Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
DX 10.1 ??!
Ale to né pánové.
rejpale :)
ale ukazalo se, ze ohromna bublina v podobe nekolikanasobne vyssiho vykonu oproti stavajicim/konkurencnim kartam rychle splaskla, ikdyz 1/3 nad ultrou je stejne dobre.
velkou radost mi tento článek udělal viva AMD :)
Nechápu - takže když bude hra vyvinuta pro 10.1, tak jaké vzniknou komplikace při provozování pod GTX?
Je celkem jasne ze se projevuje to co jsem rikal uz pri prichodu prvnich DX 10.x grafik. ATI ma zvolenou lepsi vnitrni strukturu. nVidia totiz od te doby prilis nezlepsila, tohle je proste jednozny derivat predchozich grafik. Zmenseny ale stale derivat (proto absence DX10.1 zadna porada nebyla proste zdimame dokud to jde).
Vysledek bude znat myslim brzo protoze ATI opet pokrocilo a vse nasvedcuje tomu ze Radeony 48xx asi Nvidii pekne nadzvednou pajsl. ;-)
Earl: pokud je mi známo, tak pokud hra bude vyžadovat DX10.1, tak jednoduše nepojede.
a nebudu hry vyuzivajuce dx10.1 mat zaskrtavacie policko v nastaveniach, ktore by zefektivnilo ich beh na ati pripadne nejakych novych nv? podobne ako dnesne dx10 hry funguju samozrejme aj na dx9 ;)
johnz: ano, tak to nejspíš bude. Ale to není "vyžadování" DX10.1 :-) Nicméně pocit pro Hulána a podobné machírky, kteří musí mít vždy to nej... bude asi hodně bolestivý :-)
Čo tam po hrách, ale s akýmkoľvek jednojadrovým CPU enkódovanie videa pomocou GPU a využitia GPU pre náročné výpočty /teda programovacieho jazyka CUDA/, pošle táto nV G200, možno aj taký SkullTrail, či Nehalem medzi ryby :o)
Však taky o tom DirectX jsou - když to neumí GPU, zapotí se CPU.
Už se těšim na novou ATi za dobrej peníz :-) Za zbejvajícíh 10tisíc si pořídim třeba 24" LCD :-)
Důvod proč NVidia stále nepodporuje DirectX 10.1 je velmi jednoduchý. GPU NVidie mají integrován speciální HW pro AA. Karty od ATI počítají pomocí PS. Díky tomu zapnutí AA na ATI znamená větší výkonový propad. Při použití DirectX 10.1 je tento propad na GPU od ATI výrazně menší než u DirectX10. Pokud by se rozšířily hry podporující DirectX 10.1 ztratila NVidia v benchmarcích o proti ATI. Řešení je velmi jednoduché. DIrectX 10.1 nepodporovat a tím prakticky zabránit (s nemalou pomocí TWIMBP) rozšíření DirectX 10. Velmi zjednodušeně řečeno, NVidia záměrně brzdí vývoj, protože je to pro ni výhodné. Jestli tohle není zneužívání monopolního postavení na trhu, tak už nevím.
Grovik: Ony 4xxx budou taky derivaty 3xxx (i kdyz to nic nemeni na tom, ze skutecne maji lepsi navrh architektury).
Kdyz tam vidim to srovnani vykonu na fyziku, docela by se siklo srovnani GTX 280 a puvodni PhysX karty s TDP nizsim nez tohle monstrum v idle rezimu. Jestli by nakonec nvidia neudelala lip, kdyby pridala na kartu zvlast cip na fyziku, stejne jako je cip na dekodovani videa.
Uz by mali zacat davat taketo graficke karty mimo skrinu, do specialnej skrinky len pre graficku kartu, s vlastnym zdrojom a chladenim :)
A kdy vyleze také ATI se svou 4870? Nebo nastane situace obvyklá v posledních letech u AMD/ATI - jen samé komunistické slibování světlých zítřků, ale reálný produkt nikde?
Čím to, že mě nechávají tyto nové GPU chladným a vystačím si bohatě se stařičkou GF 7900GT? A s DirectX 9?
Jojo, souhlasím s názorem, že 8800GTX je vážně super, hry sice skoro nehraju (s vyjímkou C&C RA2) :-), ale když jsem tuhle hračku cca před měsícem a půl viděl v akci s Distributed Password Recovery, tak jsem teda fakt čuměl. :-) Používat grafárnu na louskání hesel je fakt frajeřina...
