Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
@no-x na wcftech k clanku o podilu gpu na steamu maji anketu pro ctenare cpu amd/intel a gpu amd/intel/nvidia.
Je to globalne nevypovidajici,presto nechtel byste udelat stejnou anketu na diit?
no-x by mohl udělat ještě článek o tom jak AMDisappointment Navi32 se stejným počtem jader jako rx6800 bude vydávat jako 7800XT jenom kvůli tomu, aby to mohli nacenit za 650$ a pak za měsíc to kleslo na 550$ a dostat bídu v recenzích jako 4060ti
a "čekat na další generaci"™
ma to logiku. teraz je leto, mas byt vonku a koncom septembra kupis zlacneny radeon
Nevim proc jsem cetl misto zlacneny - zlaceny radeon ..
taky :) říkal jsem si že golden rabit edition už je venku, ale na podruhý už mi to doteklo :)
ten gre by som si aj kupil, keby bol k dostaniu :)
Ta jejich GPU anketa vychází docela zajímavě. Odpovědělo něco přes tisíc lidí, AMD i nVidia mají stejných 45% a Intel má 10%. Z toho předpokládám, že tam odpovídali i lidé, co mají jen integrovanou grafiku, protože 10% podíl ARC grafik od Intelu se mi u lidí, co se zajímají o PC nezdá moc reálný.
je to dáno vzorkem lidí, kteří odpovídají
kdyby no-x udělal tady anketu tak možná větší podíl bude mít i AMD než nvidia, kvůli tomu, že místní vzorek lidí si cení víc amd než nvidii ať už z jakéhokoliv důvodu
Ano, je to presne jak pises..
ANo, ale da se predpokladat, ze na wccftech chodi lidi, kteri maji aspon nejaky vztah k pocitacum, potazmo ke hrani her. To znamena z pohledu nejkeho "enthusiastic" levelu, jsou ty vysledky podstatne zajimavejsi, nez steam black box.
Podobne ankety delalo HWU, dela je obcas CB.. vysledky jsou diametralne odlisne od toho, co prezentuje steam.
Jojo,protoze hwu cte vic lidi,nez kolik hraje lidi na steamu :-)
nie, pretoze hwu cita viac entuziastov, tj co si skladaju pocitace sami
Aj to
Tak podle těch statik už je nějakou dobu dávno jasné, že ti co skládají PC a skutečně se zabývají nějakým výběrem, tak ten poměr prodejů mezi AMD a Nvidií je skutečně vyrovnaný a rozhodně to není tak, že by Nvidie nějak dominovala, jak se to tady někteří snaží všem podsouvat, že Radeony vlastně nikdo nechce a koupí to jen naprostý blbec. Spíš je to opravdu jen o tom, zkama se ta data berou, pokud do toho počítáš i různé hotovky apod., kde máš většinou jen „výběr“ typu: Nvidie vs. Nvidie vs. Nvidie vs. Nvidie a až pak možná nějaké AMD, tak potom je jasné, že v takovém vzorku mezi hromadou Geforce asi moc velké zastoupení AMD mít nebude, když si toho AMD pak ani skoro nikdo nevšimne, ale pokud uděláš průzkum retailu, kde se nějaké to AMD i dá najít, tak pak už je to hned úplně o něčem jiném.
1, Jak by dopadlo hlasování na PCtuningu (to není hypotetická otázka, lze ji dohledat)
2, Jak by dopadlo hlasování na DDworldu
A máte po teorii.
PS: Ano v OEM je o dost více nvidie, nebudu zpochybňovat očividné.
Majklos,
tvoje chapani je na urovni intelektualniho jednobita, ktery mechanicky sklada 1+1 dohromady..
Tak kdyz me hodnoti znamy intelektualni gigant tombomino,tak se s tim naucim zit
Ja myslim, ze s tou splachovaci naturou, jsi se s jakoukoliv kritikou naucil zit uz davno :))
Jsem si hlavně zvykl, že do diskuze nevnášíte myšlenky, ale jen urážky.
TBH pokud si někdo bere urážky na internetových diskuzích od náhodných nýmandů, tak má dost problémy se sebevědomím a měl by to řešit.
Tak ono se s blbeckem jinak jednat neda.. da se bud ignorovat a nebo mu napsat, ze o konverzaci nestojite. Protoze je to ale bohuzel blbecek, tak se s vama bude snazit neustale dohadovat dale a dale.. a nestale toho sveho pindoura protahovat, aby ukazal jak je chytrejsi..
Ale necekam Majkloisi ,ze to se svym splachovacim jednobitem pochopis. Ale urcite si tady nechytrejsi ze vsech, delas nam tady prednasky na tema steamu, na tema elektroaut, proste vsude si hvezda, ktera nema sobe rovneho :D Ja jsem se treba od tebe konecne dozvedel, ze mindfactory je jeden retailovy prodejec..ja jsem to do te doby vubec nevedel..no chapes to? A treba steam je urcite naprosto transparentni, proste pecka. A jeste si mi tady stihl dat odkaz na kauzalitu..no ja jen ziram :) U tech prodeju elektroaut..to bude asi ten napad z te alu cepicky, co tady doporucujes..
Rozhodně nejchytřejší nejsem, nemám vždy pravdu, potvrdí všechny bejvalky :) Nediskutuji na diitu o všem, např. o CPU, protože jsou mi fuk. Ale elektroauto narozdíl od vás občas i řídím, takže proč bych se k němu nevyjádřil.
Možná jsem splachovací "jednobit", ale alespoň neurážím lidi. Peace.
