Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A ARM jádra pořád nikde. Když to nvidia vzdala s x86, tak mlela o spojení gpu+arm jader a nějak se jí to nedaří. Myslel jsem, že doba velkých GPU hlavně kvůli VR a umělé inteligenci skončí, protože u nich je crossfire buď zcela bezproblémové nebo jen málo problémové. Asi omyl...
Když si tohle porovnáte s čínským řešením nejvýkonnějšího superpočítače na světě, tak se musíte smát americké neefektivitě a obdivovat čínský pragmatismus.
ARM jadra jsou na ceste. Tegra Xavier bude dokonce obsahovat i Tensor Cores.
bouchni šampáňo Bedřichu :-)
Tak až budeš bouchat šampáňo za Vegu, nezapomeň, že čím starší šampaňské je, tím se servíruje při vyšší teplotě ;)
>The GV100 GPU has 21.1 billion transistors on a 815 mm2 die. The GV100 is manufactured >on a 12nm TSMC
Pane Boze
Co se existujících variant týče, snížil Samsung defektivitu 14nm výroby na 0,2 defekty na čtvereční centimetr, což je pro takto malý proces v relativně raném stádiu velmi dobrý výsledek. 28nm proces TSMC, na kterém se vyrábí od roku 2011, dosahoval loni 0,05 defektu na čtvereční centimetr.
http://diit.cz/clanek/samsung-snizil...t-14nm-procesu
Prepdpokladajme, ze TSMC ma chybovost pre 12nm process na urovni 0,2 chyby/cm2
0,2 / cm^2 kr8t 8,15 cm^2 (=815 mm^2) =1,63 chyb na chip v priemere
Eseteze chybovost je najnizsia v strede wafera a najvyssia na jeho okraji...
alebo riesenie nVidie
>Celý projekt vyšel Nvidii na tři miliardy dolarů a jeho výsledkem je jádro GV100 s celkem 5376
>stream-procesory. Rovnou si můžeme říct, že chystané produkty ponesou 5120 aktivních (256
>bude vypnuto).
Vo vypnutych je asi chyba, tak ich vyrobime viac s rezervou...
"Vo vypnutych je asi chyba, tak ich vyrobime viac s rezervou..."
Ano, tak se to přesně dělá. Akorát ten váš výpočet pak nějak nesedí, proč by vypínali 256 jednotek kvůli dvěma chybám?
Buď je chybovost mnohem vyšší, nebo nVidia chystá ještě lepší produkt. Proč by to jinak vyráběla zbytečně velké?
A jaké tam jsou použité procesory? DGX Station by snad mělo být založeno na Intel X299, ale co DGX-1V? Čekal bych použití IBM Power a propojení NVLinkem.
A za měsíc bude Vega, která bude mít (po přetaktování) taky +-15 TFLOPS taky za 15 000, ale korun... Myslím, že v AMD právě jede těžká párty ))) A to nemluvím o Instinctu. Pan bundička řekl FP16, kuci vzali Pascala a přidali ke každýmu CUDA paralelní cosi (Tensor Flow), ale trošičku jim otesánek naboptnal. Ale jako vtip po ránu dobrý, snaha se cení, každou chvíli očekávám, že mi na dveře zaklepe já, robot. ;)
Vzhledem k tomu, jak dlouho "už tu bude" Vega, zdá se, že v AMD opravdu trvale jede těžká párty ;)
Super koment :D
+1
Ked to bola ironia, tak som ju vobec nepochopil.
A) nV 1080Ti ma 11,8 TFLOPS v SP32, AMD Vega ma planovynych az 12,5 TFLOPS v SP32, takze to mozu byt vyrovnani superi
B) o AMD Navi si uz pocul?