Do hlavy se mi vkrádá otázka "Co dál?" nebo lépe "Jak dál?". Zákazníci těžko přistoupí na GK se spotřebou nad 500W, která bude tímto tempem dosažena za rok-dva. Kdo tu má funkční časostroj, mrkněte prosím do příští pětiletky :)
Damel:Pro normální lidi kteří mají LCD do 22" stačí GK se spotřebou max 100W v zátěži.Pamatuju že kdysi moje 5900XT brala taky tolik při z dnešního pohledu směšném výkonu.Navíc poslední generace ATi mají šetřící utility,takže v klidu je spotřeba dost nízká.Pokud někdo hraje na 30" monstru,musí potom počítat s monstrozní spotřebou od nV.
a to si predstavte, ze sou mezi nami silenci, kteri si to koupi 2x do SLI
borowitz: No tak by to bylo, pokud bys zastavil vývoj her. Osobně však doufám, že dnešní "gumovejpanďulák" grafika brzy pomine.
Ak by sa tu nahodou nasiel niekto kto by si to chcel kupit do 3x SLI nech sa prihlasi. Rad by som vedel na co mu to bude? :)
>>Bobrnautus: Nechcel som to v úvodnom príspevku spomínať, ale máte pravdu GPU akcelerácia dokáže výrazne zrýchliť efektivitu lúskania hesiel resp. kryptovacích algoritmov a hashov.
Re:Ma
Ono vtip je ten že se vůbec na HD4870(která příjde za +- měsic)čekat nemusí...Dvě 4850 v CF.podle všeho bude vyrovnaný soupeř GTX280 :)))
Tedy HD4870X2 GTX pravděpodobně porazí a přitom bude značně levnější.Čuchám čuchám u nVidie další slevy...
to Tom123: To je všechno sice pěkné, ale nějaké skutečné reálné testy 4850/70 by se opravdu velmi hodily. Takto jsou všechno jen pouhé dohady a jediný reálně dostupný a otestovaný výrobek je ten od nVidie, bohužel.
No na oficiální testy nových HD je třeba počkat do 25.06.Ovšem NENÍ problém již týden dva najít na forech testy,dnes se na většině našich webu objevily odkazy na další testy...Kdo hledá najde:)
Kdo hledá najde, tak hod odkaz na neFAKEovej test :-)
Mimochodem, vzhledem k poměrně obrovskému výkonu přinejmenším varianty GTX280, by nemuselo být od věci tuhle grafiku podtaktovat - snížit a limitovat její takt při maximálním vytížení. Tím by mohl dostatečný výkon pro většinu současných her zůstat zachován, ale mohla by se snížit spotřeba, jakou tahle karta vykazuje při max. vytížení. Co vy na to? Umožňují tohle dodané ovladače?
to Tom123: Všimni si - napsal jsem "!!skutečné, reálné!! testy" ;-) Ne nějaké ptákoviny s nepravděpodobnými hodnotami evidentně nakreslenými v nějakém grafickém editoru. ;-)
Ma: Vypada tohle pro tebe dost realne?
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=3059788
Nvím jestli se mám smát nebo brečet,ale jsi trouba jinak to napsat nelze:)))Sice chápu že je to bolestivé že AMD má jednoznačně v maistreamu lepší karty ale je to tak,po příchodu 4870X2 bude i v highendu nVidii ouvej:)))
Neví jak ty,ale já znám člobrdu co 4850 má...Bohužel je pod NDA a co jsem z něho dostal nebudu ventilovat.Celkově byl ovšem VELICE MILE překvapen z výkonu 4850 a do doficiálních testů přijdou ještě lepší drivery.Povím jedno.CF 4850 bude nepříjemně dotírat na GTX280,dvě 4870 jí ve většině testu překonají..
to vymi: O té diskuzi pochopitelně vím - stále jsou tam ty samé dohady ohledně 800 nebo 480 shaderech, atd.. jinými slovy - je to celé o ničem. :)
to Tom123: Hehe, bude...bude...bude... všechno bude lepší.... úplně jako komunisti...ti taky stále slibovali světlé zítřky a dohonění + předhonění... a realitu všichni dobře známe! :)
Opravdu nemám potřebu pořád to samé opakovat dokola extra nějakému Bl...
