Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Co jiného by člověk od nV čekal...
Ano, a to je na tom právě to nejsmutnější.
Bohužel další firma, která má víc markeťáků než inženýrů :(
A jak to teda je? FP8 je rychlejší NVidia a FP16 je rychlejší AMD?
dyt je to videt v tom slajdu.. se soucasnym softwarem je amd rychlejsi v obojim..
Ono je to pro NV jeste horsi. AMD je rychlejsi i kdyz AMD pocita v FP16 a NV v FP8.....
:-D
Třeba to přiměje nvidii zjistit, že už je zase gamerskou firmou. :-D :-D
Začne to počítat v Int 4
Podobnost s Intel 4 je čistě náhodná ;)
Int 4 bych chápal, na nějaké pomocné počty, ale jinak moc ne. Celkem nedávno jsem četl o zajímavé modifikaci (vypínatelné) u Nv pro AI, která umožňuje nepočítat celé matice, ale jen relevantní data. Zajímavé. Určitě už mají graf výkonového bonusu.
Říkají tomu Sparse (ev. Sparsity) a je to jeden z důvodů, proč si troufli říct, že s tou jejich AI skládačkou mohou nabídnout ExaFlop výkon.
FP8 sparse matrix .vs. FP64
To nejsou jabka a hrušky.
To je ribíz a melouny
AMD ma implementovane ridke matice. Jestli se tedy dobre pamatuji. Ale utkvelo mi to, protoze jsme kdysi resili optimalizacni ulohy s gigantickymi ridkymi maticemi. Asi sto tisic radku a sloupcu.
To nemusí nutně znamenat, že neprovedli optimalizaci. Tehdy si SW ještě AMD dělala sama, teď už na to někoho mají, přinejmenším u AI.
Ok, tak to musí NVidia opravdu zamakat, marketing jí v tomhle prostředí nepomůže, to není zaměřené na obyčejné uživatele jako u Intelu.
RedMaXi.
Jste tu již 11 let a stále máte fatální mezery v základních znalostech.
Už to vzdejte. Ty vaše příspěvky nikam nevedou.
Jedná se o přesnost. FP16 má dvojnásobnou přesnost proti FP8. Takže čistě teoreticky je FP8 dvakrát rychlejší. Ale výsledek není přesný.
Podstatné je že díky optimalizacím na jednu nebo druhou přesnost se výsledky nedají porovnávat.
To bych netvrdil. Jednotky které je počítají opravdu aspoň u AMD dokáží při poloviční přesnosti počítat 2x rychleji. Stačí se podívat na materiály AMD, které jsou snadno dstupné. Jen je potřeba si hlídat, v jakém režimu to je. U MI300 je těch výsledků docela dost. Od INT 8 po FP 64 a jen pro FP 32 jsem napočítal 3 odlišné výsledky.
Ano. AMD má jednotky postavené tak že FP32=2×FP16.
Ale nVidia to může mít jinak.
Leda by INT 8 měli extra.
To je snad víc zavádějící než ty nedávno zveřejněné a potom stažené slidy Intelu. Jen tu chybí used car salesman a snake oil.
Tak toto vidím jako velký marketingový přešlap Nvidie... neměli na to vůbec reagovat, tím se akorát zesměšnili a přiznali, že už asi nejsou zas takoví bezkonkurenční lídři trhu jako dosud, když na to měli potřebu takto reagovat a tedy uznat, že se nechali dohnat. Pěkná reklama pro AMD.
To není přešlap jakože omyl ,ale naprostý záměr zkusit, co ještě technicky hloupé vysoké šarže sežerou a zodpovídají za nákup techniky jako je tahle. Jde o těžké prachy a dominantní společnosti nemají zábrany prodat jakekoliv hovno zabalené do zlatého celofánu s nápisem Novinka, premium, extra a ještě za víc peněz než skutečně užitečnou věc.
Dělá to Intel, Apple i Nvidia. Buďme rádi, že AMD a někteří další se ještě drží.
Ani AMD sa nedrzi. Aj ich test bol zavadzajuci. A nie je to prvy krat.
hmm.. amd, ktera testovala za stejnejch podminek je zavadejici, ale nVidie co testuje kazdou platformu v jinym softwaru a s jinou presnosti, je svata.. klasika Moravcik, PR nVidie na volny noze..
Jo jasne. Pod rovnakymi podmienkami si predstavujes SW, ktory sice podporuje obe platformy, ale na jednej nedosahuje takeho vykonu, aky je mozny? Aky SW budu asi vyuzivat ludia pouzivajuci NV platformu? Nebude to ten, ktory na nej dosahuje najvacsi mozny vykon? Aj tak to podla testov vyzera, ze je HW od AMD o 30% vykonnejsi. A to je dost aj ked to nie su nasobky.
BTW. hovoris tu o PR NV, ale ty a niektori dalsi nekriticky preberate vsetko co vide od AMD. Chcelo by to trochu sebareflexie.