"..ale alespoň neurážím lidi."
.. opet mimo Majklos. Uz jenom tim, ze misto technicke diskuse zacnes vytahovat "vzdelani" s priblblyma narazkama (pro tebe pretlumocim,ze jsou to neprime urazky), tak se sam predurcujes k tomu, ze se pasujes do role arogantniho blbecka ktery by se rad povozil na druhych..
Takze nikoliv..urazis sam, jen to ve svem omezenm videni ani nevidis.
https://tenor.com/view/face-palm-gif-20569409
tak to by tak presne odpovidalo tomu co jste..
Jojo,tady bude amd gpu tak 84% :-) ale to nebudeme vedet jiste,dokud no-x...
Tak hlavně aby tam udělal nějakou kategorii i pro mě.....1x nVidia, 1x AMD, 1x AMD APU a k tomu běžně 3-5 nějakých grafik do skládaných sestav :-D
Plati jen to oblibenejsi a dgpu. Integrovana vega se nepocita ;-)
3 - 1 - 2 : 2x AMD + AMD APU, 1x nVidia, 2x iGPU Intel
Bez iGPU
2 - 1 - 0
pc: 1x amd procesor, 2x intel procesor, 3x radeon
laptop: 5x intel procesor, 1x radeon, 1x geforce
:)
Počítače v domácnosti:
desktop: 1x Intel+NV, 1xApple Silicon
laptop: 1x Intel+NV, 2xApple silicon
Ale fakt nejsem proti AMD, od 1999 kdy jsem z Amiga přešel na PC jsem měl Durona, 2xAthlonXP, C-50(?) a Radeon 9700M, X700, X800, 8500. Když pro mě bylo výhodnější AMD, tak jsem kupoval AMD, když Intel, tak Intel, když NV tak NV.
Jsem zapomněl na dětskou 2v1 tak přihazuju ještě jedno AMD APU :-)
U CPU vidím 678 hlasů - 65% AMD, 35% Intel,
u GPU vidím 706 hlasů - 57% NVidia, 39% AMD, 4% Intel.
Intel si nektery lidi kupujou na ML. Na ML ma Intel narozdil od AMD funkcni drivery a 16GB VRAM nVidia na zadny karte levnejc nema.
AMD je na tom stejně, za její mizerné prodeje taky může nadbytek bazarových a dostatek skladových karet, bohužel i těch od Nvidie. Takže situace na trhu grafik je prabídná a kocovina po kryptošílenství veliká.
Nvidia mrtki .
Takže říkáte že můžu rozbít prasátko a hned koupit grafiku, protože další čekání je už zbytečné ?
XD
Mrtki :-D
můžeš, ještě včera jsem říkal kámošovi že může počkat do září až jak vyjde navi32 a ono to vypadá, že to bude ten největší fail v historii RDNA3 k tomu s připočti tenhle článek s nvidií a jsou takhle zakopaný min. do vánoc
takže beru https://graficke-karty.heureka.cz/msi-radeon-rx-6800-gaming-z-trio-16g-v... dokud jsou, lepší už to tenhle rok nebude
mal som 6800ku, na 1440p, ale uz nevladala. takze jedine ked na 1080p
6800 == Máš problém.
Pokud nemáš extra vypasené prasátko, tak není na co upgradovat, aby to dalo alespoň +15% výkonu.
som to prasiatko rozbil a zobral som rx7900xt a som spoko
13.000 ta tvoje RX 6800. Ale za 16.000 bys měl RTX 4070 s podstatně vyšším výkonem. Zvaž to.
Čekat opravdu nemá smysl, nějaké zlevňování bude spíš až po vánocích.
zem sa pohla, RedMax neodporuca cakat
za tu dobu by si uz mohol vediet, ze RedMax caka len ak sa jedna o AMD
Neni pravda. Nekupuju zbrkle ze zásady. Kolikrát jsem si díky tomu nákup rozmyslel úplně. Vůbec to nemá souvislost se žádnou značkou.
Nie je to tak davno, co si tu hejtil AMD CPU, lebo si tvoj kamos cosi zle (ne)nastavit, doska zla, AMD zle. Najhorsi procesor ever, nekupovat. Stelesnenie racionality, pritom to bol klasicky Pat & Mat pribeh.
U grafik je viac priestoru na manevrovanie, je tu CUDA, podpora kodekov pri encodingu, ale tam je malokedy dovod na cakanie. Kedze ta to zjavne nezivi a vyslovene si spominal, ako stale cakas na AMD, ak ti sam Jensen nespravil ponuku za vyrobnu cenu, tak tie nakupy tiez nechapem. RDNA2 nic ?
koukal jsem na to právě 4070 vs 6800 a ona je výkonější do 10% a to za to nestojí si připlatit a 13k je takový rozumný max. co by se mělo utrácet za grafiku, za 16k by museli prodávat aspoň 4070ti aby to mělo smysl si připlatit
další důvod je že on přechází z ddr3 takze jeho updgrade path je v podstatě 0 a tenhle komp bude mít zas 5-7 let takže 6800 zestárne s větší grácií než 4070
Pokud nepotrebjes RT, tak je 6800 za ty penize urcite zajimava volba. Ale pak muzes jit do 6700XT, ktera ma porad v rastru dost vykonu i na 1440p a usetris podstatne vic..
Pokud chces pouzivat seriozneji RT, tak ti nic mensiho nez 4070 moc nezbyde.