C) myslis si ze vzhladom na to ze GF 10 nm preskakuje a 14 nm tu bude mat AMD veeeeeeeeeelmi dlho kym pride 7 nm, tak sa AMD nebude snazit vyzmykat zo 14 nm posledne kvapky moznosti, ako to urobili s 28 nm ktory tu bol v dedikovanych desktop GPU 5-6 rokov? Pretoze 7 nm AMD grafiky od GF budu istotne az dalekooo po roku 2020, mozno az v 2022. Dovtedy v AMD 14 nm vyzmykaju na nejakych 30 TFLOPS v SP32 (t.j. 2,5x Vega). Rovnako to bolo s 28 nm: zaciatky na 1,5-2 TFLOPS a koniec na 8-8,5 TFLOPS.
Podle Anandtechu je vykon Tesly V100 se zapojenymi Tensor Cores az 120 TFLOPS, tzn. petkrat vyssi, nez udavany vykon vypocetni Vegy. Takze v AMD maji ted misto tezke party spis tezkou depresi. Jinak by me zajimalo, proc tahle velmi podstatna informace v clanku chybi?
http://www.anandtech.com/show/11367/nvidia-volta-unveiled-gv100-gpu-and-...
Tech 120TFlops muze mit vykon s Tensor Cores presne v tom, na co jsou urceny - nasobeni matic. Vse ostatni bude mit ten "bezny" vykon. Pak uz jen zalezi na algoritmu, jakou pomernou cast tvori to "ostatni".
Kazdopadne diskuze trochu bezpredmetna, srovnavat Vegu a Teslu je jak srovnavat Ferrari a Man. Oba jsou fajn, jen na trochu jine ucely.
BTW jsem se poradne podival na ty Tensor Cores:
These cores are essentially a mass collection of ALUs for performing 4x4 Matrix operations; specifically a fused multiply add (A*B+C), multiplying two 4x4 FP16 matrices together, and then adding that result to an FP16 or FP32 4x4 matrix to generate a final 4x4 FP32 matrix.
... tudiz nejenze to umi jenom matice, ono to umi nasobit jenom FP16 matice. Tudiz vsichni co delaji neco jineho nez deep learning, na tech 120TFlops muzou rovnou zapomenout (protoze 99% HPC ktere neni deep learning, pouziva FP32 nebo FP64). Tohle mi uz prijde jako dost extremni sazka na AI... ale kdyz si mysli ze to dovedou prodat, shrug.
nVidia je roky v "ťažkom" zisku, minulý rok bol neskutočný, prvý tohtoročný kvartál 500mega čistého zisku, od 06/2016 bez konkurencie v 300+ USD graf. trhu, 60% hrubá marža, a ak sa takáto "sranda" bude predávať po 15 000USD tak na nej zisk pre nVidiu bude aj pri nízkej vyťaženosti výroby iste neskutočný.
AMD sa síce Zen nesporne podaril ale 1Q zase v strate, dlh na 1,7mld USD a Vega bude, za mesiac ?
Ale pozor ! Hrdina nám hrdinsky otvorí oči a napíše že "Myslím, že v AMD právě jede těžká párty".
PS: vidíš, "smiešnych" 15TFLOPS za 15 litrov USD, keby tie spol. a firmy čo nakúpia/nakupujú takéto GPU chodili do diskusie na diit tak by si mohli od teba nechať poradiť a kúpiť vlastne ešte skôr Vegu za zlomok ceny, ich škoda :D ...niekto by teda povedal že "FLOPS" nebude hlavným "ťahákom" tohto produktu ale to necháme radšej tak že ?
Za 1Q asi moc Ryzenů neprodali, když vyšel teprv v březnu.
nVidia je na poli GPU a vypoctovych GPU nieco ako Intel na poli CPU. Jednotkova cena za vykon je x-nasobna oproti konkurencii a predsa sa to preda ... proste znacka musi byt, musi to byt cpu intel, gpu nvidia, alebo pc apple ... proste ide o znacku
https://en.wikipedia.org/wiki/Sheeple
bohužel tě musím opravit.....to není značkou, ale úplatkama ve velkých projektech a to se pak odráží i v nižších segmentech pač tam to prodá marketing který se odkazuje na ty velké věci
herní segment je defakto jen takový vozík co se táhne za ostatním businessem :-)
Pro ovlivnitelne hrace her je nVidia mozna znacka kvality i kdyz nevedi proc, ale na profi trhu si to vybojovala SW podporou. AMD dlouho nerozumelo tomu, ze GPU pro vypocty neni CPU a tim padem nestaci dodat HW a nechat vyvojare SW at si hraji, ale je nutne jim dodat nastroje a knihovny a ty taky aktivne vylepsovat.