".. ale ty a niektori dalsi nekriticky preberate vsetko co vide od AMD. Chcelo by to trochu sebareflexie .."
... ale ty a několik dalších nekriticky přebíráte vše, co vyjde od nV. Chtělo by to trochu sebareflexe.
Pokud byd měl chuť argumentovat (to argue = hádat se)
Podle Top100 superpočítačů ja aktuálně (i s Aurorou) provozován 1 (slovy jeden) superpočítač s výkonem > 1 ExaFlops.
Ovšem nV se nestydí nabízet ExaFlop "skládačku".
Co som akoze nekriticky prebral od N?. Za to, ze "nehatujem" automaticky vsetko od tejto firmy, tak to neznamena, ze im automaticky vsetko verim. Svet nie je ciernobiely.
Fandim vam. Vetsina lidi netusi,o cem mluvi,ale vidi amd vs nvidia a tak maji jasno. Ale na tuhle bitku pred vanoci nemam cas:-(
Pokud někoho přistihnu při .. "Optimalizaci" .. informací, tak mám tendenci další informace podrobit pěčlivějšímu průzkumu.
Intel, nVidia, Apple ... dlouhodobě produkují více než jen "pečlivě vybrané příklady" s dlouhým románem velmi drobným písmem "nekde pod čarou"
Drobný detail hodný argumentace Nvidie. To co bude Nv nabízet dává Exa v AI tedy 8 maximálně 16 bitů a v nějaké hodně optimalizované matrix maticové formě. Výkony běžných superpočítačů se uvádí v 64 bitech. Trochu se nad sebou zamysli.
Jsi jen naštvaný a zklamaný, že Nv už nedrží prvenství, že ji AMD dohnala. Nebo sis fakt myslel, že se to stát nemůže? Podívej na žebříček TOP 500 superpočítačů, na čem jsou ty nejlepší stavěné.
Ja niekde tvrdim, ze novy HW od AMD nie je vykonnejsi?
Jen se vám nelíbí přímé srovnání. Tak nějak nevím. Buď není výkonnější a lže a nebo ne. Ale podle tebe je možné obojí současně.
Vy zasa nekriticky preberate vsetko co vam podsunie AMD. Ja hovorim, ze AMD je vykonnejsie o tych realnych 30%. To im verim. Ale nie 2nasobok a nebodaj 9.8nasobok. Nabuduce mi aspon nepodsuvajte fanfovstvo, ktore je tu k AMD citit z viacerych stran.
Možná úplně nechápete, co přesně AMD porovnává. Ty akcelerátory na rozdíl od grafiky mají několik režimů (s tím začala Nvidia) a to můžou být ty násobky. V jiném příspěvku tady jsem to psal. V 32 přesnosti jsou celkem 3 rozdílné výsledky:
Peak Single Precision (TF32 Matrix) Performance 653.7 TFLOPs
Peak Single Precision (TF32) Performance with Structured Sparsity 1.3 PFLOPs
Peak Single Precision Matrix (FP32) Performance 163.4 TFLOPs
u 16 a 8 bitů jsem viděl jen dva výsledky a podobné to je u Nvidie.
TF je patrně Tensor.
Hlavne by som chcel vidiet nezavisle vysledky. Nemam tendenciu len tak uverit niecomu co vide priamo od NV ci AMD.
Někdo je prostě zaháčkovaný. Platí za to Nvidia dobře?
A vas AMD? Ci cokolvek tato firma vypusti je automaticky pravda a nikdy to nie je ziadny marketing? Preco vysledky od AMD maju byt automaticky tie spravne? Ako sa pise aj nizsie, chcelo by to nezavisle testy a nie tie od NV ci AMD.
Mimo 4090 nějak moc nemám důvod Nv chválit či propagovat. Já si totiž celkem pamatuju (časově je zhruba, ale o jakou událost tehdy šlo) čím lhaní Nvidie začalo. A táhne se to hodně dlouho. Vím i jak ta firma vůbec začala a kdo ji založil. Tehdy ještě hráli snad čistě.
Vy ste u nich pracoval? To klamanie je totiz hodne relativne. Niekto povazuje za klamanie vsetko okolo RT ci DLSS. Akakolvek technologia od NV byva degradovana na obycajny marketing. Proste optika hodnotenia zavisi od nastavenia daneho cloveka a vacsinou nie je objektivna.
Já jsem myslel mlžení a lhaní, když jim odcházely grafické čipy v noteboocích. Věděli o tom, ale nepřiznali to. Je to dost let. A těch situací, kdy jim třeba ovladače ničily grafiky bylo později víc a vždy se nejdřív tvářili, že se nic neděje. Když se něco takové stane u AMD, tak k tomu vydají oficiální zprávu, že to řeší. To je dost velký rozdíl v přístupu. Ale já se v oboru nějakým způsobem pohybuji skoro 30 let. Ty informace se prostě střádají.