S podstatně vyšším výkonem? Výkon je vyšší jen do 10%, přičemž cena je vyšší o nějakých 20%+? To mi teda nepřipadá moc lákavé a to ještě nepočítám s tím, že zbytečně tě ještě ojebou o VRAM a místo 16 dostaneš jen 12GB. Jediná nevýhoda je ve vyšší spotřebě, ale 4070 má 200W a máš tam navýšení jen o 50, to už mi zas tak tragické nepřipadá. Já bych teda rači zůstal u té RX 6800, za těch 13k to je paráda a ještě k tomu MSI Gaming, podle mně není za tu cenu co řešit, za nějakou kvalitnější 4070 bys musel dát o dost větší balík.
Protože je 4070 úsporná, nepotřebuješ nabušené chlazení. Já mám Gigabyte EAGLE s 8pinem a stála 16.100, přitom kvalitně zpracovaná 3 větráková, ale Tombo tu doporučoval i Gainward Ghost, která je za 15.500, taky má 8pin a pravděpodobně bude taky úplně stačit.
RTX 4070 má o 10% víc výkonu než RX 6800 platí jen na hodně omezeném vzorku her, které vyhovují spíš kartám od AMD, porty z konzolí. Je spousta her, kde je rozdíl až 20% a to nemluvim o RT, které na RDNA2 od AMD nedává smysl vůbec.
Za mě se vyplatí víc ta RTX 4070.
Nevim, jestli a za kolik je RTX 6800XT, ta by dávala větší smysl, ale zase bude už vyšší spotřeba. Nebo jak psal Tombo, je prostě výhodná koupě ta RX 6700XT, ale nesmí chtít RT.
z čeho si upgradoval na 4070?
Red má 2 kompy.
V jednom měl 1080 a ve druhém 3080.
Můžeš si hodit korunou, kam to nacpal.
Tak těch 50W při 200W musí udělat fakt extrémní rozdíl, zvlášť když sice dostaneš nižší spotřebu, ale taky o dost menší plochu čipu ze kterého se to teplo dá odvádět, to se musí opravdu výrazně líp chladit, zvlášť s těmi prťavými chladiči u těch 4070, to musí být vskutku paráda...
Gainward Ghost ma 1800rpm, 36dB, vyssie teploty i hluk nez referencka, proste karta pre socky. :)
https://www.techpowerup.com/review/zotac-geforce-rtx-4070-amp-airo/36.html
https://www.techpowerup.com/review/zotac-geforce-rtx-4070-amp-airo/37.html
XFX 6800XT MERC je na mindfactory za 529€, postou s preposlanim tretou stranou to vyjde na 13000Kc. Ma 1200rpm, 31db, vykon 3-5% nad 4070. https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-XFX-Radeon-RX-6800-XT-S... https://www.techpowerup.com/review/xfx-radeon-rx-6800-xt-speedster-merc-...
Tak ale on nepřemýšlí, vidí akorát nižší spotřebu a myslí si, že se to musí automaticky zaručeně líp chladit, což je samozřejmě blbost. Spotřeba je jen taková jedna proměnná, jen podle ní se nedá určit, jak dobře se grafika chladí. 200W je pořád docela dost a pokud na ni někdo osadí pidi chladič, tak se to bude stejně chladit na hovno a klidně i hůř než 300W monstrum s pořádaným chladičem, sice ti furt bude topit víc, ale i přesto může mít teploty nebo prostě provozní vlastnosti nečekaně klidně lepší, což je přesně tento případ.
MSi nebrat, sou to shity to prvni vec a ta druha, kdyz uz si priplatit za neco lepsiho nez 6800, tak vzit 6800 XT ktera te nakopne rozhodne vic nez debilne vorezana RTX 4070!
RTX 4070 TDP 200W
RX 6800XT TDP 300W
Je to potřeba vzít v úvahu. Jinak bych s komentářem souhlasil, ale neznám ceny té RX 6800XT.
6800XT se už nedá pořádně sehnat
a msi grafiky patří vždycky k tomu lepšímu alespoň ty gaming edice, kdyby byl za stejný peníze saphire nitro tak bych vzal ten, ale ten už se taky neprodává
Jak jsi se ptal, tak mám momentálně na jednom PC RTX 4070 a na druhém RTX 3080. Poslední upgrade proběhl teda z GTX 1080.
Co se týká MSI, tak je pravda, že to dřív byly super karty, ale nejprve udělala MSI tu ojebanou Ventus, potom pro AMD ojebala kartu nazvanou MECH a teď už ojebává i sérii Gaming. Podívej se na nejrůznější recenze v sérii RTX 3000 a 4000 a téměř všude jim MSI Gaming vychází nejhůř.
Nějak nechápu, co by mělo být na té MSI Gaming špatného, řadí se to mezi nejlepší edice RX 6800 po bok Asus Strix a podobných.
Nerozumím tomu, proč tu pletete nějaké jiné modely, které s tím nemají absolutně nic společného, když Ventus se ani nedělá jako Radeon... že je nějaký levný, ošizený model špatný neznamená, že jsou špatné všechny, jak to tak můžeš házet do jednoho pytle fakt nechápu.
MSI Gaming možná není u Geforce top, ale toto není Geforce, pokud vím, tak u nich si MSI akorát vymyslelo ještě Suprim a tu Gaming odsunula skutečně tak o třídu níž a už to není ten vrchol, to je vše, to ale neznamená, že jsou ty Gaming edice teď vždy nějaká bída, nevím, jak jsi přišel na to, že to je to nejhorší, nejhorší edice je ta Mech, která je zaměřena na co nejnižší cenu a velikost, netuším, jak si někdo může myslet, že je Gaming edice na stejné úrovni nebo snad dokonce horší, už od pohledu je jasné, že to musí být trochu jinčí kalibr.