Docela verim tomu, ze kdyby tehdy AMD koupilo nVidii misto ATI a mistr kozena bunda se stal CEO jak chtel, tak se dneska o trh CPU a GPU rvou relativne rovnocenni hraci AMD a Intel. AMD leta letouci vedla banda lidi, ktera poradne nerozumne svemu vlastnimu odvetvi. Huang je na druhou stranu jednim z nejuspesnejsich CEO ve svem oboru. Nemam ho moc rad jako obchodnika, ale faktem je, ze pro nVidii dokaze pokazde najit nejaky novy smer, kde vydelat jeste vic penez nez driv.
uz dlhsie si u teba vsimam ze davas znak rovnasa medzi ziskom, a vyhodnostou produktu. Preco?ked osekame produkty gt1070 a vyssie, kde amd nema konkurenciu, chces povedat ze rx470 a rx480 boli take otrasne produkty, ze sa ku konkurencnym gtx1050-Ti, gtx1060 predavali pravom tak zle? :)(neviem 20/80, alebo 30/70?)
15 tisíc USD za V100? P100 má ceníkovou cenu 129 tisíc dolarů...
"Cena za systém: $149 000." - SYSTÉM...
"Z cen produktů lze odvodit, že cena jedné Tesly se může pohybovat kolem $15 000 (asi 400 tisíc Kč)." - JEDNA KARTA.
vypoctova Vega bude mat vyse 20 TFLOPS v SP32 (a nie trapnych 15) , ale nie tensor units ... bez zapojenia tensor units na vypoctova volta ale 15 TFLOPS ...
holt v AMD budu musiet vydat vypoctovu Navi s obdobou tensor units pre AI a strojove ucenie
"Myslím, že v AMD právě jede těžká párty"
Massa Bob nerozumnět jazyk tvůj kmen :D
Vega je jako Colombova manželka, nikdo ji nikdy nevidět. Vydání pro neherní použití dávno proběhlo a nic.
Uvědom si, že od vydání nv GTX10x0 nemá nVidia rovnocenou konkurenci.
Ve většině titulů(do DX11) má nVidia drtivou převahu v dané cenové relaci o r>15% při nižší spotřebě o 20%
RX580 se 185W má stejnou spotřebu jako GTX 1070, ale výkon o 40% nižší. :)
Tolko povyku ... sak v SP32 to nema ani 2-nasobny vykon jak roky stare 28 nm (este raz pre istotu zopakujem: 28 nm !!!) AMD FuryX (8,5 TFLOPS) ... vypocetna karta kraluje akurat v DP64 a este to ma FP16 alebo 8.
AMD zachvilku vyda desktopovu hrascku grafiku (Vega) s vykonom 10-11 TFLOPS v max. konfiguracii 12,5 TFLOPS v SP32 co bude superit s OC 1080 Ti ... cely Polaris 4XX a refresh 5XX bolo len zahrievacie kolo 14/16 nm, pretoze z 28 nm to bol velky skok. Aj 28 nm ba poli desktopovych dedikovanych grafik kralovalo 5-6 rokov a zacinalo skromne: 512-640-768-896 SP, neskor 1024-1280-1536-2048-2304-2560 az nakoniec Fury 3584 a 4096 SP. Aj 14/16 nm u AMD zacinalo skromne, Polarisom, ktory mal 1/2 vykonu FuryX, ale dakedy v 2022 moze 14/16 nm u AMD koncit na 5-nasobku vykonu Fury X (40 TFLOPS s SP32). Kolko SP akeho vylepsenia GCN architektury a na akej frekvencii k tomu bude potrebnych je uz druha vec (mozno 5120, mozno 6144, mozno 7168, mozno 8192) ... Kedze z hladiska hustoty 12 nm TSMC je to iste ako 14 nm GF ci Intelu a 16 nm (u kohokolvek) boli prve pionierske pokusy po velkom prechode z 28 nm a miernej uprave na marketingovych 20 nm (ale ako vieme desktopove dedikovane 20 nm grafiky neexistovali), tak vsetko 16-15-14-12 nm by som osobne hodil do jedneho vreca (vyroba CPU, APU, GPU, DRAM, NAND ...) zvlast ked rozdiely v hustote su iba zopar %... aj 10 nm TSCM by som tam hodil, pretoze z hladiska hustoty to bude opat na nerozoznanie od 16-14-12 nm. Jedina vynimka bude snad 10 nm Intelu. GF 10 nm preskakuje a prejde rovno na 7 nm. Dufam ze ked budu marketingove nanometre 1-cifrne, bude to ozaj riadne novy vyrobny proces aspon s 2-2,5-nasobnou hustotu oproti 16-15-14-12 nm, nielen kozmeticke vylepsenia ako 28-20 nm a 16-15-14-12 nm s minimalnym narastom hustoty. Obavam sa ale, ze to tak asi uz nebude.
