Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"Nvidia se dala na archeologii" tak tahle citace se mi opravdu líbí :D
http://diit.cz/clanek/amd-uvedla-v-tichosti-radeony-hd-6700
Čo tým chcel autor povedať
Autor je z konkurenčního webu a z mě nepochopitleného důvodu má potřebu sem k nám chodit do diskusí a k nečemu se stále vyjadřovat :-).
No náhodou jsem k tomu schválně víc ani necek :). Jen mě (ještě pořád) překvapuje odlišný tón i pojetí, v jakém se tu může článek nést, když něco nepopulárního udělá nVidia v lowendu a když něco obdobného udělá AMD v nižší střední (byť by se dalo filozofovat o tom, nakolik se okolnosti i důsledky do jisté míry liší). Ale asi už začínám chápat, že to může být pro někoho i nepochopitelné.
Adame, já s tebou nevedu svatou válku, klidně si tu diskutuju, jen jsem doufal, že se třeba zamyslíš nad tím, nakolik je korektní "pod záštitou jaké podivné snahy redaktora konkurence o zlepšení kvality konkurenčního diit" (nebo jak to maskuješ) chodit na náš server šířit svoji pravdu do diskusí. Ale jestli tě to baví, klidně si to dál užívej. Obr taky takhle nějak začínal, pak tyto své anti-cdr/diit aktivity přesunul na vlastní blogspot a posléze i na vlastní doménu.
Asi máš recht, už se to pomalu taky dostává do fáze, kdy už tu u věcí kolem AMD vs. nVidia nemá cenu o něčem debatovat nebo něco řešit a někteří čtenáři to také evidentně kvitují s povděkem. U Stacha jsem se s tím srovnal, jeho názory už s výjimkou opravdu otrlých jedinců bere většina lidí s rezervou, tady mi to asi potrvá dýl.
Třeba by pomohlo dát adamsovi taky speciální avatar. Vy máte každý logo diit u jména a speciální barvu. Kdyby on a třeba i redaktoři jiných webů měli také speciální avatary (v jeho případě třeba EWH), bylo by vše mnohem transparentnější. Oni by na jejich webu pro vás mohli udělat to samé, kdyby jste udělali takovou dohodu. Bylo by pak jasně vidět kdo je kdo a diskutéři by si jednotlivé názory mohli snadněji asociovat. Zdá se vám to zajímavé?
Pozdě bycha honit, tímhle jsem se tu nikdy netajil a dávno jsem si jej dal sám. Jen nevím, jestli je to někde vidět. Podpisy tu bohužel nejsou.
Myslíte ten obrázek s textem "redaktor konkurenčního webu, který .."? To je bohužel vidět jen když na vaše jméno kliknu nebo reaguji na váš příspěvek. Stále si myslím, že kdyby jste měl speciální logo vašeho webu hned u jména jako zdejší redaktoři, bylo by to lepší.
když se nad tím jak my to zvýraznění používáme zamyslíš, tak pochopíš, proč zde nikdy nebude žádné logo cizího webu, zejména pak ne kvůli jednomu z cizích zakomplexovaných autorů. stejně tak nevidím jediný důvod proto, aby na ehw měli někteří lidé u svého nicku logo diit a nic takového bych osobně ani nepovolil. spolupráce na VIP článku je jedna věc, ale toto je něco zcela jiného.
Snaha byla.
Tady se s Davidem výjimečně shodneme, nemá a do budoucna by to už nemělo smysl. :)
V komentářích na jiných webech jsem se vždycky vyjadřoval z pozice běžného čtenáře (teda ne doslova, být běžný čtenář, asi bych se míň krotil). Jsem přesvědčený, že kdybych sem lezl z jiné IP a vystupoval anonymně, diskuze probíhá úplně jinak, takhle jsme většinou velice rychle dospěli k tomu, že jsem zakomplexovaný závistivý ublížený jedinec, který není tak dokonalý a dělá to proto, že je u konkurence a neumí si to vyřešit po mailech.
Nemá to vejšku, nedělá to dobrotu, a normální lidi to nezajímá, jen to zbytečně dělá bordel v diskuzích.
Tón je odlišný proto, že jde o odlišnou situaci.
HD 5000 i HD 6000 byly obojí DX11 produkty vyráběné na 40nm procesu a postavené převážně na architektuře VLIW-5. Rozdíly v podpoře výstupů, které přinesly HD 6000, byly na HD 6700 doplněny v driverech a BIOSu (šlo tuším o podporu DP1.2).
GeForce 400 oproti 600 je skok přes dvě generace, mají odlišný výrobní proces, odlišnou architekturu, odlišnou podporu DirectX a zcela jiný feature-set.
