mantle je důležité i pro Havok - uvolní tím výkon pro fyziku přes CPU a možná i proto neřeší Havok přes GPU, protože vícejádrové CPU (6-8) momentálně nemají využití a leží zbytečně ladem
EDIT: Mantle - jedná se prý o otevřené API, i když AMD příslušné materiály ještě nezveřejnila a Mantle počítá jen s architekturou GCN a možnosti jeho rozšíření na jiný hardware jsou prý mizivé ;-)
No som teda zvedavý na nový WOT. Predpokladám, že to bude na CPU tak ako iné hry s Havokom a niečo maximálne na úrovni Red Faction. Teda väčšinou naskriptované animácie bez výpočtov v reálnom čase. Totiž 6 a viac jadrové CPU síce aj podľa mňa majú na viac ako sa dnes vyuižívajú ale na komplexnú fyziku určite nestíhajú (to ani GPU). Všetko sa rieši určitými kompromismi (buď dkriptami alebo počtom samostatných "častíc" pri simuláciách ako voda či dym a pod). Skúsim si nájsť aký feature list ponúka Havok cez GPU. Ako som písal, súčasné riešenia sú o kompromisoch a previesť deštrukciu z CPU na GPU s tým, že by mala byť komplexnejšia znamená prepísanie kompletnej implementácie. Preto má aj PhysX zvlášť CPU vetvu napríklad pre rigid bodies a zvlášť GPU vetvu pre to isté (implementácia daného cielu sa líši na základe toho na aký HW cieliš). PhysX celkom sledujem ale o GPU Havoku som okrem pár dem nijak nepočul.
Ad Mantle. Podľa vyhlásenia by to malo byť otvorené API a teda by malo mať otvorený interface na ktorý by sa mohol napojiť backend aj iných ako NV či Intel. Chápem, že ešte nebola uvolnená skutočná verzia a že celé API je ešte v nejakej alfa či beta verzii. Do konca roka by ale nová verzia mohla vyjsť a potom sa uvidí ako to s otvorenosťou AMD v skutočnosti myslí. Keby ale veľmi chceli mohli dodať NVIDII dokumentáciu už k verzii Mantle, aká sa použila v BF4. Aj keď Mantle sa asi dosť teraz mení a je skôr možné že kým sa jeho vývoj neustáli tak by to bolo zbytočné. To, že to AMD zatiaľ využíva na marketing je zcela pochopiteľné.
Ad Havok, hardware accelerated Havok FX intel zrusil, hned jak Havok koupil.
No to nevím, ale když se počítá i pro PS4 s Havokem akcelereovaným přes GPU, tak to pochybuji, že jej Intel nadobro zrušil. Viz odkaz:
http://www.gamephys.com/game-physics/sony-unveils-playstation-4-with-gpu...
Tu je to uplne zbytocna diskusia, evidentne je tu silna komunita underdogov ktory neznesu ked im niekto sahne na AMD/Linux a podobne a ak si niekto iny dovoli mat lepsi produkt tak je proste zly. Nechapem ale preco potom podla tejto logiky rovnako nenadavaju na Sony ze si dovoluje mat exkluzivity na PS3/PS4, co si to vobec ta Sony dovoluje ze ? Tak isto na MS s ich Xbox360/XboxOne, aj ked do neho si zasa kopnu vdaka Linuxu.
Evidentně jsi spíše vůbec nepochopil o čem tu je řeč.
BTW tvá poznámka o Sony/MS je taky úplně mimo. Exkluzivita je něco jiného než vendor lock-in.
Takze GW je uz vendor lock-in ? fuuuha tu sa myslenie hybe snad exponencialne. Nie len podla logiky miestnych obhajcov ublizeneho AMD, ma rovnaku logiku aj obvinovanie Sony/MS.
za poslednich par mesicu se zrodil zajimavej fenomen, na DD prestavaj pomalu psat o kazde neoverene blbosti kterou do par dnu nekdo rozcupuje, stejne tak jako tuhle super novinku kde se nakonec ukazuje ze to nebude diky GameWorks ale diky spatnemu testovani na extremetech a na jinych webech testy dopadli krapet jinak, ale zato se podobne clanky hatujici na Nvidii zacinaji objevovat tady na Diit :D
tak bud je to zpusob jak z DDW udelat seriozni server a z Diit zumpu, nebo komplot na reklamu :D
Možno si týmto DIIT pýta exkluzívnu recenziu na nejakú z nových grafík od AMD. :-)
Mozne je vse. :-)
Proste TyDiit, co cekat. To je jedno, ze SLI i CF ve WD skaluje skoro vsem stejne spatne, to je jedno, ze vsichni maji propady fps a neda se ani ridit auto, to je jedno, ze se ve WD pouziva gameworks na TXAA (ktere na AMD fungovat nemuze a nemuze tedy ani ovlivnit vykon) a HBAO+, ktere v ultra presetu neni zapnute. Proste AMD se zas jednou vysrala na ovladace a muze za to nvidia, tydiiiit!!!!111
V AAA+ titulu za xxx mega dolaru urcite necha vydavatel zkurvit hru vyrobcem gpu, yea, sure...