Kup si co chceš,dál žíj v bláhové představě o nadřazenosti nV.karet:)))
osobně nevidím jediný důvod proč dnes kupovat cokoliv počínaje 9600 a konče 9800GTX,nemluvě o 8800XXX...Zajimavá může být GTX260 a výhledově GTX280.Ovšem za zcela jinou cenu než dnes.
to Tom123.
Co kdyby jste šel onanovat ke Stachanovi na DDWorld. Tam budete se svými výblitky slavný. HD3850 je neprodejný kus a HD3870 soupeří o život s 9600GT. Niclepšího pak ATI nemá, tak nevím kde je ten slavný mainstream.
nx99: No tak HD3870 souperi o zivot tim ze 9600GT porazi? HD3500 za svoji cenu neprodejna? Nejste nazelenalej? A to tu chcete tomovi vycitat cervenost? .)
Ma - nejaka hulan parodie?
to nx99
bez si onanovat na sjezd komunistů ti taky slibovali a hovno slavny soude :)
to Spirit Crusader:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gainward-bliss9600gt-512g...
Nevím, ale já si teda porážku představuji jinak :-). 9600GT je samozřejmě o chlup lepší než HD3870. Hlavně žalostně malý počet TMU má za následek že při AA se HD3870 brutálně propadá.
To:nx99
Nevtipkuj a budíček:)))
3850 se prodává výborně...Zrovna proti ní nemá nVidie nic.3870 + nové ovladače vyklepe 9600GT skoro vždy. No a 4850 výkonem pokoří většinu 8800 XXX karet a to při ceně 4000,- Stačí?:))))
Tom123
Máš k té pohádce nějaké podklady? Myslím že jsem zde jasně demonstroval, že to není pravda.
Lidi klídek, na živě nx99 obhajuje Hulána a považuje jej za génia. Takže se na jeho myšlenkové pochody ohledně nvidia/Ati klidně vyprdni.
nx99: U ati vzdycky ovladace po urcity dobe vytahnou vykon(ano tohle bylo vycitano Nvidiotama a ted tim branit GT200 :)), takze postovat starsi test se zda dosti ucelove. Postnout "neochvejny dukaz" o opaku, muzu taky, ale to bysme tu byli do vecera a postovali a postovali... :)
Ale prosim, tady mas odkaz, a je videt ze celkove neni 9600GT lepsi nez HD3870, je tomu naopak... Nepatrne se dostava 9600GT nad HD3870 az s AF/AA
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidi...
Spirit Crusader:
Ale vždyť jsem to vyhlazování zmiňoval hned na začátku. Takže se mnou souhlasíš? :-)
to Eser:
Zatím co ty R.H. Nenávidíš, mu z té tvojí nenávisti naskakují penízky. Jsi tak hloupoučký nebo to nechápeš?
Výkon za cenu brutální spotřeby .... Opravdu o to stojíte ?
nx99: Na zacatku ne, az v druhym prispevku, souhlasim s tim ze bez AA/AF je rychlejsi ati, s AA/AF nvidie. .) Je fakt ze kdyz byli prvni testy tak vysledky byli ve prospech nvidie vicememe vsude, ale holt ati a ovladace, to chce cas XD
Xspy:
No já bych si tuhle obludu nepořídil ani za nic. Teda, pokud bych nestavěl supercomputer na výpočty.
Spirit Crusader:
V prvnim prispevku jsem napsal ze bojuje o preziti, pokud vim. Coz je pravda. Jinak s temi ovladaci to je trosku blbost. HD3870 tu byla o nekolim mesicu drive, casu meli dost. Nebo chces rict, ze ATI dopiluje ovladace v momente, kdy uz se karta skoro neprodava? :-)
No v dobe doprodavani karty uz muzes mit jistotu ze lepsi nebudou, maximalne oprava chyb, ale po vydani vetsinou u ati nastupuju "a kurva dyt muzeme zvednout vykon vyladenim ovladacu, hura na to". Aspon co sleduju ty testy :) U nvidie jsou vetsinou oddladeny pri vydani na max.