Podváděli i v benchmarku. Pamatuju 3DMark který byl děravý pro kod nVidia. Přišlo se na to díky FutureMark, kde měla ATI lepší výsledky.
Já už si za ty roky vše nepamatuji. Ale ten pocit jak na mě celá firma působí, ten zůstává. U Intelu podobně. Tehdy se tomu říkalo agresivní marketing.
https://www.theregister.com/2003/06/03/futuremark_nvidia_didnt_cheat/
"Now, though, it seems FutureMark was completely wrong. "FutureMark now has a deeper understanding of the situation and Nvidia's optimisation strategy," it says. "In the light of this, FutureMark now states that Nvidia's driver design is an application specific optimisation and not a cheat.""
No. Asi tolko. :-D
Počkej až tvůj zaměstnavatel provede "specifickou optimalizaci" tvého platu.
Takze FutureMarku verime, ked povie, ze NV podvadza, ale uz mu neverime, ked povie opak?
Přihlaš se na kurz "Newspeak 101"
Tam sa naucim, ze cokolvek NVIDIA urobi je zle a ak si tym nie je niekto hned isty, tak len podlahol manipulacii?
Nepamatuji, že by někdy výrobci karet mluvili špatně o ATI nebo AMD, Nvidia se k tomu dopracovala. Tu pověst buduje dlouho a myslím, že manažerům je to jedno.
Chcete tvrdit ako Stach, ze vyrobcovia na NV grafikach pomaly nezarabaju alebo to robia na naklady? Zarobia snad viac na grafikach od AMD? Detto pozrite sa kolko vyvojarskych (hernych) firiem spolupracuje s NV a to dlhodobo. Jasne ze sa casom najdu nezhody a problemy. Ale neverim tomu, ze kazdy s touto firmou spolupracuje iba v podstate z donutenia. Lebo tak mi to z vasich reci pride. Ze NV kazdeho len odrbava a oni chudaci s tym nemozu nic robit.
Nebyl jediný, kdo to psal. A mimochodem Nvidia dodává své čipy i paměťovými, což AMD nedělá. EVGA nejklasičtější výrobce Nvidia podle vás skončil proč s jejich grafikami?
Nepoznam interne dovody EVGA, iba tie reci okolo, ale namieste je aj otazka preco nekoncia aj dalsi ked vlastne kvoli NV z toho biznisu nic nemaju podla tychto reci. Preco sa proste postupne nepresuvaju k AMD, aby NV ukazali kde su hranice, ktore by nemala prekracovat? Fakt neverim tomu, ze NVIDIA si moze robit co sa jej zachce a ostatni su len opice co skacu ako tato firma piska.
Nejspíš proto, že by ten výpadek neměli čím nahradit. Jede to dost setrvačností kvůli tomu, že objemy vyrobených waferů se domlouvají na delší dobu předem, takže i kdyby některý výrobce zrušil Nvidii a objednal AMD, reálné dodávky můžou přijít i za několik měsíců. AMD prakticky nedělá na sklad. A to by ta firma, pokud dělá jen a nebo hlavně grafiky, nemusela přežít. EVGA začala dělat základní desky a další věci.
Nvidia se dostala tam kde je, protože že být "vychcaná svině (chtěl jsem napsat MRDKA, ale nebudu tak hubatej) " se vyplatí.
Podporuješ ten hnus svými penězi, tak nebreč.
Můžeš mi říkat AMD fans, mě to nevadí.
Měl jsem procesory Intel i AMD, grafiky ATI, Nvidia i AMD i jiné. Vždy podle výhodnosti, ale posledních víc jak 15 let už jen AMD.
A jen doplním, že to není jen vychcaností, Nvidia tým je složený z bývalých inženýrů Silicon Graphics, utekli v době, kdy už procesory Intel dokázaly výhodností i výkonem vytláčet RISC procesory z levnějších řad UNIXovvých pracovních a grafických stanic. Největší sranda a současně úspěch Nvidie ale bylo, když první Quadro vycházející z tehdejší Ge Force 256 v lehce modifikované verzi začali prodávat mimo jiné právě u SGI.
Nebyli jen vychcaní, byli hodně sebevědomí a proto měli úspěch. Je taky fakt, že ho neměli vždy ta firmička hned na začátku mohla i zkrachovat.
Za svoje peniaze kupujem pre mna lepsi vyrobok. Ak by ho malo AMD, kupim si kartu kludne aj od nich. Ale nebudem kupovat nieco, co nechcem len preto, ze mi je luto nejakej firmy. Inak, ja nie som ten, kto tu vyplakava. A hlavne nepovysujem superenie dvoch firiem do nejakej abstraktnej roviny boja dobra proti zlu. To je podla mna nezmysel a presne to prave fanusikovanie, ktore sa tu pripisuje kazdemu, co "nezhejtuje" cokolvek spojene s NV.