Fakt srandovni zumpa, zdatne konkurujici jedinemu objektivnimu webu....
Doufam, ze s tim SLI to daji brzy do kupy...nechci, aby se mi jedna ze dvou 760 Hawk flakala! :-)))
No ono tam toho bude asi vic, ja uz jsem hodil na support 4 zdokumentovane bugy (audio pres optiku nejde, hacknuti dalnicnich tabuli shodi hru, trhani pri jizde autem, MSAA dela fps dropy). A to nemluvim o tom, ze policejni auta dozenou bez problemu tunene ferrari, po vykradeni obchodu ho staci obejit a obchodnik dela jakoby nic... Mno, trosku to neukocirovali kluci. Zase furt lepsi nez BF4, zeano.
A hele:
http://forums.ubi.com/showthread.php/882353-Watch_Dogs-Known-issues
PC - Frame rate stutter on high end GPU
Game stutters on ultra textures and other lower settings on certain hardware.
http://forums.ubi.com/showthread.php...690-unplayable
[Status] Issue reported - updates to follow
PC - Crash to desktop when hacking signs
Game suffers a crash to desktop on certain graphics cards.
http://forums.ubi.com/showthread.php...gns-causes-CTD
[Status] Issue reported - updates to follow.
Kurňa, ale že vás to furt nutí sem chodit a trousit zelená moudra ;-)
jaky moudra? sak se podivej na dalsi servery a zjistis ze to co se tu prezentuje jako problem na jinych serverech nemaj, to jen na extremetechu a zde na Diit z toho udelali rosadu, zde na Diit vpodstate jen no-X opapouskoval nesmysly z extremetechu, nic vic a nic min ;) staci si googlem vyhledat testy teto hry a zjistis ze v dalsich 20 recencich maj podobne visledky jako z jinych her a nekdy tam Nvidie dokonce podavaji horsi visledky nez jinde obdobne vykonne karty s logem AMD ;)
Nemuzu mluvit za ostatni, ale ja se sem chodim pobavit, clovek se muze v tomhle na noxe spolehnout ;) Navic jak starne, tak se mu to evidentne horsi, a je to jeste zabavnejsi :)
Klobouk dolu pre Markem a jeho rozbory, ale jednou stejne jako ja pochopi jednu zasadni pravdu, a to ze komu neni rady, neni ani pomoci. A tady se hromadi lidi, co maji jen tu svou, v tomto pripade rudou pravdu a o jinou nestoji. Lidi co chteji hodnotne zpravodajstvi nemaji v cz zadne moznosti, takze ctou anglicky a nemecky.
Bohuzial presne to tak je.Z Diitu sa pomali stava zumpa a je vhodny len na cierny humor.
Este drobnost k tematu. Ja ako vyvojar , ked mi nejaka spolocnost ponukne kniznicu, a je jedno ci je to nVidia/Intel/AMD/MS/Apple/Google atd., ktora riesi moj problem, je dobre zdokumentovana a mozem ju bez problemov pouzit tak ju pouzijem lebo to setri moj cas. Ak sa potom nejaka minoritna skupina uzivatelov strasne moc rozculuje z im to na ich hw ide povedzme pomalsie, tak sa bud tym budem zaoberat a riesit to alebo sa na nich vykaslem ale to je problem mna ako vyvojara a nie dodavatela tej kniznice. Maximalne mozem zistit preco to tej skupine uzivatelov ide na prd a ak je to koli tej kniznici tak sa mozem opytat dodavatela co s tym pripade sa poobzerat inde.
Tento článek je názorným příkladem toho, že i když se logicky správně poskládají slova a věty, výsledek logiku postrádá.
po tech 4 mesicoch co ta HYPE žumpa vyšla tak su ovladače OK
http://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_980/images/watchdogs_1920_1...
http://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_980/images/watchdogs_2560_1...
http://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_980/images/watchdogs_5760_1...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.