Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak to teda nechápu proč to lidi nechtějí kupovat. Chudák Huang, koukal po nové bundě a takhle na ní mít nebude. :-)
lidi jsou zlí, ty hodný korporace se tak snažej a ty lidi to stejně nekupujou
bodejď by ne, když řeknu že mám x penež tak zabodnu prst do alzy v rozmezí x+- 20% a koukám, že je to úplně jedno co koupím, nic výhodnějšího ani horšího koupit nemůžu ať už z nový nebo starý generace amd nebo nvidia (čest výjímkám), nabídka se chová stejně jako u našich operátorů, kde jsem dělal výběrové řízení na 8! služeb (inet, paušali, TV) a všichni 3 měli rozmezí nabídek 3200,- až 3500,-
vtipný je že, když byl v téhle pozici intel a lifroval čtyřjádra 7 let, tak měl odbyt u oem, což se o grafickém trhu říct nedá
Zlobivý zákaznici, chtějí 16gb karty za rozumné peníze, které jim vydrží delší dobu. A oni místo kousnutí se do ruky, a nastavené rozumných marží. Zastaví výrobu a to ještě u 12gb. Takže tenhle rok, zase neuvidí moje peníze. :D
sem psal pod článek s paměťma, že v roce 2016 sis mohl koupit 16GB DDR4 za 80$ v roce 2023 si můžeš koupit 32GB DDR5 za 92$, ale za 400$ můžeš koupit furt 8GB kartu stejně v roce 2016, what a joke
U těch operátorů to máš docela těžké, netuším tedy co to bylo za TV? Ale i když přidám nějaké balíčky tak se nemůžu dostat výš než 2324 korun...
Je v tom 1000/50 kabelovka, je v tom neomezený call, text, voice a data bez limitu rychlosti (pokud stačí s limitovanou rychlostí, odečti 400-500), k tomu kabelovka asi se 160 programy, kde jsou v ceně tři placené balíčky - sportovní programy, filmové a rodinné, v rámci toho je i předplatné Voyo.
Navíc se bavíme čistě o veřejném ceníku, nebavíme se o tom že si můžeš vyhádat lepší cenu, třeba neomezený Basic co vodafone default nabízí za 650, resp 542 když máš i pevný net, ale na rentenci ti ho nabídnou i za 325 (to byla nabídka pro mě, možná to někomu zvládnou nabídnout i níž), když máš od takový balík služeb.
Teď T-Mobile nabízel neomezený XXL. Cena 950, při přechodu za polovic, podmínky říkají jen na 3 měsíce, košík 2 roky včetě úspory proti plné ceně na dva roky, objednal jsem, ve smlouvě pak fakt bylo jen ty tři měsíce, tak jsem volal ať tu objednávku zruší, že jsem čekal že cena bude nižší po celou dobu jak psal košík. Nabídli mi to okamžitě za 699 (níž to obchodník dát nemůže, jen retence). Nicméně jeden krátký telefon a cena je více jak 20% nižší.
Jinými slovy nestačí to naklikat v eshopu nebo nadiktovat obchodníkovi v obchodě a nepodmínit to výhodnější než ceníkovou cenou (v obchodě ale obchodník nic nezmůže, lepší je nechat ať ti zavolají, tam je člověk co má možnost ti nějakou tu slevu dát, ještě víc pak umí ti kteří ti volají když odcházíš, jen pro operátora musíš mít nějakou hodnotu, s netem a kabelem budeš)
Cena pevného internetu i neomezených dat v ČR patří k těm lepším. Za cenu toho všeho bych v US odešel jen s tím mobilním tarifem (ok a SD neflixem v ceně). V ČR máš veřejně dostupnou nabídku neomezených mnnožštví mobilních dat už za 300 korun s DPH, v ceně máš i 100 minut a SMS. Na rentenci to Vodafone umí s nemezeným voláním a zprávami o pár desetikaček výš.
já to řešil na přelomu roku, ale mám neomezený 2x data/volání + 3x neomezený volání a nějaký 4GB dat, k tomu TV asi 120programů a LTE net + 2 set topboxy asi za 2700,-
Pět tarifních plánů, TV i nějaký ten net je za tu cenu paráda, za tu cenu to pomalu nemáš ani ceníkové ceny těch pěti tarifů
jj vodafone to neudržel a šel pod a pak už stačilo zavolat na mého opa, snižit si cenu ještě o 150,- a zažádat o retenci, ale jinak 1. nabídky byly v rozmezí 300,- na těch všech službách a musel jsem počkat pár měsíců
Minulá diskuze mě přivedla k odkrytí další změny paradigmatu - ojebávají nás nově i v lowendu, kde má být zisk tradičně nižší. Jo bejvávalo....