Poslední dva PC jsem osazoval APU a tam Intel nemá co nabídnout. Je to dost logický důvod?
Ano. To je nieco ine. AMD ma najlepsie APU. U samostatnych grafik je to podla preferencii. U vacsine veci su si NV aj AMD vyrovnany. Ja som vzdy chcel mat co najlepsiu grafiku v hrach a tam ma NV lepsie veci. Vsetok ten, podla vela ludi tu, marketing, su fungujuce ficury s pridanou hodnotou, ktore NVIDIA spristupnuje pocas poslednych dekad. A dnes este maju aj lepsi vykon v raytracingu, ktory na rozdiel od konkurencie, aj tlacia dopredu. Tak je podla vas nelogicke, ze uprednostnujem grafiky od NV? A bez toho, aby som siril hate na jej konkurenciu?
Ten kreativní marketing je termín z doby, kdy nějaké SW fičury neexistovaly. U grafiky byly ovladače a tím to haslo.
Jaký lepší věci, jakej ray tracing, jakej hate ?
20let čtu jak AMD je o hovně, psali mi že jsem socka, sockoidní PC, AMD FX kupujou socky.
Můj počítač má sockoidní CPU a sockoidní GPU.
-
Mám rád když si někdo zapne ray tracing v Battlefieldu V, měli by to hráči dělat pořád.
Hrálo by se mi líp, měl byl víc killů, parádní skore a nový nick Rambo.
-
Rozbor videa malého debílka s Nvidiou 3060 ve fullhd.
https://www.youtube.com/watch?v=AoC-r0cvCIc
1 - tabulka rozlišení dlss, fsr
https://ctrlv.cz/qmAO
2 - video min5:00, Cyberpunk 2077 (RT on, DLSS Qality), hraje 1280 x 720, hra je taková hnusná čmáranice a neni potřeba mít nastavení tak detailní a ostré, u tehle hry by nevadila ani DLSS Performace 960 x 540.
U téhle hry štěstí nehledej.
3 - tohle bije do očí, video min8:00, Battlefield 2042 DLSS Qvality, hraje 1280 x 720, nevěřim tomu že je to ostrý, do dálky nevidí nic i na monitoru to musí vypadat hnusně.
Může použít jako "cheat" 1280 x 720 ve hře, čím nižší rozlišení i když se netrefíš hra ti kill přizná.
V Radeonu můžu zapnout taky nižší rozlišení u jakékoliv hry, stačí zapnout v ovladači RSR a snížit rozlišení ve hře.
4 - jenom slepej mi může tvrdit, že Battlefield 2042 DLSS Qvality 1280 x 720 = Battlefield 2042 nativní 1920 x 1080
5 - (DLSS, FSR, RSR) má smysl ve vyšším rozlišení, aby ten hnus nebyl vidět, pokud máš slabou GPU.
Třeba RSR 1440p to 2160p, takto jsem nastavil RX6700 10GB ve 4k hru Kingdom Come a vypadalo to dobře.
O tych sockach si urcite necital odo mna. Nedovolil by som si to nikomu povedat a uz vobec nie kvoli blbemu PC HW.
Tymi lepsimy ficurami som myslel PhysX, Gameworks, Hairworks ci dnes raytracing alebo DLSS. Proste to, co dokaze zlepsit grafiku hier nad standard danej doby. Toto NV tlaci uz dlhodobo a podla mojho nazoru len ignoranti mozu tvrdit, ze je to len marketing alebo sa potom vytesovat ako sa nieco z toho nepresadilo alebo prestalo pouzivat. Hlavne ked ta "lepsia" open-source alternativa skoncila rovnako.
Co sa tyka raytracingu ci DLSS hravam vacsinou v 4K ci prinajhorsom v 2K. Podla mna je slepy hlavne ten, kto nevidi prinos a rozdiely pri raytracingu v hrach ako Cyberpunk, Alan Wake 2, Metro Exodus EE a podobnych. Samozrejme tam potom byva treba vyuzivat upscaling a ten pri DLSS ma proste najlepsie vysledky vdaka vyuzitiu AI. A to aj pri nativnom FHD v porovnani s FSR, kde su rozdiely este viac vidiet. Naposledy som napriklad odohral Alana Wakea 2 a to cez Geforce NOW v 4K na max vratane RT s DLSS na Quality. Hra vyzera paradne. To iste plati aj pre Cyberpunk. BTW dnes uz aj karty nizsich kategorii zvladaju FHD s raytracingom tak, ze nemusis pouzivat upscaling. To je nutne iba na tych namenej vykonnych. U AMD je to akurat o generaciu posunute, kedze o to oproti konkurencii zaostavaju.
Co se bábě chtělo, to se bábě snilo.
Mimochodem ... nV Ultra fan web PCT mezi nejlépe vypadající hry roku 2023 zařadil i "Spiderman 2".