Takto teoretizovať sa dá o všetko. Spočítavať teoretické výkonové rozdiely nie je problém. Te nastáva pri praktickom využití a SW podpore. Si pozri do minulosti aké boli Flopsy na starších GPU u AMD a NV a porovnaj si ako stály reálne výkonovo proti sebe. A hlavne nikoho nezaujíma čo bude možno o 5 rokov, ale čo je teraz a v najbližšej budúcnosti. Predáva sa to, čo je v ponuke. Utešovať sa, že možno AMD vyťaží viac niekedy v budúcnosti, môžu iba ludia, ktorí s daným HW nemusia pracovať a riešiť pracovné problémy.
Ak ma Vega rovnake speficikacie ako FuryX a o 47% vyssie takty, tak nemoze superit s 1080Ti OC ale len s 1080 OC. On ten FuryX ma 8.6Tflops a o chlp ho porazi i GTX1070 s 6.8Tflops.
"Přes závratná čísla nedošlo se neposunul hrubý výpočetní výkon..." něco tam přebejvá...
přebejvaji tam jaksi tie mm štvorcove ...
Hlavne tam chybi informace o vykonu Volty V100 pri zapojeni Tensor Cores, coz je 120 TFLOPS. Cilem Vegy Instinct ma byt prave umela intelligence, tzn. deep learning. A Tensor Cores jsou urcene prave pro deep learning - trenovani a inferenci. Takze pokud srovnavame vypocetni Vegu s vypocetni Voltou, je to jednoznacne srovnani 22 TFLOPS (AMD) proti 120 TFLOPS (Nvidia), a ne 22 proti 30, a Vega je tak zcela mimo hru.
tak AMD vyda vypoctovu Navi s obdobou tensor units pre AI a strojove ucenie a vykonom 150 TFLOPS, holt bude to uz po funuse vypoctovej Volty (vzdy musi byt niekto prvy)
Také jednoduché to nebude. Flopsy nie sú všetko. AMD v tomto vždy viedla, ale v praxy sa daný náskok nikdy neukázal. NVIDIA má ale okolo toho čo robí výbornú SW podporu. V oblasti deep learnig a AI, kam očividne s Voltou smerovala sa pohybuje už dlhšiu dobu. Aj keby teraz AMD vydalo výpočtovú kartu na to, ktorá by bola teoreticky o niečo výkonnejšia a stála by menej, vývojári radšej siahnu po drahšej konkurencii a to kvôli SW podpore. To je proste jeden celok. AMD má v tomto smere značnú časovú stratu.
Ta SW podpora (resp dependence na CUDA) byvavala vyhodou Nvidie, ale zdaleka tomu uz tak neni.
Spusta SW, puvodne podporujicich pouze CUDA, zacala postupne prechazet/podporovat OpenCL a vydani Radeon Pro SSG a celkova zmena pristupu AMD v teto svere to jeste urychluje.
AMD dokonce nachystala SW na prevod CUDA do OpenCL, i kdyz bez dalsi optimalizace vykon neni uplne idealni.