RX 6400 4 GB za 3,5k Kč vs RX 6600 8 GB za 5,5k Kč.
Prošel jsem všechny parametry (např. die size 107 vs 237 mm2 je brutální rozdíl), započítal i nějaké ty fixní náklady, ale stejně jsem se nemohl dopočítat vyššího zisku u RX 6600. RX 6400 je oholená na kost, vzali ji i multimédia, zmetek všech zmetků a musí stát max. polovinu RX 6600 (spíš ale ještě méně). To i těch absurdních 1500 Kč za Celeron G6900 je lépe zdůvodnitelných, protože je to zmetek z velkého křemíku a asi jich nemají dost.
otevri si ucebnici ekonomie a nalistuj fixni naklady.. nebo aspon tohle.. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bodzvratu.png
Fixní náklady budou v porovnání s cenou čipů zanedbatelné. Die size 107 vs 237 mm2 je cca 3x jiná cena na nejdražší komponentě.
Ja by som sa ale vobec nedivil, keby najdrahsou vecou boli mechanicke komponenty navesane na ploscak :)
Kdyby byla nějaká Noctua edice těhle karet, tak možná:).
Nechce se mně počítat přibližná cena křemíku GPU, tak si nechám prostor i pro možnost, že VRAM jsou trochu dražší než samotné GPU, ale tyhle dvě věci budou určitě s velkým odstupem od třetího místa na prvních dvou místech.
Myslíš tu noctuu která třeba na 80 řadě stojí tolik co jiné 90? Tzn za noctua dáš za stejný výkon o nějakých 400 dolarů víc?
Užij si Noctuu :) TO je leda pro fanoušky téhle značky.
Kupuju asi od 3-4 značek a ne jen od Noctuy. Jejich chladiče na CPU se mně líbí mechanickou částí, návodem, poprodejníma službama a je vidět, že příplatek se někde projevil. Nejsem fanoušek ani odpůrce Noctua. IMHO u Noctua vidím prachy navíc lépe, než u tvého oblíbeného Jabka.
Já psal o grafikách s Noctua chlazením, 4080 za 1600 dolarů, když jiné vymazlené kupuješ za 1200 a na výkonu to poznat nejde, jen je ta karta menší.
A ad Jabko, půl roku jsem jel bez jabka, ale když jsem naposled stříhal video, tak jsem narazil že free Davinci nemá pod Win HW decode, takže se s tím nedalo dělat ani s 3060Ti. Než dát skoro 10 tisíc za licenci, tak jsem mohl vzít bazarového base M1 Miniho, ale raději jsem přidal 11 tisíc a koupil nového M2 Miniho s 16GB paměti. Video nastříhám raz dva, ale co mě překvapilo víc, nedávno jsem v práci začal mít potřebu tu a tam něco zkompilovat. Kompilace mi na té M2 běží 3,5x rychleji než na 12c/16t laptopu s poloviční spotřebou a bez provozního hluku. To je nečekaný bonus se kterým jsem za 11 tisíc vůbec nepočítal.
Už jen sehnat něco v 0,7l form factoru s takovou výbavou jako má M2 Mini je nemožné, natož s tím výkonem pro multimédia a kompilace. 2x Thunderbolt s podporou 6k rozlišení vyřadí téměř všechnu konkurenci ve stejné ceně, natož aby to nic nežralo a hlavně to vůbec nebylo slyšet.
No vidíš, já naposledy stříhal video na nějakém programu zdarma a vůbec netušil přes co to jede, jen jsem věděl, že přes GPU vůbec:). Přijde mi nepravděpodobné, že hobík co se rozhodne něco nastříhat, musí zacálovat 10 tisíc, protože neexistuje žádná alternativa - to jsou ty tvoje scénáře nad kterými zůstává rozum stát. Ale jo, s hlučností je jabko obecně výrazně lepší než zamrzlý x86-64 svět.
"protože neexistuje žádná alternativa - to jsou ty tvoje scénáře nad kterými zůstává rozum stát."
.. to je typicky Jiricek. Vybere si nejaky jeden scenar, ktery mu vyhovuje a pak postavi kolem toho neprustrelne universum :))
Proste trollik s rozhledem za 2kc..