Pokud tyhle rozdíly nevidíš, pak mi není jasné, na základě čeho sám sebe stavíš do pozice nezaujatého spasitele neobjektivních webů ;-)
Nezdá se mi, že by ty situace byly jakkoliv odlišné. V kontextu low-endových částí ty karty tehdy i teď nabízely vše, co je potřeba. I jejich výkon je v rámci jejich kategorií dostatečný. Obojí platí pro červený i zelený tým. Přesto je ten článek dost odlišný od toho zmíněného výše. V každém případě si nemyslím, že by přeznačování v době, kdy ještě stále není kapacita TSCM 28nm dostatečná, bylo něco špatného, ať u toho nebo u toho. Možná kdyby v tom článku bylo zmíněno i tohle, bylo by vše bez problémů.
Kapacity TSMC nevidím jako omluvu pro uvedení nové generace produktů, které jsou připsány určité vlastnosti a následné doplnění této generace řadou 2 roky+ starých čipů, které těmito vlastnostmi nedisponují. To není nic jiného než snaha o matení zákazníka.
Skutečně by bylo v pořádku, kdyby Intel vytáhl ze skladů kupříkladu staré Prescotty a začal je prodávat jako Core i5 xyz?
To není moc hezká argumentace. To přeznačení jsou čipy minulé a předminulé generace, ale s dostatečnými featurami v daném segmentu. Kdežto Pentium Prescott je o hodně generací starší. Přitom vy to tu srovnáváte. Už jsem si u vás takovýchto argumentů všimnul dřív. Je to opravdu nutné?
Aha, takže kde je ta mez, o kolik generací může být produkt starší, aby jeho vydávání za součást poslední generace, kam evidentně nepatří, bylo etické? :-) Zřejmě se posouvá vždy tak, jak je třeba, aby bylo možné obhájit cokoli, co Nvidia vydá, respektive přejmenuje. On i Prescott nabízí dostatečný feature set - neexistuje jediná uživatelská aplikace, která by na něm z důvodu nedostatečného feature-setu neběžela. Fakticky je ovšem vyráběný na starším výrobním procesu než stávající generace (stejně jako přejmenované GeForce), nepodporuje nejnovější technologie (stejně jako přejmenované GeForce) a má výrazně horší poměr spotřeba/výkon (stejně jako přejmenované GeForce).
nejspíše to, že tam mělo taky zaznít "řekněte wow" ;-)
Jenže HD5/6770 je na tom přece jen trochu lépe než tyhle prastaré několikanásobně zrecyklované grafiky nevalného výkonu.
Řečeno jinak - 6770 má (i dnes (!!!)) ve srovnání s integrovanými grafikami v APU smysl, protože má vyšší výkon, narozdíl od těchto recyklátů nvidie. Navíc byla nahrazena HD7770, úplně novým modelem postaveným na GCN. Naopak smysl těchto levných "jako že herních" nvidií mi zcela uniká, snad kromě marketingu ("hele, tenhle stroj má tu nvidiu, to bude určitě výkonná mašina")
Kdyby to její zákazníci nechtěli, nVidia by to asi taky nedělala. Že to pak lidem obchodníci cpou v sestavách jako herní grafiky, už je spíš na ně. Obecně asi celkem není důvod investovat velké prachy do vývoje nových čipů v segmentu, který už obstarávají integrované grafiky, které si člověk v lowendu chtě nechtě koupí s procesorem. Ale pořád jsou zřejmě ještě zákazníci, co ani u něj nechtějí nebo nemohou mít grafiku od Intelu nebo AMD.
Nvidia dětské problémy 28nm procesu vyřešila recyklací 40nm čipů, které už si na dnešní poměry nezaslouží označení 3D akcelerátor, AMD tím, že karty s čipy o ploše ~120mm² povýšila cenou do nižší střední a střední třídy :-S.
Povýšila cenou? HD6770 byly k dostání za plusmínus stejnou cenu, jako HD5770, připlaceno bylo za to, co HD6770 přidaly - nové lepší výstupy a vcelku nižší spotřebu a teploty. Ano, mám jednu z prvních HD5770 Vapor-X a kámoš má teď HD6770 Vapor-X - řekl bys totožné karty. On má stejné taky jako já 911/1311 a má to o 25°C studenější jenom díky už pořádně odladěnému výrobnímu procesu.
No a když je návrh jádra skvělý, výtěžnost dobrá, tak proč to nevyrábět dál? HD5770 neměly přímého konkurenta, a neměly ho ani HD6770, a vlastně ho nemá ani HD7770..
Nehledě na to, že HD6770 Vapor-X byla za 2000 korun, což mi přijde jako pakatel vzhledem k tomu výkonu (Metro 2033 1080p @20 FPS mluví za vše). nVidia chce 1400 za, ehm, akcelerátor zobrazování pohyblivého textu a geometrických primitiv.