Navic velkou vyhodou AMD je moznost dodani kompletniho reseni (Naples + Vega + IF) a jejich pripadna reseni na miru v ramci SOC.
CUDA a OpenCL sú iba nástroje. Dôležitý je SW, ktorý je nad nimi implementovaný. AMD iba vydaním HW nič nezmení. NVIDIA implementovala SW podporu okolo AI a pre automotive priemysel. Tiež oznámili spoluprácu s ďalšími firmami. Neviem či v tom niečo robí aj AMD, ale ak nie, bude mať ťažké konkurenciu dobehnúť. Podľa mňa HW stačiť nebude. To by museli byť oveľa lepší, aby niekoho presvedčili k reštartu implementácie vývoja a teda toho čo už majú.
Kdy ji vyda? Jeste ani nevysla Vega a vy uz argumentujete Navi? Ta tu bude tak za dva roky (a bude mit vubec problem se na Voltu dotahnout), jenze to uz bude Volta ve vetsine superpocitacu a AI laboratorich.
Tak potom ta cenovka dává lepší smysl, pokud 120 TFLOPS.
Tak ještě jednou... "Přes závratná čísla nedošlo se neposunul hrubý výpočetní výkon..." něco tam přebejvá.. Prosím redakci o opravu textu, bude stačit smazat "nedošlo". Asi jsem očekával, že po přečtení té věty bude každému jasné, že je tam něco blbě. Ne že se tu rozvine další čepobití ;)
Kolega prisiel z utorka 16.5.2017
AMD to show off Vega and Navi GPU tech on 16 May
Rumours suggest Zen+ CPU cores will also see an outing next week
08 May 2017
Navi will be the first GPU Koduri will be entirely responsible for developing from conception to manufacturing since his return to AMD.
https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3009635/amd-to-show-off-vega-a...
Vidím, že příští čip nVidie bude kulatý, aby se vešel na wafer. :-)
Kulatý čip přes celý wafer byl v plánu už dávno, jenže někdo waferům neustále navyšuje průměr a jiný zase snižuje velikost tranzistorů - prostě je to lítý boj, ale věřím, že jednou budou tyto problémy překonány a náš vznešený cíl se povede!:)
To je ale pro AMD dobře, řekl bych. Pak bude Vega i Navi zřejmě menší a já si rád opět přečtu o velkých neefektivních čipech Nvidie, jasnou to známkou zastaralosti.
A přespříští bude 3D, čili koule... ideálně skleněná teda, když už křemík... )))
O nicem, imaginarni Vega uz tuhle Voltu drti ted o sto procent. :-)
Nevydaná herní Vega drtí nevydanou herní Voltu.
Fér :D
Zadna vec jako herni Vega neexistuje. Chip je jen jeden a lisi se pouze karty pro herni a profesionalni sferu.
Co když mají i variantu co má opravdu seříznuté různé výpočetní bloky co na herní kartu nejsou potřeba?
Každý se tu ohání teoretickým výkonem, ale zapomínáte, že teoretický výkon AMD není porovnatelný s tím od Nvidie...
RX 480: 5.8 TFLOPs vs GTX 1060: 3.8 TFLOPs
Fury X: 8.6 TFLOPs vs GTX 980 Ti: 5.6 TFLOPs
atd...
Spíš bych to řekl tak, že výpočetní výkon neříká moc o herním výkonu. O ten tu ale teď nejde ;)
Herný výkon sa vzťahuje k výkonu v 32bit. Pretože aj pri renderovaní sa všetko počíta. Akurát sa nevyužívajú jednotky s 64bit presnosťou a niektoré časti GPU. A vyššie spomínané Flopsy sú pokiaľ viem práve pre výkon v 32bit. Takže to podľa mňa sedí.
Do teoretických TFLOPs ti třeba vůbec nemluví propustnost paměti, která má na herní výkon vliv. A to je jen příklad. Jak je uvedeno výše - herní výkon RX480 a GTX1060 je +- stejný, teoretický podstatně jiný..