Alternativa samozřejmě je. Třeba Adobe Premiere, Vegas Pro nebo to udělat v Luma Fusion na tabletu. Případně spousta dalsiho sw. na Davinci jsem si zvykl, vyhovuje mi a nemám potřebu se preučovat, to samo o sobě stojí hromadu času který mi za těch pár usetrenych tisícovek nestojí. Jako bonus je tam i ta výrazně rychlejší kompilace Javy.
Když to vezmeš čistě v křemíku tak by cena mohla být 20 vs 40$ (6500 má novější, beru lehce dražší proces)ty 4G paměti navíc by měly být +15$ (3-4$ za GB) takže když přidám nějakou marži, něco na pouzdření vychází mi 1210(40+15$) vs 2640(90+30$),- za čip plně funkční a paměť, takže když to vezmu z launche price a odečtu nějaké marže, tak ten křemík bude pro výrobce tak polovina ceny karty.
Tady u těch "zmetků" ve výprodeji si určitě musel sáhnout do marží každý ale ten poměr by mohl být podobný...
klasické HDD se taky nedostanou pod 1000,- Kč ať je kapacita jaká je
Tam jsou ty vyšší fixní náklady jasné (elektromotor, min. jedna plotna a jedna čtecí hlavička, stejně precizní a hodně drahá výroba jako u dražších modelů), ale u RX 6400 vs 6600 prostě ne. GPU a VRAM tvoří tak velkou část, že už není nutné přemýšlet nad dalšími věcmi za pár stovek.
I u HDD průlom!
1TB za 900 Kč!
https://www.czc.cz/seagate-barracuda-3-5-1tb/200384/produkt
jenže už jsem u skřeta nedávno koupil Apacer sata SSD za 949,-... Není to žádné dělo ale libovolný HDD strčí do kapsy ikdyž zápis cca po 20GB je jen 350MB/s.
Jinak ale na "cold storage" preferuji HDD - ještě se mi nestalo aby náhle chcípl aniž by dopředu dával vědět divnými zvuky. Tak jsem prvně vzal hotové řešení od WD 1,5TB za 1500,- abych rozšířil router o úložiště které je nezávislé na PC v síti. A vzhledem k propustnosti je i mrzkých 133MB/s čtení ještě luxus.
Obecně ale cena hw hodně poklesla a obávám se že dno to ještě není, dnes něco prodávat jen v nejnutnějších případech protože je to na dlouho než se najde někdo kdo to nechce opravdu za drobné.
".. zápis cca po 20GB je jen 350MB/s .."
"Strašně" omezující. 1Gbit síť dá 110MB/s když má dobrý den. 2.5Gbit kolem 250MB/s.
A Internet jako další možný zdroj 20+ GB dat ... radši nebudu komentovat.
před komentováním je určitě dobré se zamyslet nad kontextem textu na který se reaguje.
Napadlo tě někdy, že by s tebou mohl někdo někdý i souhlasit?
"O GeForce RTX 4070 je podstatně nižší zájem, než Nvidia očekávala"
->protoze se ve skutecnosti jedna o Geforce RTX 4060 umele prejmenovanou na 4070(!!!),
"V opačném případě by přeplnění skladů a distribučních kanálů mělo za následek urychlení propadu cen"
->i tak padnou na hubu, mesic umeleho podrzeni je proste nezachrani..., musi vyrazne slevnit!!!
"Odlišnou strategii zvolila AMD, která se rozhodla omezit a zpomalit vydání chystaných modelů, takže na jádru Navi 33 vydává jen jediný desktopový model a pro střední třídu, kde je poptávka nejslabší, zatím neohlásila žádný produkt. Modely postavené na Navi 32 tak nejspíš nedorazí dříve než v létě"
->zadnou odlisnou(!) ale stejne podrazackou strategii zvolila rovnez i AMD(!!!), mela vydat vic ocekavany Radeon RX 7700(!) a ne vousaty RX 7600 ktery je tragedie protoze jeste ani nevysel a jiz ho ukazkove zabil jiz vyladeny Radeon RX 6700 ktery bude mit navic 12GiB VRAM...
Ja nevim, ty vyrobci grafickych cipu sou ukazkovy kokoti, snazi se obsmejdit i kdyz ztrati pred zakazniky sve jmeno, nvidia umele preznacuje rady a to az tak ze rovnou skace pres 2 tridy, AMD zas prizna bug ale kurva neslevni, vzdyt ta cena RX 7900 je ukazkove na smich, to RX 6950 ktera je bez bugu a jiz vyladena je cenove uplne trefově.