Kdybys to náhodou nepostřehnul (jak se ve tvém zápalu "pro věc" občas stává), je to (zatím) exclusivně na PS. V překladu pro nV fans .. žádné DLSS.
A kde je v tomto rozpor s tym, co som napisal? To, ze Spiderman 2 je jedna z najlepsie vyzerajucich hier nie je v rozpore s tym, ze najlepsie vyzerajuce hry su proste Cyberpunk a Alan Wake 2. A nie kvoli DLSS, ale kvoli vyuzitiu pathtracingu. S DLSS je hlavne mozne tie hry hrat v dobrych FPS aj na vyssich rozliseniach a aj ked ku lepsej grafike vie pomoct s ray reconstruction. Neviem, co citate v mojich prispevkoch, ale mali by ste si prestat domyslat to, co tam nie je.
Inak ked uz spominate Spiderman 2, tak ten ma skvely vizual aj tiez vdaka tu tak nenavidenemu raytracingu. :-) Ale to ocividne viete ked ste si zamerne kopli iba do DLSS.
".. Neviem, co citate v mojich prispevkoch, ale mali by ste si prestat domyslat to, co tam nie je .."
Dostuduj si věci
- Ray reconstruction
- Path tracing
Co si mam podla teba dostudovat? To, co som napisal plati. Alebo chces tvrdit, ze nie? Nepouzivaju snad Cyberpunk s AW2 pathtracing? Nevyuziva ray reconstruction AI denoiser, ktoreho vystup je kvalitnejsi ako klasicky a teda zlepsuje obraz? Co z toho presne neplati. Myslim, ze dostudovat by si si to mal ty. Alebo aspon zacni pisat konkretne k veci. Tieto zbytocne poznamky bez kontextu mozes skusat na niekoho ineho.
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/nvidia-dlss-3-5-ray-reconstruc...
"The solution: NVIDIA DLSS 3.5. Our newest innovation, Ray Reconstruction, is part of an enhanced AI-powered neural renderer that improves ray-traced image quality for all GeForce RTX GPUs by replacing hand-tuned denoisers with an NVIDIA supercomputer-trained AI network that generates higher-quality pixels in between sampled rays."
https://www.tomshardware.com/features/cyberpunk-2077-rt-overdrive-path-t...
https://www.tomshardware.com/features/alan-wake-2-will-punish-your-gpu
Co presne si mam akoze dostudovat?
Asi to taky časem přijde, tohle období i pro AMD. Tím dříve pokud se stane jedničkou na trhu. Všechny dominantní korporaty na trhu mají na vrcholných pozicích lidskou špínu protože ti moudřejší skoro vždycky ustoupí a umetou cestu těm největším idiotum co mají nejméně zábran.
Dělám ve farmacii a celý region v ČR měl člověk, který dělal management v Tescu pro oddělení zelenina a komunikoval emaily jednoduchou větou a někdy jen smajlíky a otazníky. Byl odejit až potom ,co vyhodil člověka, který se znal s investorem firmy a generálním.
Podle mne už AMD k tomu stavu mělo blízko, ale prošlo restrukturalizací a od té doby se drží. Ten rozdíl je i v tom, že Nv dělá uzavřené SW technologie a AMD otevřené.
Na tohle každý nV fans odpoví to, že AMD nedělá otevřené SW technologie proto, že by byla lidumil, ale proto, že nemá prachy (lidi) na uzavřené technologie a proto naprogramuje "kostru" a hodí to opensource komunitě ať se stará. Plus že kdyby to AMD uzavřela, tak "už to nebude používat vůbec nikdo" :-D
Ale Nv některé technologie tak uzavřela a omezila použití, že je nakonec zabila. Taky to není vždy výhoda.
Jestli to je narážka na Roryho Reada a dobu po něm, tak rozhodně souhlas. Je neuvěřitelné štěstí, že AMD dostalo erudovaného člověka jako je Lisa, který se umí navíc obklopit lidmi co něco umí. Mám akorát obavu, že po ní to bude velký špatný. Laťka je hodně vysoko.
ty opensource věci budou dány tím, že je perspektivní vtáhnout tvůrčí činnost okolního světa a celkově schopných mozků, kteří dostanou šanci se nějakým způsobem podílet na vývoji, ať už přímo nebo nepřímo a hodí to třeba nějakou grešli nerdům. V konečném důsledku to může pro AMD znamenat značný profit - prodat víc HW (na ukor nvidie nebo intelu), které integruje spoustu věci aniž by se platila nějaká licence nebo uzavreny ekosystem. Na to prostě nemají zatím pozici na trhu.
S open source souhlasím. S Lisou trochu méně. Protože v té době mělo AMD nejhorší nabídku a s ohledem na to, jak dlouho trvá vývoj neměl nejmenší šanci toto ovlivnit. Jo udělal zlá rozhodnutí. Ale tomu se jednou za čas žádná společnost nevyhne. Tam se prostě sešlo víc špatných věcí současně.