Xspy: Nevím jak ty, ale já spotřebu karty za 15 tisíc absolutně neřeším... A abych hrál 12 hodin denně, nejsem blázen... Pokud chceš šetřit, pořiď si grafiku integrovanou. Mně je spotřeba naprosto u prdele.
nx99, Tom123: chlapci, nehádejte se :-) nx99 je prostě zelený jako rybníček Brčálník a Tom má zase rudé vidění :o) Osobně mám HD3870 a moje oblíbené Battlefield2 a TF2 běží výborně v 1600x1200 vše na max (více můj monitor nezvládne). BF2 je neustále na framelimitu 100FPS, TF2 ná stabilně okolo 60-70FPS. Až se obejví nějaká nová hra, kterou si koupím, protože si s ní užiju stejnou porci zábavy (možná BF3...mňam mňam :-)) ), pak zvážím, zda se nebude hodit upgrade. Zatím to ale nevypadá, že bych musel upgradovat. A pokud, tak to bude asi zase Ati, v poslední době jsou ty nV drivery fakt pošahané, nic tam pořádně nefunguje, a to jak v XP tak Vistě (nejen má zkušenost).
chybejici DX10.1 docela zamrzi (za tu cenu) a hlavne kdyz to NVIDIA okomentuje style 'nehodlame nikomu sdelit co z 10.1 vlastne nepodporuje nebo nezvladame dostatecne rychle', ale hlavni je se holedbat jak jsme technologicky na vysi.
smutne to cteni http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334&p=7
jako obvykle na tuto taktiku to doplati hraci a vyvojari
Neco s takovou spotrebou bych si z principu proste nikdy neporidil. Rika nVidii neco slovo ekologie?!
WFX: řekl bych, že daleko větší ekologickou zátěží je výroba té spousty elementárních částí, z nichž se grafické karty skládají. Ne nějaká "směšně malá" spotřeba, kterou pokryje 0,000000.....0001% roční produkce průměrné jaderné elektrárny ;-).
>> WFX:
No, já bych si to klidně pořídil, ovšem za několika předpokladů, které by musely být splněny současně:
1. Musel bych to fakt potřebovat. To např. znamená, že bych hrál hry, měl na to obrovský monitor s obrovským rozlišením a ty hry bych chtěl hrát v tom obrovském rozlišení se všemi detaily.
2. Muselo by to stát asi tak polovic. Nikdy jsem nekupoval grafiku víc jak za 6 tisíc. Ani ATInu, ani nVidii, prostě žádnou. U mě má cena za hardware určité limity, přes které zkrátka vlak nejede. A není to jen u grafik, je to i u desek, procesorů, a je to i u pamětí, kdy DDR2 jsou nyní na úrovni, kterou přejede i vykolejená šumavská střela.
2nx99
..to Eser:
Zatím co ty R.H. Nenávidíš, mu z té tvojí nenávisti naskakují penízky. Jsi tak hloupoučký nebo to nechápeš?..
Tak to bych rád věděl jak mu díky mě naskakují peníze, tím, že ho ignoruji a nenavštěvuji jeho weby? BTW netuším z čeho usuzuješ, že ho nenávidím, dle mého názoru je to nešťastný jedinec, který touží po tom aby se mu věnovala pozornost. A to i za tu cenu, že sebe bude dělat hlupáka. Budiž, dokonce si na tom založil příjem peněz, něco ve stylu čím větší hlupák, tím více peněz. No nevím, znám jiné možnosti jak přijít k penězům.
to Eser:
Jsi si jistý že ho zcela ignoruješ. ona totiž negativní reklama je ta nejlepší reklama. Jedinci typu Paris Hilton na tom vydělávájí miliardy.
Pozrite si alzasoft, v ponuke maju 9800GX2 TOP na 670MHz a za skoro rovnaku cenu GTX280 na 1296MHz, no nekupte taky marketingovy trik, rozmyslam ci ta instrukcia ako predavat nove karty prisla od nVidie alebo ci na tu hlupost prisli sami...
Nove GTX280 maju jednu vyhodu, nevyrobili ich ako graficke karty ale hlavne ako koprocesorove jednotky lebo nVidia uz tusi ze im je v grafikach koniec, preto sa orientuju na supercomputing, kde jednu kartu v pohode predaju za 1000 euro a kazda dodavka bude pozostavat z tisicov kariet...
A co lepsie, prve zasielky HD4850 sa rozpredali ako v USA tak na Taiwane uz vcera. Z nejakeho dovodu mali predajcovia tieto karty na sklade pred ich oficialnym uvedenim ktore sa odklada kvoli HD4870... skoro ako ked Microsoft uvadzal Xbox360 na nas trh po tom co ho tu uz rok predavali.
David Ježek: Nevím jak přesně velkou ekologickou zátěží je výroba těch součástek v porovnání se spotřebou, ale řekl bych, že to asi tak málo významné nebude. Výroba elektřiny jistě není z ekologického hlediska žádná legrace. Nadto by se to muselo porovnávat z ekologickou náročností výroby karty s menší spotřebou, kterou bych si tak jako tak pořídil.