Ventus nebo MECH neni Gaming X nebo Gaming Z řada, to první je levný základ, to druhé top edice MSI.
Osobně jsem preferoval Gaming X Trio ale u 3060Ti jsem zkusil ASUS Tuf Gaming, triole fan, 2.5 slotu. Měl jsem Gaming X Trio 2070S, dle recenzí netišší provedení na trhu. Teď mám 3060Ti s koro stejnou spotřebou od ASUSu, se silent biosem je citelně tišší. Se standardním biosem je nesnesitelná. Ale rozdílný výkon jsem nepozoroval, 60FPS mám pořád :)
Loni jsem dal 17,5 za 3060Ti, myslíš že 16k za 4070 mě urazí? Však je to proti té 3060Ti levnější a výkonnější. Takže jestli je AMD za 13, to bych musel jít a někde hledat jak to funguje v mých hrách, které hraju a plánuji hrát, nebudu mít DLSS a ty plánované hry, které mají i RT nemají FSR (jsou starší).
Za to zjišťování přesného výkonu v současném UWQHD a uvažujíc o 6k monitoru (32" s 200% škálováním, tzn cca 3000x1700), to bude problém.
Takže místo složitého dohledávání, teoretického vypočítávání koupím raději kartu za 16, s NV jsem v novodobé desktop historii spokojený, mám s tím zkušenosti, další důvod proč se nehnat do něčeho jiného.
A při jen 4 leté životnosti je ten rozdíl nějaké 2 koruny denně to fakt nemusí řešit v podstatě nikdo kdo si může dovolit kartu za 13 a za 16.
RX 6800 má o 1/3 víc RAMy, než RTX 4070.
Co si to jako dovolují!!! Firma si dovoluje minmaxovat výrobu na sektor který je pro ně aktuálně zlatou žílou, jak strašné!!! Hnuuus! Hambaa!!
Viníkem je AMD, protože kdyby měla NVidia konkurenci, tak by se tohle nestalo!
Tak, tak, AMD by mělo zrušit všechny Ryzeny, Threadrippery, Epycy a Instincty a místo toho se zaměřit na Radeony, sice by na tom prodělali i kalhotky, ale konečně by Nvidii překonali... akorát Nvidii by to bylo nejspíš úplně jedno, protože nějaké herní grafiky už mají zcela na háku a už dávno to pro ně není takovej tahák, v tom je ten problém, i teď jak je to neskutečně předražený, furt to není takovej vejvar, který můžou mít jinde a navíc hráči jim to stejně nechtějí kupovat, takže upřímně co taky čekat za reakci v takovém případě než zastavení výroby... zlevnění asi těžko, proč by to dělali, když už hráče stejně nepotřebují?
Prostě nás čeká hodně velká bída i do budoucna, když ti už mají své zájmy někde úplně jinde než dělat hráčům radost. Smutné je na tom akorát to, že do takové silné pozice, do které se dostala, vděčí hlavně hráčům, ti je tam tak dotlačili, jen teď je už holt hází přes palubu, protože jejich hlad po grafikách je už akorát zbytečná přítěž a už nejsou ti, co je tak tahá vpřed.
Pretoze AMD si tych hracov uplne hycla. :-) Obe tieto firmy maju aktualne svoj hlavny biznis zrejme niekde inde. Okrem toho NV investuje do herneho biznisu viac nez konkurencia. Maju upscalery, AA metody zalozene na AI, tahaju dopredu raytracing, investuju do herneho streamovania ako nikto iny, kde ponukaju aktualne najlepsiu cloud sluzbu na hranie. Takze tie reci o tom ako seru na hracov su dobre akurat pre fandov AMD.
je sranda, ze o upscalleroch najviac citam u ludi s 4090tkou..to znie ako samoupokojovanie
...ad RT a AA, a upscalling...je fajn vidiet, ze teraz ma boom hra BG3, kde ide o pribeh, rozhodovanie a RPG, nie grafiku, svetielka a a tiene
Samozrejme pribeh a hratelnost su tiez dolezite. Nikto tu netvrdi, ze nie. To je ale uloha tvorcov hier. Graficke karty zasa riesia NVIDIA aj AMD. Tie zasa predava grafika a NVIDIA ide stastiu viac dopredu. Ani AI im nepadlo len tak do klina. Pripraveny mali HW aj SW a teda na tom pracovali.
Presne,maji byt charita a akcionarum rict naprdet dividendy a grafiky rozdavat chudym detem zdarma,ostatnim za nakladovku. A hlavne zadny vypocetni karty,ty jen kazi trh...pro amd.
tohle není hejt na nvidi, ale informace pro nás, že cena se už do vánoc nezlepší, mě by zajímalo kolik zlatejch žil nvidia ještě v budoucnu objeví
No, to AI jim vydrží minimálně do dalšího kryptošílenství.
Myslím že další kryptohorečku očekává nVidia v roce 2025 protože v tom stejném roce vydávají RTX 5000 a už se proslýchá o velkém rozšiřování sběrnic a celkově velkém navýšení propustnosti paměti.