Houby. madPav3L má recht.
- herní výkon RX480 a GTX1060 je, že nV je o průměrně 15% nad AMD při o 15% nižší spotřebě.
PC Tuning detailně česky, AnandTech ještě detailněji anglicky.
-BOINC výpočty jedou na nV rychleji, i když má nižší takový/makový výkon a patametry, opět při nižší spotřebě.
-Komprese videa i bez Cudy v Sony Vegas rychlejší.
Ukaž mi souhrn testů her DX11/DX12(50:50), kde bude RX480 rychlejší.
Proč by vám ukazoval něco, co zjevně ("... +- stejný ...") netvrdí? ;)
On i v některé praxi bude podstatně jiný: http://blenchmark.com/gpu-benchmarks
GTX 1060: 71s
RX 480: 49s
(A celkem vesele: GTX 1080 Ti: 53s :))
Můžete mít TFLOPS v shaderech kolik chcete, ale pokud nemáte čím rasterizovat, tak se budou půlku času flákat. A to je problém předvegové GCN. Takže opravdu záleží, co s tím člověk vlastně chce dělat.
To je fakt vtipné, když nvidia vydá už druhý produkt s HBM2 a AMD pořád jen předvádí powerpoint prezentace :DDDDDD
Ono už je něco s HBM2 na trhu?
Tesla P100
na trhu to je, ale za 300 tisic..
Much Doge: bych chtel videt jak by ses tvaril kdyby amd vydala Vegu uz v lednu, ale taky za 300 tisic.. (:
Smál bych se stejně, protože by to mělo dvojnásobnou spotřebu oproti NVIDA produktu a navíc by to nedosahovalo ani 70% výkonu té NVIDIA karty. Navíc by to nikdo nekupoval, protože v profi segmentu AMD nikoho nezajímá, nulová SW podpora, nulová podpora linuxu.
A navíc by to bylo s křížkem po funuse, jelikož GTX 1070/1080/Titan Xp jsou skoro rok venku. A teď nedávno NVIDIA vydala famózní 1080 Ti.
AMD to může s grafikama rovnou zabalit, nemá co nabídnout a low-end(RX 580) se 225W TDP a 40% nižším výkonem než GTX 1070 je k smíchu.
Konecne prekopany graficky cip a ne jenom reklamni refresh Maxwell-u na Pascala, zvladne to nativne api DirectX 12, bude to mit vic jednotek + k tomu rychlejsi akcelerace vic ruznejsich vypoctu/dat. Uz aby byla Volta na trhu, jenze toho se dle meho osobniho nazoru tak drive nedockame jednak proto ze se GTX 1070/1080 dnes dobre prodavaj, tak NVIDIA nejprve bude chtit nechutne vydelat na profesionalnim segmentu kam prvni produkty Volta i miri.
Kde sa hovorí pri Volte o podpore asynchrónnych shader-ov alebo aspoň o úrovni podpory DX12?
Spíš kde se u GV100 hovoří o jakékoli podpoře pro grafiku?? ;) Pokud to chápu, jde o výpočetní kartu, i nazývat to GPU mi přijde dáné spíš historicky.
NVIDIA na ňom prezentovala aj niečo z grafiky:
http://www.dsogaming.com/videotrailer-news/nvidia-showcased-kingsglaive-...
Takže podpora tam je. Otazne je, či a ako zlepšili výkon u asynchrónnych shader-ov.
Konečně! Už jsem se bál, že emulace DX12 byla zapomenuta :D
To je česká specialitka díky panu Stachovi. Jen tady v ČR díky digitální záhubě věříme, že nVidia neumí DX12, protože to dělá jinak než AMD, a to je špatně.
Že se ten chlap nestydí. Potkávat ajťáky, co věří, že nějaká i7 je nejsilnější procesor na světě, nebo že RX580 je zcela inovované GPU... a spoustě dalších lží, je peklo.
i7 je poněkud široký pojem, třeba i7-620M určitě není nejsilnější procesor na světě.
Podľa niektorých miestnych špecialistiov dokonca NVIDIA DX12 iba emuluje. :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.