Tak pokud vim tak Read ani nebyl z oboru, kdezto Lisa ano. On byl obchodnik (sice IT), ona je inzenyr pres polovodice z M.I.T. To je dost kurva rozdil. Takovy clovek si u piva dokaze pokecat i s lidmi kteri delaji na navrhu cipu.
To ze se u AMD posralo v jednu dobu vic veci najednou souhlasim.
Čtu u něj 23 let v IBM a pak Lenovo. Tak nevím, kde byla chyba.
JJ. Nemali porovnavat latencie v INT8 s INT16. Bohuzial ale zavadzalo aj AMD. Tym, ze porovnavali vysledky iba s vLLM a nie aj s TensorRT-LLM. Aj tak vychadzali lepsie o tych 30%, ale tiez si neodpustili potom rozdiely v nasobkoch, kde na jeddnom nemenovanom webe uz sa pisalo o 9.8nasobnom vykone oproti H100 (nebol to pripad, kedy sa na NV HW vobec nepouzili Tensor cores?). Marketingovo aj AMD dobre vie co robi. :-)
A když výsledky srovnává Nvidia tak své akcelerátory nějak záhadně testuje s ovladači AMD, nebo AMD i své testuje pod vlastními? Nebo podle vás rozdílné ovladače vlastně úplně vylučují srovnávací testy? Jasně že každý výrobce používá své ovladače.
No a tiez je snad jasne, ze AMD len vyuzilo to, ze SW, ktory pouzili nevytiahol z NV HW maximalny mozny vykon. Naozaj verite, ze je ich HW az 9.8krat vykonnejsi? Namiesto toho viac realnych 30% nestaci?
Když se podívám na to řešení po technické stránce, ano, je to možné. AMD se s akcelerátory doposud zaměřovala na výkon v 32 a 64 bitech. AI je nějak moc nezajímala. Řada MI 2xx sice něco uměla, ale z parametrů je jasné, kam AMD směřovala. Jenže řada MI 300 je daleko složitější a větší. Přestože není slabá v 32 a 64 bitech, je jasně patrné, kde nejvíc posílila.
Ja tomu uverim az bude niekde nezavisly test, ktory to potvrdi.
MI 210, což je nejlevnější kus řady 200 jsem si teď rychle našel za 217 365 Kč bez DPH. Ten je technicky poloviční proti plným MI 250. A MI 300 je dvojnásobný proti MI 250. Umíš si představit, že redakce bude testovat HW odhadem za nejméně půl milionu? Ani testy řady 200 nejsou. Nebo jsem je nenašel.
".. Umíš si představit, že redakce bude testovat HW odhadem za nejméně půl milionu? .."
Pár příkladů by se v historii našlo.
V případě serverových CPU jsem takové testy viděl a celkem běžně. Ale test nejvyššího modelu akcelerátoru ještě ne. Kde je asi chyba? Napovím: Na rozdíl od RAM, MB a CPU se ty nejvyšší modely neprodávají samostatně ale jen v celých systémech.
Při troše dobré vůle by AMD mohl jeden "celý systém" nechat kolovat po světě kvůli testům...
Superpočítač, který proti Intelu vyšel s lepšími parametry než byl předpoklad, je dobrá reklama.
Double post sorry
Omlouvám se za odkaz na konkurenci.
Před měsícem to vypadalo jinak:
https://m.zive.cz/clanky/prukopnici-ai-nvidia-google-intel-a-microsoft-s...
Tak jak to je dneska?
Ta 300x je v tom clanku na zive kde?
Verze MI300 A to být nemůže, jde o APU má 3/4 GPU dlaždic proti MI300 X a 24 jader ZEN4.
Článek na mrtvě.cz vyšel 23.11.
MI300X vyšla 7.12
https://diit.cz/clanek/amd-vydava-instinct-mi300x-nejrychlejsi-ai-akcele...
Takže tam být nemůže, pane satai.
Otázka zní:
Kam se MI300X zařadí podle nezávislých testů?
Protože nVidia si výsledky vycucala z palce.
AMD se také nedá věřit.
AMD měla s čím srovnávat. Protože řešení Nv se prodává půl roku a inženýři AMD určitě své měli taky. Tím spíš, že před volným prodejem je dodávali do superpočítače.
Ano. V AMD měli dost času, na to aby našli jeden test ve kterém vyhrajou.
A když viděli že prohrávají v latenci, tak se na ní mohli zaměřit a udělat optimalizace dokonce na HW úrovni...
U takto drahého HW se jim lhaní nemůže vyplatit. To nekupují nadšenci ale velké firmy, tam by mohlo dojít i na žaloby.
To iste plati aj pre NVIDIu.
jasne, nVidie by nikdy nic nekalyho nepodnikla..
Nvidia faces false advertising lawsuit over GTX 970
https://www.pcgamer.com/nvidia-faces-false-advertising-lawsuit-over-gtx-...