Rtx 5090 prý 512bit a k tomu gddr7
Tak tohle přece víme už přes 10 let, že Nvidia je primárně firma na výpočetní produkty. Ve chvíli, kdy začala CUDA / GPGPU a karty typu Tesla, kde stejný GPU jako na GeForce prodávali za čtyřnásobek ceny, bylo jasné. A navíc se tahle strategie "kdo chce, tak si za nás připlatí, protože jsme nejlepší, nebo aspoň naše marketingová reputace tohle hlásí světu" vyplácí, viz Apple. Když dnes narazím na náhodné video zabývající se AI, kde zaznívají firmy, jejichž produkty tenhle segment táhnou, tak se tam obvykle nehovoří ani o Xeonech s HBM, ani o Instinctech, ale jen a pouze o akcelerátorech Nvidia. Nezávisle na tom, jestli jsou nejlepší nebo o jak moc/málo jsou lepší než konkurenční produkty, prostě je slyšet jen o Nvidii. Asi jako mezi smartphony o Applu (plus trochu o Samsungu).
Ono to není je o HW, ale i o SW podpoře. Wendell nedavno otestoval posledni ROCm na MI210 proti A100. I kdyz byla MI210 o desitky procent pomalejsi, diky omezene optimalizaci (vyuziti vyssi presnosti na strane AMD?) generovala presnejsi obraz.
https://youtu.be/IhlL1_z8mCE
Nedivil bych se, kdyby podobných zpráv přibývalo. Dopadnou jako automobilky s vnucováním elektromobilů, které většina nechce a ještě je nucena jejich prodej dotovat z produktů, které chce.
Vnucují raytracing a různé fake technologie jako DLSS a pak se diví poklesu poptávky. Úpadek dedikovaných karet jsem předpovídal, jen jsem neodhadl, že to přijde tak brzy. Kdyby aspoň akceleroval vývoj iGPU, ale oni kazí i tuhle oblast. Na druhou stranu, začal jsem víc číst, takže za mě změna k lepšímu.
Vás trefí až zjistíte, že se prodává v EU více elektroaut než nafťáků...
Jasne, vic elektroaut, dej si tabletku, v mem okoli to nikto nechce a to znam i lidi majetnejsi, par si tyhle elektrodebility koupilo(kdyz to stat zadotoval) a bohujou i tak ze nabijecky nejsou rovnou dostupne pri stanicich phm, ze se neda u tech beden bezne zaplatit kartou, ze to lidem vnucuje vselijake prasive aplikace a debilni QR, proto si ponechali a nebo kupuji i nove spalovaky ktere natankujou do par minut a maji dojezd 800Km+, s elektroautem se poseres kdyz ti to zdechne vedle silnice, to jenom tak neseberes kanistr, neodkracis do stanice phm a energii nedolejes, uz te vidim je snovas kilometr prodluzovaku od auta ke nabijecce.
Skoda Auto chce do par let prodavat jenom elektromobily, to smrdi vysokou mirou propousteni s tim ze se prumerny vek auta v Ceske republice zvedne ze aktualne 14 na 18, bezny lide na to nemaji, bohati to jiz vyzkouseli a nechteji to, kto to jako bude kupovat? I predaci EU jezdi na spalovacich:
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/zelena-ministryne-potaji-vymenila-s...
k tomu mam jednu vtipnou historku jednoho generalniho redite jedne nejmenovane velke ceske banky. Jak znano banky zelenaji, tim padem nakupuji elektroautomobily (marketing). Po jedne takove zelene promo akci, ktera kdyz skoncila, tak prijela nemecka 3 litrova limuzina, generalni nastoupil a odjel :))
taky do jedné nejmenované středí firmy si ředitel koupil enyaq a nyní ho dává do poolu i pro zaměstnance v rámci elekro osvěty, potom co skončil na silnici s vybitou baterkou :)
to je tak když špičky chtějí aby plebs jezdili v elekro, ale sami budou stále jezdit v 6 litrových porshe
Po roce 2017 už to mohl být .. Plug-In Diesel
Neni to vtipný. A ze stejnýho soudku je nejznámější případ zelených protijaderných aktivistů, kteří se sešli na demonstraci před bránou Temelína, provolali svá zelená ekohesla, nasedli do aut (spalovací motor) a odjeli. Ono je vůbec roztomilé, jak mají rádi zelení různou techniku, ale ve chvíli kdyby jim neprodali u benzínky palivo nebo neměli doma v zásuvce šťávu, tak budou první řvát, jakto že to nefunguje. :-/
Chybí tu ti správní Janové Žižkové z Trocnova a Janové Husové, co by se s nimi vypořádali...
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-v-eu-se-v-cervnu-poprve-prodalo-...
treba brat v uvahi, ze v mnohych krajinach su este dotacie, ci rozne danove ulavy pri kupe/vyuzivani BEV.
Skusenosti z mnohych dalsich krajin hovoria, ze ak klesli dotacie, tak klesol dopyt
Každý si svou statistiku vyrobí dle toho co mu vyhovuje to není nic nového :-D
Ale jinak máš pravdu je to jen a jen o dotacích. Příkladem budiž nejvíce elekrifikované Norsko kde je zrušili a hned to skočilo zpět na diesly. Na základě toho třeba Volvo přehodnocuje zda s těma dieslama teda nepokračovat :-)
Nejvtipnější na celé téhle kauze je že už od euro 5 není největším problémem znečištění spalování, ale polétavé částice generované typicky brzdami a pneumatikami.....a to všichni přehlížejí nebo si to šetří na horší časy až jim po 2030 nevyjdou grafy :-)
Částice od brždění jsou velké, v plicích se zachytí, a pak je vykašleš. Kdežto z dieselu jsou tak malé, že projdou do krve a otravujou celé tělo.