Najzaujimavejsia vec je ze z testov vyplyva ze GTX280 ma zhruba vo vsetkych testovanych hrach zhruba 2x vyssi framerate ako... ako HD3870!
Porovname teda ceny... Napriklad HD3850 bude v novej post-4800 varke od 83 euro. GTX280 je casto slabsia ako 9800GX2, ale je od nej drahsia.
Ještě počkám na 4650 (70). 240 stream procesorů, 256bit paměti, výkon asi jako 3870, možná ani nebude vyžadován napájecí šestipin, krátká karta, takže se vejde do mého roztomilého micro-atx, kde mám s přehledem dostačující 380W zdroj a 45W dvoujádro na 2.5Ghz a stejně si rok, dva zahraju na svém 19 monitoru ve 1280x1024 bez AA všechny nové hry a za grafiku dám tak 2000,- max. A lidí jako já je nejvíce. V době kdy jsem kupoval Gk do počítače stála proti sobě 8600GT a 2600XT, vzal jsem ATi, stejný výkon, nižší spotřeba, poloviční cena! A dohrál jsem na tom v klidu bioshock bez AA, jede moc pěkně s dnešními drivery. Dnes bych bral jendoznačně 3850 za 2000,-! Ať mi nějaký příznivec nvidie ukáže srovnatlenou kartu od NV, abych nemusel měnit zdroj atd a neplatil víc. Taková karta prostě není. A proto příští volba jednoznačne 4670 nebo 4850. Ještě taková poznámka na okraj - Je zajímavé, že hry co mě baví sedí lépe Ati (např. Bioshock, Oblivion), naopak spektakulární, ale úplně nudný Crysis jede zase lépe na Nv. Jako fajnšmekr bych si koupil tu GTX 280, ale protože jsem úplně normální člověk, co si občas zahraje nějakou tu hru, která je především hratelná, tak nic jiného než Ati pro mě nepřipadá v současné době v úvahu. Nv je určitě taky dobrá volba ve vyšším mainstreamu, bohužel jak tak pročítám tady diskuzi, přijde mi, že zastánci Nv jsou lidé posednutí elitářstvím, ohánějící se tím, že snad kanadská červená má něco společného s naším režimem před listopadem 89 a podobnými bláboly. Člověk co má normální práci, průměrný plat v ČR, přítelkyni a i jiné zájmy než neustálé hrání na PC tolik peněz za GTX 280 nedá. Ne že by na to neměl, prostě ví, že jsou to vyhozené peníze.
P.S: Daniel Landa by kupoval Nvidii, proto já ne ;-)
Peace!
2 MACHINA hehe, presne moja krvna skupina co sa tyka Oblivionu a Bioshocku! :) Mam sice 3870, ale dalsia karta bude mozno len 4850, este uvidim..inak suhlas so vsetkym v tvojom prispevku.
Tohle neni uplne moje parketa. Mne nejak moc nezajima kolik to zere ve 3D, protoze hry hraju minimalne, ale zajima me kolik to zere ve 2D, protoze bych to kupoval jedine kvuli HW akceleraci HD videa (a moznosti cas od casu si zaparit nejakou hru ve full HD rozliseni). Nicmene co me zajima jeste vic, jestli je spotreba karty jeste nizsi, kdyz se vypne monitor (tim myslim kdyz Windowsy vypnou monitor - cili do neho prestanou posilat z karty signal a monitor se tim padem vypne), protoze mne bezi pocitac 24/7 a zalezi mi na tom, jak mi stoupne ucet za elektrinu po koupi novy karty. Pokud by totiz treba GTX280 zrala pri vypnutym vystupu par desitek wattu, tak bych do ni sel. Kdyby zrala nonstop 150, tak na to kaslu. Jak jsem psal, nevim, jak presne grafika funguje v tyhle oblasti - tedy jestli realne pracuje i ve chvili, kdy prestane posilat do monitoru signal, nebo ne... Dik za pripadny info.
nobody25: Stačí si ten článek přečíst ;))
* Idle/2D: ~25 W
* Přehrávání Blu-ray a DVD: ~35 W
* Plný 3D výkon: za nejhorší konstelace hvěz až 236 W
* HybridPower: ~0 W
Takže do těch několik desítek W se vejdeš :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.