Tak kokoti to určitě nejsou ale líbit se to zákazníkovi nemůže. Je ale pravda, že zvolená taktika a design, zákazníka podceňují opravdu za hranou... horší než ignorance je pouze arogance obě firmy a speciálně nvidia se dopustila obojího vrchovate ... nedodat produkt odpovídající požadavkům klienta a ještě bezostyšně lhát , téměř bez přestání v době která je ekonomicky složitější a nutí tak často přemýšlet i ty kteří by to před pár lety nedělali ,to moudré není. Teď budou dělat co mohou, aby nesli finančně co nejmenší podíl zodpovědnosti za svoje vlastní chyby, To ze u toho trpí jméno celé velmi dobře zajištěné společnosti jeji vedení úspěšne ignoruje a zarputile močí proti větru, protože jako monopol si to může zkusit dovolit.... jsem zvedavej jak to dopadne, tenhle přístup se nemůže líbit ani ostatním velkým firmám co by s Nvidii rády spolupracovali, nikdo nechce dělat druhému otroka. S obchodním partnerstvím to nemá z dlouhodobého hlediska co dělat, přitom nvidia partnery potřebuje zcela soběstačna zdaleka není i když se chová jakoby byla.
Kdyz vysla Geforce RTX 3080, mela 8704 jednotek a stala 699 dolaru.
Kdyz vysla vyssi Geforce RTX 3090, mela 10496 jednotek a stala 1499 dolaru.
=rozdil mezi nema tak cinil 1792 jednotek, 14GiB VRAM a 800 dolaru.
Naopak kdyz vysla RTX 4080, mela 9728 jednotek a stala 1199 dolaru(!).
A kdyz za ni vysla RTX 4090, mela 16384 jednotek a stala 1599 dolaru(!).
=rozdil mezi nema tak cini 6656 jednotek(!!!), 8GiB VRAM a 400 dolaru.
Tu jasne vidno ze nam 4080 ukazkove degradovala, rozdil mezi ni a 4090 je neakceptovatelnych 6656 jednotek, naopak VRAM a cenove se 4090 hodne priblizila, je to jednoduse jasny vojeb.
Skutecna RTX 4080 mela byt ta pripravovana RTX 4080 Ti, jenomze to by nemohla byt NVIDIA aby lidi neojebala.
Byt RTX 4080 se 14080 jednotkama, 20GiB VRAM a za cenu 899 dolaru, lidi reknou ok...
Vzdyt je to do oci bijici jaky je propastny rozdil mezi 4090 a nasledne 4080, k 4080 sou pote jako lepidlo prilepene 4070 Ti, 4070, 4060 Ti, 4060...!
192-bitova, 12GiB 4070 Ti za 900€ je na zvraceni, realna cena je 699€.
Jo a abych nezapomel, debilni a tavici se 16-pin jako bonus k teto nove RTX 4000 rade nasilu, no nekup to...
4080 má také dost chudý bus 256bit. Velká opět, ale podstatě menší cache to má sice zřejmě vyrovnat, ale podle benchmarku cele 4000 serie je ocividne, že se tak ani zdaleka neděje.. 4080 je otřes, 4090 chápu, přijde mi to zbytečné utrácet tolik za hardware pro moji potřebu, nicméně ta karta má smysl " best of the best" kdo chce takový produkt, ten se obvykle na cenu tolik neptá tam je vysokohorská přirážka docela na místě, problém je že zbytek linie působí úplně stejně, ale klame vším ostatním, docela by mě zajímalo jestli 1 prodaný kus 4080 náhodou nevyděla nvidii stejné peníze jako 4090 ačkoli se jedná o podstatně horší a na výrobu méně náročný hardware.
Nekdy byla trida xx80 synonymem high-endu, dnes ji deklasovali na uroven vyssiho mainstreamu.
Jo 256-bit pro 4080 je faux pas stejne jako 192-bit pro 4070 Ti a 128 bit pro 4060 Ti, uplne smesne.
No budou muset urychlene vydat radu Super, jinak to bude takovy pruser az se z toho poserou...
Já právě nevím jak se rozhodnou, taky mohou prostě zrušit 090 a 080 serie v budoucnu, zkusit si ponechat herní mainstream s vlastním ecosystemem jako bonusem pro příznivce, to by se mi určitě nelibilo konkurenceje treba i když s ní třebasnesouhlasím. Nicméně produkty nvidie by si pak nekonkurovaly mezi sebou a silné grafiky by jim vyráběly peníze softwarem v profesionálním sektoru s silenymi marzemi, veřejnost by zároveň mlčela, zkratka tam kde prostě adekvatni konkurence prakticky není. Uvidíme u nvidie nejsem zvyklý na takovou lhostejnost co předvádí, soutezivost je obvykle jejich silnou stránkou.. tady ji moc nevidím. Software je super věc, ale na položení hardwaru je dost brzy zas tak daleko opravdu nejsou.