A částečky vznikající třením u vysokých otáček elektromotorů - nevím, zda to tak skutečně je, četl jsem to před lety a od té doby se to už nikde neobjevilo.
Kromě performance tesel a sportovních EV o moc vyšší otáčky oproti spalováku nejsou. Takový motor je drahý na výrobu, např Tesla tam používá kevlar, aby se rotor v těch otáčkách neroztrhl.
Asi proto jsem to četl jen jednou...
jeden pribeh zo zivota s BEV
https://moje.auto.cz/Zetti/bezetko.html
Jsem to jen prolítl, ale i v diskuzi lidi potvrdili, že problém s 12V baterií mají i moderní spalovací auta. Spíš asi že u EV lidi čekají, že se o tyhle baterie auto postará lépe než spalovací a ono ne. Jinak obecně je Toyota v EV nováček a zatím jsou její EV jedny z nejhorších na trhu.
Zajímavé, v hybridech vždycky patřila k nejlepším.
Možná proto zaspala. Myslela, že hybridy stačí napořád.
To ale není tím že by se prodávalo hodně elektroaut ale tím že EU osobním nafťákům soustavně háže klacky pod nohy a tak je znechucuje, že se jich prodává už hodně málo, kupují se hlavně benzíňáky
"Nejprodávanější kategorií v EU zůstaly benzinové automobily s podílem 36,3 procenta, za kterými následovaly hybridní vozy."
Trend je jasný.
Tak lidem na novejch autech vadi to, ze jsou plny blbosti, ktery to prodrazujou. K cemu mi je v aute infotaiment, kdyz na palubku hodim smartphone, kterej je 100x lepsi nez cokoli co vyrobce da do auta. K cemu mi jsou asistenti, kdyz nejsem kripl a mam platny papiry. Pokud budu chtit asistenta, dam si do auta openpilot a budu mit zase lepsi reseni nez co umi vyrobci.
Par stovek km v elektru jsem najezdil a klidne bych jezdil Taycanem, kdyby stal milion a mel analogovou palubni desku bez tech nefunkcnich displeju a kapacitnich tlacitek.
hybridy si lidi kupujou schválně, aby měli benefity elektra jako nemuset platit dálníční známku, v praze parkovat zadarmo kde chceš atd. atd. a zároveň nemuseli řešit nabíjení a všeny hovna spojení s elektrem, takže tyhle auta vživotě nabíječku nevidí protože když si koupíš superba v plug inu tak ta 1.4 benzí má 140KW takže ti to stačí na cokoliv a nabíjení řešit nemusíš
A to se vyplati,priplatit 200k za hybrid abych nemusel platit dalnicni znamku za 1000 :-)
Jako jo,slysel jsem o par lidech,co ani nevedeli,ze maji hybrid. To je jak s tim nakupem herni sestavy. Lidi to proste neresi,hlavne ze to funguje.
Dnesni hybridy mi prijdou zcestny. Podle me E-tron dakar je ten hybrid kterej dava smysl, totiz Diesel-elektrika, odpadne slozita prevodovka, spalovak jede v konstantnich nejefektivnejsich otackach a elektromotor je prubehem a vykonem uplne nekde jinde nez spalovak, samozrejme bude tam nejakej kodik ci mala baterka, ktery pri opotrebeni se proste vymeni a muze to naject miliony kilometru, vyuzije se dnesni infrastruktura a emise budou nejmensi z nabizenych reseni.
https://auto.sme.sk/c/20569352/nemci-aj-napriek-statnej-dotacii-nemaju-z...
Realy Marek? Argumentuješ článkom z roku 2017 ? Čo si z Kešic (:
este ta to bavi? nestacilo ti na extrahw?
kym mas elektricke auta dotovane, tak sa predavaju
Nevím, jak v EU, ale tady v téhle kotlince tvoří elektrošrot 16 tisíc z 5.5 milionu registrací. Čili nějaká trapně ubohá 0.3%. Moje další auto taky nebude na baterky.
Inu v kotlince je nejlepší to zasmradit, aspoň se to v ní bude držet dlouho.
najprv lobuj na postavenie jednej atomky, aby bolo z coho 5 milionov aut nabijat
(a tajne dufaj aby tu elektrinu nevykupovali nemci)
Ta jedna jaderka navic asi nebude stacit
Oba mi znami co jezdi jen elektroautem maji na strese FVE. To bohuzel s panelakem ale nejde no. Uvidime,jak pokroci vyvoj bateriovych systemu pro FVE
...a dufaj, ze stat nezdani FVE, ked to bude rozsirene
A proč by měl zdaňovat zrovna FVE? Místo spotřební daně z paliva jednoduše zavede silniční mýto i pro osobáky.
pretoze budes vyrabat elektrinu, a ak nieco vyrabas, tak ta stat zdani
Pokud se prebytky prodavaji a neda to vice nez 6000 tak neni duvod to danit. Ale zni to jako dobry tema na diskuzi v hospode s mojim danovym poradcem. FVE budeme nyni stavet ..
Pokud vím, tak stát nedaní žádnou výrobu, stát daní až následný prodej (výjimkou je snad jenom chlast)
Prebytky se ale rovnou prodavaji podle burzy - poplatek za distribuci. Jsou to desetihalere za kwh
A co to má společného s nabíjením elektroaut se soláru?
Vy jste tu diskuzi posunul od elektroaut k fotovoltaickym elektrarnam
"A proč by měl zdaňovat zrovna FVE? "
Nejsou náhodou aktuálně stále ještě zvýhodněné?
