Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
to zas bude nekonečný flame plný idiotů.
Ano ano, už se nemohu dočkat na nVidiofili :P
Let the flame war begin. Fight!
By ma zaujímalo kde je problém?
Ći je to zavádzaním 40nm Taiwan Semiconductor Manufacturing Company's (TSMC's) alebo zložitosťou architektúry Nvidia Fermi. Alebo oboje dokopy.
Zavání to kolosálním propadákem... Jednak malá výtěžnost na 40 nm u TSMC plus velká plocha GPU, což ve výsledku znamená, že pravděpodobně nemají zatim dost ani těch 448jádrovejch karet (a budou je muset dávat hodně draze, aby se aspoň vrátily náklady). A potom dost pravděpodobně nízkej výkon v single precision, protože se pořád ohánějí jenom výkonem v double (a ani ten není žádnej zázrak).
re:Artthur
Dle mého návrh čipu(rozuměj rozměry)si vysloveně koleduje o problémy při výrobě i tehdy když by byla zvládnuta lépe.Za stavu jaký ale je to začíná nabírat rozměry průšvihu který pravděpodobně překoná i průšvih NV s první GeForce 256
ringo, a naco sem pises? nedostal si darceky?
TSMC neni schopna vyrabet Radeony, tak co si slibuji od takovych monster se stejnym vyrobnim postupem, to mi vazne vrta hlavou. A radost z toho moc nemam, protoze cena grafickych karet pri nulove dostupnosti leze do celkem nepeknych vysek. Druha vec je vykon te karty jako takove, kdyz ji skutecne nejak vyrobi. Tam je vazne trochu podezrele, ze se nechlubi floatama, coz je pro hry trochu dulezitejsi. Hm, snad z toho bude aspon jenom o trochu horsi karta nez Radeony HD5xxx, aby mohli konkurovat alespon jako AMD Intelu.
Kto doteraz očakával Fermi v januári, musí byť zElený od hlavy až k päte.
Můžu se všech odborníků zeptat, kolik z nich se už podílelo v praxi na vývoji jakéhokoli čipu a kolik z nich má doktorát z fyziky nebo fyzikálního inženýrství?
Nemohu totiž neocenit zasvěcenost a odbornost některých příspěvků.
Také marketingové znalosti a jasnost vyřčených prognóz jsou doslova fascinující.
To X-22: Nemusím být kdovíjaký expert, selský rozum mi říká že rozumná výtěžnost čipu Fermi a uvedení na trh je minimálně 6 měsíců vzdálená (v případě jestli bude pro nVIDIi tento čip vyrábět TMSC).
Nějak se mi totiž nelíbí situace s radeony 5xxx - jejich ceny jsou daleko vyšší než "launch" od výrobce. To znamená že AMD počítali s plynulou výrobou těchto čipů u TMSC, avšak karet s těmito čipy je nedostatek.
Nedovedu si představit že by se TMSC zabývala navíc výrobou takového molochu jako bude FERMI ve stejném 40nm procesu.
Jestli se tak stane, nechme si všichni zajít chuť po levných kartách.
To X-22: Sorry že jsem omylem použil tvůj nick
X-22: Je dost nepravdepodobne, ze se podari ve velkem takoveho obra vyrabet 40nm half-node u TMSC, protoze pro tento proces pouziva starou vyrobni technologii. Pravdepodobne problemy s vyrobou opadnou az po shrinku na 32nm. Jenze tou dobou tu bude i ATI 6xxx.
No me to moze byt jedno zatim nemam potrebu upgradovat ... 4850 mi na hrani ve FullHD staci.
PS: Vite o vanocnich slevach her az 90% na Steamu ? Ja jen ze v CR o tom vsichni mlci.
Ja sem si rikal, ze to bude unor uz v dobe, kdy mavali upilovanym PCBckem. Tedka uz je jen otazka co bude vetsi prusvih: Fermi, R600 nebo FX5800?
nVidia ma jediny stesti, ze ATI nemuze hromadne obsazovat trh, protoze nakonec vsechny problemy ukazujou na TSMC.