A víte co je na tom nejlepší?
Tahle RTX 4070 o kterou jen tak malý zájem že má už X měsíců zastavené dodávky je na Alze i CZC top1 nejprodávanější grafikou, na heurece top2 nejoblíbenější.
To znamená že ostatní karty na tom a prodejema musí být ještě hůř.
Doufejme že právě tenhle malý odbyt pomůže stlačit ceny grafik nové generace zpět do reality.
No mi taky přišla 4070 z toho co zatím je zatím taková nejlepší... nebo spíš asi takové nejmenší zlo... takže 4070 je moc oblíbená, tak tu zatím pozastavíme...:D tak tomu už jako říkám opravdu ukázkový výjeb, je neskutečné, jak se z toho snaží vyrejžovat naprosté maximum a asi se tak snaží lidi donutit, aby lidi připláceli ještě na něco dražšího a ještě míň výhodného, jinak smůla a taky nemusíš mít nic a marže letí do nebes, holt to je tak, když máš monopol... anebo možná spíš duopol, protože to vypadá, že AMD to má zcela na háku a ti se už pro jistotu ani nesnaží něco vydat a konkurovat, ti to jen tak nějak šmrdlají a jen dělají, že něco dělají, ale očividně nemají vůbec zájem zkusit prodávat nějaké grafiky a vytvořit nějaké lepší konkurenční prostředí, ti si rači ušetří nějaké kapacity na Ryzeny a pro změnu rejžují zase na nich, protože na GPUs by tolik určitě nevydělali.
Ty dodávky jsou ale pozastavené kvůli malému odbytu, ne kvůli tomu že jsou oblíbené.
Prostě se teď grafik asi prodává extra málo.
".. Prostě se teď grafik asi prodává extra málo .."
Je potřeba dodat takovu drobnost: nových karet
ETC párty skončila a tak těžaři uváději na trh karty v množství "větším než malém".
Jen ať si to nechají a udáví se tím. Bez prodejů se jim bude hůř platit vývoj.
nebo oba výrobci potichu ukončí výrobu i starších modelů a počkají přes léto kdy jsou prodeje tradičně slabé a díky přezásobení z mining farem je to ještě výraznější tak jednoduše karty dojdou. Lepší než prodávat s minimální marží je počkat až nastane nedostatek, to v AMD i NV dobře ví. Tiše zaříznou 66xx/68xx řadu i komplet Ampere a ty zásoby z těžby nejsou nevyčerpatelné. A tak s koncem prázdnin už bude situace jiná. Proto kdo chce nakoupit tak ať nakoupí do dvou tří měsíců, další období bude patřit prodejcům.
rozumné rozhodnutí, než vyrábět a prodávat za náklady tak je lepší zastavit výrobu i na čtvrtletí. Pak se vyprodají zásoby a stav na trhu se z převisu nabídky dostane do rovnováhy nebo mírně do nedostatku, což je pro prodejce ideální stav. Každopádně léto bude pro prodejce hw extra chudé, ale když vytrvají tak podzim to vynahradí...
Unreal 5.1 všude kam se podíváme za rok, nároky půjdou nahoru.. je to dobré rozhodnutí, ale o držku v technologiích.. čas je tam největší nepřítel , prodej generace, která je pár měsíců na to stará je o hubu. Materiál nakoupily obě společnosti více jak před rokem o TSMC... Maji toho dozajista mraky. Není to lehká situace a dobře není nic , jen blbě a hůř. Nikdo na Nvidii či AMD čekat nebude určitě ne u her co jsou klidně již třetí rok ve vývoji a s hardwarovými nároky dolů lehce a zadarmo určitě nepůjdou to stojí neskutečný prachy.
Dost čipů mouhou pořád prodat jako (polo)profi karty a AI akcelerátory.
Kolenovrti, kteří si chtějí "jenom hrát", nejsou zajímaví.
To určitě mohou :-), tech kvalitních právě pro ty hráče je zbytek
No, jak se to vezme, čím dál víc lidí je ochotno skousnout použité grafiky, takže určitá část trhu se nasytí pokud bude nedostatek a nebo příliš vysoké ceny což ve větším měřítku taky asi nepomůže, obzvlášť u „vypečené“ 4XXX řady kde největší smysl zatím dává 4070 za 15000....
za 350€ vemu dva kusy, dík
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.