Nevim. To by vedel nejaky danar. Tady to zatim vypada na same automechaniky a vyrobce spalovacich motoru :-)
Ne, neposunul, chce to přečíst celé vlákno od začátku, když začneš zprostředka tak se stratí kontext. (Celé je to reakce na skaven s příspěvkem "...a dufaj, ze stat nezdani FVE" čímž reagoval na nabíjení elektroaut z FVE)
moc pěkný OT
Faajn. Furt je to v kontextu toho OT
Takze solary, hmmm a jakou maj kapacitu domacich baterek? Ted je takova norma myslim 10kWh, coz je zhruba na 50km a pres noc jaksi slunko nesviti. Ono i kdyby to auto nabijeli pres den, tak pokud maji na strese nainstalovano treba 5kW panely tak by jim nabiti auta s 60kWh barterkou trvalo 12hod., coz neni uplne castej jev aby solary jely 12hod. pri plnym vykonu. Jako o vikendu dobry, ale pres tyden nepouzitelny.
Kdo chce, hledá řešení, kdo nechce, hledá důvody ;-)
Taky ty lidi nenutí jezdit 50 km denně, že?
Napriklad zamestnavatel vetsinou chce aby zamestnanci jezdili do prace. Ono staci jet z jednoho kraje mesta na druhy a uz to bude pres 50km denne. A zrovna ja dojizdet do 50km, tak jezdim na kole, takze z meho pohledu neni e-auto treba.
Ladis: Ja jsem reseni navrhnul
To máme 50 km v týdnu, ale já se ptal na denní dojíždějí, tedy i víkendy.
A zkusil sis nakonfigurovat auto s naftou? Třeba zjistíš, že to už v drtivé většině případů nejde. To se to pak "vítězí" poměrně snadno. :-D
V tom pripade by rostl podil benzinovych aut. Ale ejhle,i ten klesa
Ty tvoje hybridy mají benzíňák a často je za hybrida považovaný i normální benzíňák, kdy ten elektromotor je tam jen pro rozjezdy apod. Mild hybrid tomu myslím říkají. Udělej si statistiku sám, já dnes ujel 70 km a viděl jsem 2 elektromobily, což je shodou okolností stejný počet jako u Porsche 911 - ty jsem taky viděl 2. Počet spalováků byl velký, nedokážu to odhadnout. Elektromobilita v dnešní podobě nemůže být masová nikdy, musí přijít nějaký průlom, pokud možno technologický a ne úřední.
Jen technologie bez infrastruktury nestačí.
Ano,hybrid znamena michani dvou technologii. Je fajn,ze jste si vsiml :-)
Elektroaut potkavam cim dal vic. Hlavne se mnozi tesly. Dost se to lisi ve meste a na vesnici a na vesnici za velkym mestem. Pokud dojizdi nekdo 25km ze sveho domu do mesta a zpet,je provoz el auta temer zadarmo (naklady za nakup).
Si zajdi nekde po meste a zjisti si, kde jsou nabijeci stanice, treba zjistis, ze jsou ctvrti, nebo casti ctvrti, kde na zadne ani nenarazis. A to mluvim o Praze. Ano po praze jezdi obcas elektroauto..
Tak určitě existuje nějaká ulice, kde není nabíječka (pokud ignorujeme všechny ty zásuvky 220V). Ale Majklos mluvil o lidech dojíždějících do města. A ti nabíjejí pohodlně doma. Proto tady ve Středních Čechách (polovina dojíždí do práce v Praze) přibylo tolik elektroaut.
EDIT: Brácha nabíjí v práci ve firemní garáži a po přesednutí do svého 3,8litrového šestiválce byl překvapen, že musí za palivo platit.
kolik je tech auto 1 na 100 nebo spis 1 na 1000 spalovaku?
Ne ze jsou ulice, kde zadne nejsou, spis jsou ulice kde nejake jsou..
Je jich tu opravdu hodně. Samozřejmě lidi jsou chudí, takže starý ojetý leafy a i3jky. I první leaf dojede na druhou stranu Prahy k příbuzným a zpět na jeden zátah (nemusíme tam hledat nabíječku). Občas TM3, protože základní model je už levnější než vyšší modely oktávky. Každopádně EV je už v Česku tak hrozně moc, že se už ruší výhody ;-)
dobre :)
To ale dojedu na kole taky
Ale pojedeš půl dne a přijedeš na návštěvu vyflusanej. A část roku to nejde.
Jednak jak psal Ladis a druhak,rychlonabijecky a wallboxy jsou hlavne v podzemnich garazich. Jestli si nekdo hodil wallbox do vnitrobloku nemame jak zjistit. Vetsina nabijecek je neverejnych
A nejsou pro jejich povolení jistá pravidla? Navíc ty požáry jsou často způsobeny nedetekovanou závadou.
Hoří kde co. Třeba lednička. Wallbox nehoří, to je jen zásuvka. Spíš pozor na elektroinstalaci ve starém baráku. Tam nabíjejte jen pomalu, jinak ty kabely a přechodové odpory ve starých zásuvkách můžou hodně hřát. Doma si dejte pozor hlavně na elektrokola, elektrokoloběžky apod., protože jejich levné baterie neměří napětí na každém článku zvlášť, ale po skupinách. Jeden vadný článek ve skupině a nabíječka ho bude přebíjet, až chytne.