Mně, jakožto potenciálnímu kupci HD5850 se to moc nelíbí. Znamená to, že i když se dostupnost radeonů po svátcích zlepší, tak asi nebudou zrovna moc zlevňovat, když není co by jim konkurovalo. :-( Na druhou stranu z pohledu AMD je to určitě dobrá zpráva, protože nepřijdou o zákazníky, protože nvidia evidentně ještě pár měsíců nic, co by hd5xxx mohlo ohrozit, do obchodů nedodá. Takže se tím aspoň částečně smažou ztráty, které AMD zvůsobuje každodenní nedostupnost karet HD5xxx.
Problém je v tom, že nVidia nedodržela doporučení TSMC ke 40nm procesu... nechtěla návrh čipu přepracovávat a očekávala, že případné problémy vyřeší úpravou metal layers... takže nechala vyrobit 10 tisíc waferů bez metal layers... v současné době už zkusila třetí verzi návrhu metal layers, ale problémy to stále zcela neřeší. Přepracování křemíku by znamenalo cca 5-6 měsíců + vyhození těch 10 tisíc waferů (za zhruba $50 mega dolarů), takže se nVidia snaží z toho, co má, vyždímat alespoň něco. Ale hladce to nejde... Myslím, že mezi Fermi a jejím nástupcem nebude moc velká časová prodleva.
No neviem, mne cim dalej tym viacej pripada ze nVidia s tymi Fermi sa vobec neponahla... keby naozaj chceli taj tie grafiky uz tu maju davnu, ale vsetko nasvedcuje k tomu ze ludia tie geforce kupuju lebo maju zelenu farbu alebo logo nvidie.
navyse aj ked nove radeony maju vyssi brute vykon, hry su stale lepsie optimalizovane na nvidia takze slabsi Geforce dosahuje vyssie fps ako radeon s vyssimi taktami, viacej stream procesormi (a vyssou cenou). a netyka sa to len hier "the way its meant to be played". staci si spomenut na hru Saboteur, ktora bola sponzorovana Ati, ale vyvojari ocividne sa ani neunavili ju vyskusat na nejakych radeonoch, a vysledok je ze s grafikou ati sa ani do menu nedostanete (patch to ale riesi)
JoHnY3: Na R600 mi nesahej, HD2900XT mam doted a je to brutalni masina, 1920x1200 zvlada ve svem veku kdejakou novou hru. A ze huci? No huci no, to si clovek zvykne:-D
molnart: Tak spousta lidi vubec zadne testy vykonu nezkouma, ostatne Intel sva Pentia 4 Prskolet take prodaval vicemene uspesne i v dobe, kdy jejich vykon AMD naprosto nekonkuroval snad v zadnem meritelnem parametru. Ale funguje to i opacne.
Bespi: Někteří vědí... :) A dokonce jsou ceny v Eurech po slevě i v pořádku vzhledem ke kurzu Dolaru. Čas je až do 3. ledna, takže ještě není pozdě. (Ale za zprávu by to možná stálo - když byl onehdá Far Cry za $1, objevilo se to tu ještě ten den - a to ta cena platila jenom pro USA.)
Težko říci co je větší propadák nebo co zbytečně moc předběhlo dobu.
Ale vím, že pokud přinese někdo papír do PRE na dvě FX5950 nebo dvě HD2900XT, tak ti povolí velkoobchodní ceny na elektřinu nebo noční proud. Mimo to 2x HD2900XT má krásný zvuk, F16 při rolování :-)
moja stara HD2900XT je tichucka ze o nej ani nevies, taktuje sa fajne, ziadny problem.. ono staci prejst na dedicated water cooling alebo nejake AC vzdusne riesenie, kdo si preboha nechava original chladice na tych kartach? Viem ze sa to uz trochu zlepsilo s niektorymi modelmi, ale vodnik v dnesnej dobe uz je vcelku pristupne riesenie pre masy. Moja 4870 isla dole o 20-30 stupnov vdaka tomu, tak isto to bolo predtym aj s 2900...
S tim rokem byste měli byt trochu opatrnější.Ale v unoru nebo breznu by to mohlo bejt.