A že "kdyby to zákazníci nechtěli" ?? A kdopak jsou zákazníci? Uživatelé počítače, nebo ty firmy, co prodávají hotové oem sračky? To, že má GT610 1 GB paměti, i když jí stačí 256 MB není náhoda, ale skvělý marketingový tah. Už jsem totiž viděl i sestavy typu "Core i7 + 2x GT420 4 GB" a dokonce jsem viděl i člověka, co si to koupil a divil se, že mu cuká crysis, kdy má 4GB grafiky!!!!! Takže ano, nVidia to dělá sama pro sebe, protože rýžuje polovinu svého obratu na neznalosti uživatelů.
Nemluvil jsem o HD 6770, myslel jsem HD 7750/7770. Ano, chtějí to ty firmy, co prodávají hotové OEM sračky nebo staví lowendové sestavy.
já konkretně uvažuji o Sapphire HD 7750 Ultimate 1GB GDDR5 protože má výkon a je tichá. To konkrétně nV v nabidce nemá a nemyslím si že je to sračka.
Ehm, jak se "brand new" HD7770 podobá situaci GT600 := GT400 ?
Sám píšeš, že lowendy už kvůli novým CPU prakticky nemá smysl vyrábět a následně "obviníš" AMD z toho, že problémy 28nm výroby řeší zvýšenou cenou. Ale z mého pohledu je cokoli diskrétního s výkonem pod +/- HD5670 naprostá zbytečnost, protože takový výkon je dnes už dostupný v APU obou výrobců.
Takže z toho mi plyne, že to jsou produkty určené opravdu jen bezskrupulózním OEM výrobcům, kteří to nanutí hloupým/neinformovaným zákazníkům (uznávám, že někdy přesvědčovat zákazníka, že chce pitomost, je trochu nevděčný a sysifovský úkol)
Pěkný, pozitivní článek. S chutí jsem si ho přečet :D
Řekněte "WoW"!
Predstavujem si, že to autor písal dosť skoro ráno a ani len tá sprostá káva nebola dobre uvarená, neónka už 3 dni bliká a vonku hrmocú smetiari. Inak na nVidii už toto nemôže nikoho prekvapiť...
Autor to psal odpoledne, odpočatý, kafíčko v žaludku, osvětlení úspornou žárovkou OSRAM a podsvícením CCFL trubicemi z S-IPS LCD Dell. Metaři venku neřádili, v místnosti měl příjemných 33,7dBA (má tichou klávesnici).
A ano, autor si plně uvědomuje, že psát o sobě ve 3. osobě je známkou těžké mentální retardace.
:-)
:-D
Tohle recyklování, doslovné a účelné klamání zákazníka je už fakt zralé na Evropský soud! Dobrá prodávejte ale řadte to k sérii kam patří, ono to jde vytvořit "nový" low-end ale to by nejprv museli inženýři v NVIDII pořádne makat a ne že jich 50% robí jenom marketing. I GTX 680 je jenom recyklace architektury Fermi žádný Kepler, vzali 28nm proces a zjednotli pracovný takt ušetřili místo pro jednotky jenže nárust je v pruměru 20% přičem má 3x tolik jednotek jako předchozí GTX 580, buď sou teda jednotky méňe efektivní jak tomu je o AMD Phenom-u II vs Bulldozer nebo je "dieshrink" celkově neefektivní. U AMD je CGN přeci něco jiného i po stránce GPGPU, proč bych měl platit u NVIDIE za neustálou recyklaci? kdy už přijdou s opravdu novou architekturou? žeby GK110?
to nemá smysl řešit. Zákazník by si měl vždy ověřit, co to vlastně kupuje. Nikomu to nevadí u lednic, TV, aut, mobilů a jiných složitějších výrobků, které mají vícero hodnotících parametrů - proč by to mělo vadit u grafik? Přitom podobné věci (facelifty apod.) se dějí i v těchto segmentech. To je prostě obchod a (případná) hloupost zákazníka, že na to skočí.
ad GTX680: Změny tam jsou, a ne malé. GTX680 rozhodně není špatná karta a rozhodně bych netvrdil, že to je "jen" shrinknutý Fermi. Že si někteří "recenzenti" nevidí (slušně řečeno) do úst a co dříve adorovali (resp. omouvali) dnes naopak OBRovsky kritizují (jen proto, že jejich "oblíbený značka" přehodila ve vývoji výhybku), to je druhá věc. Já takové kecy ignoruju a je na každém, zda si udělá svůj názor, nebo bude papouškovat kecy v kleci.
ten takt GPU 810Mhz a Cuda jader 900Mhz může být jednoduché zaměnění za reálnou frekvenci pamětí, efektivně ty DDR3 jedou na 1,8Ghz tak to na tu polovinu odpovídá....
protože nutit cuda jádra architektury která je má taktované na 2x frekvenci čipu by byla dobrá řezničina....
jinak, krásný článek a některé části diskuse jako například popis toho jak se autor při psaní článku měl ;-) krása, člověku to spraví den ;-)))
díky. pokusil jsem se článek pojmout zhruba tak seriózně, jak nvidia pojala tuto svou "novou generaci lowend grafik" :-).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.