Nvidia misled investors
https://edition.cnn.com/2022/05/06/tech/nvidia-sec-settlement-crypto-min...
NVIDIA sued for stealing trade secrets
https://www.techpowerup.com/forums/threads/nvidia-sued-for-stealing-trad...
Tie prve 2 beriem. Ale to posledne je vtip? Jeden z jej zamestnancov si pokial viem doniesol z predchadzajucej firmy co nemal (co si zobral ked este v NV nepracoval) a co sa potom dostalo aj do prezentacie urcenej pre povodnu firmu. Co s tym mala alebo nemala samotna NV je otazne, ale kedze ide o NV, tak mas hned jasno, ze?
BTW ani jedno z toho co si napisal nema nic spolocne s klamanim ohladom vykonu svojho produktu. Hlavne ked kupujuci lahko zisti, ze si ho podviedol, co potom vedie k tomu, co pisal Kutil. Je rozdiel ak ide o enterptise zakaznika alebo koncaka, ktory s tvojim produktom moze byt spokojny. Ako boli majitelia GTX 970, ktora aj napriek 3.5GB VRAM bola vyborna karta. Celkovo je toto na urovni nezmyslov co kedysi kolovali o Nintende, ze ich NVIDIA oklamala a nanutila im Tegru do Switchu. Az tak ich zrejme odrbkala, ze budu v spolupraci pokracovat aj v dalsej generacii.
Pointa je ale jinde. Jedno v čem, tajení skutečnosti je lež. Nemají k tomu daleko a to hodně dlouho. Ty odcházející grafiky v NTB jsou z roku 2009.
Co se Nintenda týká. To je v porovnání se Sony nebo MS malá firma a peníze můžou způsobit, že lidé zapomínají. Pokud se nedohodli s AMD, ani jinou možnost neměli.
Ako by im pomohlo tajit skutocnosti pred firmami, ktore chcu kupit H100? To by sa za chvilu nahanali po sudoch.
No a u Nintenda sa podla mna NV poriadne posnazila, aby po strate PS a XboX platformy mali aspon tu u Nintenda. A nechcu o nu prist. S Nintendom sa dohodli podla vsetkeho aj na dalsej generacii.
Je klidně možné, že jak u AMD tak u Nvidie věří, že říkají pravdu. Jak už tu padlo a je to fakt, Nvidia, Intel i Apple nelžou, jen kreativně prezentují výsledky s poznámkami droboučkým písmem pod čarou. To souvětí se mi líbí...
To, o com sa bavime je jasne meratelne. Povedal by som, ze s odbornikmi od firemnych zakaznikov prebiehaju jednania inak ako su tieto prezentacie pre verejnost, ktore su skor o image firmy. A to, co pisete o ostatnych firmach sa tyka aj AMD. O to sa nebojim.
No a taky ze tam neni, takze je ten clanek dost irelevantni.
Nemluve o tom, ze srovnava neco uplne jineho..
NVidia cosplayuje Intel... :-D
a ted ty pohadky o tom jak je amd suuuper v aičku a jejich software stack nestoji zahovno
Já chápu, že Nvidia byla v tomto oboru první. Ale co vím, tak AMD už na SW není sama a někoho na to koupili. A když vezmu CPU, APU, akcelerátory, všechny další věci od Xilinx, naprosto chápu, proč si Nvidia musela vyvinout CPU a Intel se zoufale snažil o grafiky i akcelerátory... AMD má totiž nejkomplexnější nabídku a na to nákupní u velkých firem můžou slyšet. Proč už několik let i DELL zařazuje stále víc AMD, není to jen neschopnost Intelu. Napovím ještě jednou, proč je pro Apple taková výhoda, že si dělá vše sám? Kdysi tak začínalo i PC, IBM kupovalo jen CPU a některé další součástky, sami věděli, proč je dobré to mít pod palcem z větších strojů a takových firem bylo víc. Pak byl trh hodně roztříštěný a znovu se to vrací to starých kolejí. Ve světě PC jen AMD má téměř vše. Dokonce i RAM a SSD s čipem Xilinx, síťové karty a další.
Já zase jen nechápu, proč to dělo, které je 9.8x rychlejší než všechny Nvidie dohromady, nemá zájem skoro nikdo kupovat.
Prodeje sotva začaly a pán už má 100% přesné informace...
nikdo to nekupuje, proto je na tom postavenej nejvykonejsi superpocitac na svete, oracle to vzdal s nVidii a presel k amd, kupuje to microsoft, amazon, meta, dell, lenovo, hp, asus, gigabyte, supermicro a asi dvacet dalsich firem.. bavi te bejt porad za debila?? ((:
Na MI300X je postaveny superpocitac?