Bespi, qee: Výprodej je ti sice pěkný, jen co je pravda, ale je potřeba si srovnat finální ceny s cenami českých e-shopů. Pro příklad dnešní deal je Burnout Paradise slevněný z třiceti eur na 7,5, což dává nějakých 180Kč, ale v JRC na prodejně jde tento titul koupit za 250Kč. Takže nějaké slevy tam jsou, ale většinou to není žádné terno. (Co mě štve je, že jsem nestihl slevu GTA 4 - 24. 12. byla taky za 7,5 eur, což už je proti 650Kč znát víc.)
Jsem neskutečně zvědavý s čím nakonec přijde nVidia na poli GeForce Fermi, po tolika odkladech a revizích si říkám, že si nemohou dovolit vypustit nějakého velkého zmetka. Každopádně už, aby něco vydali na další generaci se mi čekat nechce, protože 32/28 nm procesu nevěřím, že bude brzy, tím spíš, že bude lépe odladěný než současný. Přinejhorším přejdu zase k AMD, to budu střídat (ATi, NVidia AMD? příště pořídím asi Intel:D)
Každopádně už, aby tu něco bylo, pro nějaké srovnání, fakta (ne jenom spekulace), a pro cenovou válku, jestli se zvýší vítěžnost, aby byla obě řešení dostupná.
Nie je sa čo čudovať, Hollywood je pod židovskou kontrolou a tí potrebuju vydelavat prachy...
xvasek: No dobry, ale nesrovnavej jen podle jedne hry. Zlevnenych titulu uz bylo docela dost. Mimochodem on i rozdil 70 Kc neni zanedbatelny, kdyz toho kupujes vic a jeste nezapomen pripocitat postovne.
Net: Precti si neco o 40nm procesu u TSMC. Tj. uz z podle toho se dalo usuzovat ze problemy s timto procesem budou. U 28/32nm maji pouzivat jinou technologii vyroby.
2NemesisSK, Kernel, JoHnY3: Pozor na R600, taky jsem s ni moc spokojenej. Mam uz leta HD2900XT, chlazenou pomoci HR-03 plus (takhle nasazenej http://img267.imageshack.us/img267/7433/image248d9458bfm8.jpg ) s noctua vetrackem a vykon porad jakz takz v pohode, tichoucky je to (vic slysim lednici o dve mistnosti dal).
2BuGToM: Nedrazdi me, na tohle jsem alergickej.
AJ 90% zlavy na Steamu - "pirat" sa neoplati.... s origo dvd hrami su problemy, napr.: po pade OS! (deauthorize)
"the way its meant to be fucked up" <molnart>
"příště pořídím asi Intel:D" -naozaj ??? intel ma problemy s falsovanim benchmarkov, kompilatorov aby konkurecia mala horsie skore, takze NIEJE TO UZ O SCORE, ALE o FUNKCNOSTI <Net>
Steam už nikdy, poté, co se mi půl roku nedokázal spustit a zasekl se při aktualizaci a neuměl spustit žádnou hru, to fakt nemusím... nejlepší jsou cracklé verze her, které fungují hezky ve své složce nemusí se instalovat, nechtějí připojení na internet a nevyžadují dvd v mechanice ani žádné vypisování klíčů (nejlepší je na tohle C&C the First Decade, při instalaci člověk píše asi deset klíčů:D
Kdyby hry byly user friendly bez několik MB omezujících ochran, tak si je kupuji rád, takhle si je kupuji nerad a ještě je v polovině případů musím navzdory nějakým podmínkám cracknout, aby vůbec fungovali.
Hmm: Tak si preinstaluj OS pokud ti nechodi Steam. Kdyz tam mas bordel tak se nediv. Proste klasickej problem mezi stolem a zidli, kterej je jako obvykle svaden na nekoho jineho.
PS: First Decade s tema klicema je ulet, ale SIMS 2, kde mas x datadisku (uz ani nevim kolik) a kazdy na nekolika plackach + kazdy vlastni klic tak instalace trva cca pul dne a to jeste pak clovek musi doplnit doplnky a nainstalovat patche, je na tom radove mnohem hure :-) .
Jo a jeste jedna vec. U Steamu se hry neinstaluji. Proste se jen postupne nakopiruji soubory na HDD. Jediny hacek je ze neni mozne v menu vybrat kam se hry maji ukladat, ale mklink to resi v pohode :-) . A klice taky dostanes takze pokud chces muzes pouzivat klasickou CD/DVD verzi hry (pokud vubec existuje).
Bespi: Pak jsem odinstaloval Steam a stáhl z netu opravenou verzi, pak to fungovalo, víceméně, ale po reinstallu systému jsem se už neobtěžoval ,to věčné čekání, než se pustí...já vím, pár vteřin, ale prostě nemám to zapotřebí, spousta dobrých her je naštěstí legálně k dispozici i bez Steamu.
A ještě jsem si vzpomněl ,že jsem zapomněl heslo na svůj Steam účet, takže jsem měl nakonec dva to taky nebylo úplně dobře a nějak jsem nepřišel na to jak je sloučit...a obávám se, že si hesla opět enpamatuji, prostě je s tím moc práce na mě. Hry jsem dohrál, znovu je hrát nemusím:-)
Jinak mě nově překvapil C&C Red Alert 3 Uprising...jsem koupil nějakou pseudoverzi v takovém tom klasickém CD/DVD obale, jenže je tma jen odkaz na stažení, moc vtipné:-)))
jebForce Ferment
;)
Hmm: Aha ... takze sam priznavas ze se te netikaji jenom problemy mezi klavesnici a zidly ale neumis ani cist. RA3: Uprising se distribuuje jen digitalne (Steam, Impulse) a "krabice" je jen pro ty co neumi platit pres internet. Zvykej si. Mimochodem start Steamu trva i na notebooku s 1,8" 4200 ot/m HDD 2 sekundy. Fakt strasne zdrzeni kdyz loading vetsiny her trva pres minutu.
To enní problém mezi klávesnicí a židlí, já věděl, že kupuji verzi pro staření, jen mě překvapilo, že ten odkaz je v krabici na DVD A mám ho přes EA download manager, nevím o kolik je to lepší než Steam ,alespoň to ale nemusím pouštět, když chci něco hrát.
Hmm: Rika ti neco na Steamu Off-line Mode? To ani nepotebujes internet. Navic to ma jednu vyhodu. Kdekoli se pripojis z ciziho kompu k Steamu, tam mas sve hry. Zadne noseni hromady CD/DVD atp. Proste jen jmeno a heslo. Heh, jeste si to heslo pamatovat, co?
Jamoko: Jo off-line mod mi něco říká, ale přes ten si sz jiného PC nezahraji, a i přes off-line mod se spouští Steam a když stáhne špatnou aktualizaci ,tak se zasekne a člověk si bez něj nezahraje nic:D Prostě pro mě je to jen další překážka mezi mnou a hrou, věřte si čemu chcete, ale já osobně chci něco jiného, kdyby Steam nebyl potřeba ke spuštění té hry, ale jen ke stažení, byla by to jiná.
Pamatování si hesla je trochu nepřijemnost, pamatuj si heslo po roce nebo po deseti, mě vydrží déle originál CD/DVD než heslo:-) S tím také souvisí, že člověku musí vydržet e-mailový účet a k němu si pamatovat heslo a další nepříjemnosti CD prostě můžu nechat deset let v šuplíku a světe div se, spousta jich stále funguje. Ale v zásadě upřednostňuji hry bez omezujících ochran, jestli budou na CD nebo si je stáhnu z netu je mi jedno, ale to že stará dobrá Trackmania nefungovala na 64bit OS, protože měla nějaký 32bit ochranný prvek, který byl nekompatibilní a musel se aktualizovat a spousta dalších příkladů mě napadá, třeba Dirt, který jsem dostal ke grafické kartě nebo čemu se mi dodnes nepodařil ospustit, protože si myslí, že emuluji mechaniku... prostě s ochranami mám špatné zkušenosti ať jsou sebepřívětivější.
mno nic, to fakt vypada na problem mezi KLaŽ.
Steam mam, 64 Visty taky a jeste se mi nestalo, ze by mi neco neslo. HL, TF2, Dirt2, Portal, CS:S atp.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.