Inak podla toho clanku, kde sa toto pise, Oracle kupi riesenia od oboch firiem. Povedal by som, ze to tak urobia aj ini. Ak je naozaj na NV riesenia cakacka jeden rok, tak sa ani neni co cudovat. Otazne je, ci by sa HW na AI od AMD kupocal takto aj v pripade, keby bol ten od NV okamzite dostupny. Na to odpovedat nevieme. Otazny je aj stav SW oproti NV. Ale HW podla tych testov vyzera dobre v porovnani s H100. Aspon na prvy pohlad.
".. Na MI300X je postaveny superpocitac? .."
Frontier to není.
Ten už nějakou dobu maká a na stroj času je (prozatím) uvaleno přísné embargo.
Frontier consists of 74 HPE Cray EX supercomputing cabinets, each weighing more than 3,600 kilograms, which altogether hold more than 9,400 computing nodes. Each node contains one optimized third-generation AMD EPYC 64-core 2-gigahertz “Trento” processor for general tasks and four AMD instinct MI250x accelerators.
El Captain ..
.. will use an unknown number of AMD Instinct MI300A accelerated computing units (APUs).
".. Otazne je, ci by sa HW na AI od AMD kupoval takto aj v pripade, keby bol ten od NV okamzite dostupny .."
In early July (2023), the first components of El Capitan were installed at Lawrence Livermore, with complete installation expected by mid 2024.
To, ze najdete par pripadov este neznamena, ze sa to da porovnavat. Ked si pozriete kvartalne vyuctovania oboch firiem, je vidiet kto predava vdaka AI vo velkom. AMD je aj napriek par superpocitacom zatial daleko za NV. Mozno sa to s MI300X zmeni, ale to este uvidime. Ale urcite by som sa teraz netvaril, ze je po AI HW od AMD nejaky extremny dopyt. Ze niektore firmy zacinaju nakupovat od AMD sme sa dozvedeli az z clanku, kde bolo napisane, ze je na NV cakacka 1 rok, tak sa obracaju aj na inych dodavatelov. Pricom maju vraj nakupovat stale aj od NV.
1) Existuje superpočítač používající MI300?
Ano.
2) Nakupují firmy věci od AMD jen proto, že na nV je 1 rok dlouhá čekečka?
Ne.
Prototyp El Capiptan (můžeš tomu říkat proof-of-concept) je funkční od 06.2023 s výkonem dostatečným nato, aby se dostal do oficiálního Top200.
Na jednom superpocitaci chcete dokazovat, ze je o AMD GPU zaujem? Na bod 2 nevie nikto z nas realnu odpoved. Nejaky nahlad nam daju iba kvartalne vysledky a tie zatial hovoria o tom, ze z velkej miery je najvacsi zaujem o AI HW Nvidie. Ci sa to s MI300X zmeni sa este len uvidi.
Přesněji ten stav platil doposud. Právě i z důvodu toho že AMD měla v tomto slabší HW. To už ale neplatí.
Jj. Preto to beriem tak, ze sa dalej uvidi. Aj pre AMD by bolo fajn, keby sa im boostli prijmy podobne ako u NV.
El Captain je zčásti hotový, probíhá testování. Myslíte, že pitomci v AMD by si zamluvili výrobu čipů, kdyby neměli domluvený odbit aspoň z větší části? Toto je HW do velkých instalací ne běžných serverů. A i pracovní počítače a servery derou firmy na dlouhodobé smlouvy jako hotové řešení.
Co se Oracle a dalších týká, nejdřív si udělali vlastní testy, nedělají snlouvy na zajíce v pytli.
H100 je dostupná ve 3 základních konfiguracích podle výkonu: PCIe, SXM a NVL(NVLink 2xPCIe). Nejvyšší z nich má téměř 8 PFLOPS v FP8. MI300X OAM má mírně přes 5 PFLOPS. Pak ale AMD nabízí speciální platformu s 8xOAM, kde je FP8 výkon přes 41 PFLOPS. Ale nabízí se i podobné platformy s H100, tak to těžko srovnávat.
AMD MI300X
Peak Double Precision Matrix (FP64) Performance 163.4 TFLOPs /
Peak Double Precision (FP64) Performance 81.7 TFLOPs
Nvidia H100 SXM - FP64 34 teraFLOPS / FP64 Tensor Core 67 teraFLOPS
AMD má silnější výpočty v 32 a 64 bitech. A v AI je taky lepší.
Nidia H100 FP8 Tensor Core 3,958 teraFLOPS2 / INT8 Tensor Core 3,958 TOPS2
Nvidia musí spojit dva moduly do H100 NVL1, aby dotáhla AMD MI 300X. Pak ho lehce předběhne v 32 a 64 bitech a víc v 16 a 8 bitech.
To naprosto chápu. Ale MI300X zase vůbec nemá PCIe rozhraní. H100 NVL není jen spojení dvou běžných PCIe karet, má v obou navýšené některé parametry na úroveň SXM verze.
PCIe bude mít zase až nějaká odlehčená verze. MI250X je jako OAM Module a MI250 a MI210 jsou do PCIe.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.