Výkonnsou nabíječku bych bez revize a případného posílení okruhu určitě nemontoval. Navíc mám dojem, že na ty nabíječky je třeba povolení a to bez revize stejně nejde. Někde ji ani pak nepovolí, prostě proto že nestačí rozvodná síť k domu. Ale to platí obecně pro jakýkoliv větší odběr, kdy je třeba žádat o silnější jistič.
Optal jsem se a na rodinny dum to chce jen "lepsi" jistic. Zadne dalsi podminky tam nejsou. Podzemni garaze si to resi jinak stejne jako lpg/cng/vodik. Na to odpoved nemam
Jen lepší jistič na okruh a nebo hlavní - to je dost rozdíl. Samozřejmě že kdo už má doma třífázovou zásuvku, je ve výhodě.
Oboje, akorat pri 3 fazove se nabije rychleji. Tbh nezeptal jsem se na okruh/hlavni. Jen ze nabit se da i z klasicke zasuvky,ale muze to trvat i 12hod. Proto maji oba 3 faze. Cca 5 hodin do plne kapacity
Většina domů má max. 1. fázi a maximálně 16 A jističe na okruzích, pak samozřejmě záleží jak je dimenzovaný hlavní, zda jde jen přidat samostatný okruh, nebo už by to bylo přetížené a vypínalo.
Když mají maximálně 1 fázi, kolik jich mají minimálně? A neříká se tomu spíš chata? V kontinentální Evropě většina baráků má 3f. Akorát pro Velkou Británií musel Renault do Zoe dát jinou nabíječku (standardně jinak stavěný elektromotor v Zoe umí fungovat jako AC-DC měnič pro 3f, takže není třeba dedikovaná nabíječka v autě a přitom podporuje rychlé nabíjení z evropských 3f zásuvek v barákách).
3f má jen ten, kdo to využije. To není zadarmo a jsou tam paušální platby. Pokud člověk nemá typicky cirkulárku, svářečku, nebo třeba bojler nebo jiný výkonný tepelný spotřebič, obvykle třífázový jistič nepotřebuje. I sporák či ten bojler bývají běžně na jednu fázi. Většina lidí k tomu právě už důvod nemá. Dřív to bylo častější. Otec na baráku 3f taky nemá a nikdy to tam nebylo. Když si lidi žádají, tak je to posuzováno i podle dimenzování vedení. Spotřeba proti starší minulosti celkově dost stoupla, i když se ušetří na svícení, tak celkově el. spotřebičů je daleko víc, i klimatizace jsou výrazně častější a ta vedení už nemají tu rezervu. A nejde jen o vedení, taky trafostanice a rozvodny.
Tak nevím, jak to mají nové baráky, ale většina domů na venkově, např. tady okolo Prahy, je starších, takže 3f mají skoro všechny. On ten bojler je sice na 1f, ale na té fázi už nechceš mít další věci, třeba ten sporák.
Taky záleží jak starý dům a ve které části. Lidi nebyli blbí. Tehdy fakt nejvíc bylo 3f potřeba na míchačku, svážečku a nebo řezání dřeva. A to už lidi tolik nepotřebují. A platit měsíčně jen za zásuvku je blbost.
Ty věci, co jmenuješ, byly ale potřeba na stavbu toho baráku a pak přístavby pro mladý v dalších desetiletích. Pak už to sice nebylo potřeba, ale nikdo tu zásuvku nerušil. A teď to zas využívají na elektroauta na dojíždění do Prahy.
Někdo rušil a někdo ne. A někdo ji ani neměl a 3f elektriku tahal kabelem od souseda, toho jsem byl několikrát svědkem. O té zásuvce rozhoduje dlouhodobá potřeba.
Ok, tak každej druhej barák (tahat prodlužku ob barák je nesmysl). Každopádně na nabíjení přes noc stačí 1f. Kdo si koupí levné ojeté EV na dojíždění do Prahy nechce utrácet další peníze za wallbox (relativně k ceně auta) a ani to většinou nevyužije.
Na stavbu to stačilo a pak už nebylo třeba. Proto jsem psal, že záleží na dlouhodobé potřebě.
No ale tady na vesnici se stavělo po dlouhé doby. Tehdy sis nezaplatil firmu na klíč. A i dnes na to lidi nemaj, tak část udělají sami.
To dobře vím, taky jsme svépomocí upravovali barák. A pomáhal jsem strýcům se stavbou.
Všichni jsme pomáhali.
Ta doba se dost změnila, náklady které dřív nikoho moc netrápily, dnes lidé řeší. Vztahy lidí jsou taky jiné. Nechci tu plakat, jak vše bylo lepší, protože nebylo. Jen jsou věci prostě jinak.
"Naštěstí" vysoké ceny zas způsobují, že se lidi semknou :-)
Kdo ví. Dnes se spousta lidí stará víc o sebe. Pozor neplést s tím, že druhým kecají do života, nebo je pomlouvají.
Jenom do toho na vterinku skocim,jistice predelane kvuli prave FVE. Odkud pochazim maji temer vsichni 3f kvuli cirkularkam (JM)
Děda měl a dřív používal cirkulárku, kterou si sám vyrobil. Vypadala hodně nebezpečně i vypnutá :-)
Takové pamatuji. Nicméně celá pointa mého příspěvku byla ještě jiná. A sice, že pokud je potřeba navyšovat proud hlavního jističe z libovolného důvodu, záleží na stavu rozvodné sítě a pokud je malá rezerva, můžou to zamítnout. A se zvyšujícím se počtem elektro aut ta situace bude četnější. A na to lidi argumentující jen výkonem elektráren rádi zapomínají.
Odpůrci zas zapomínají na to, že Česko má 4. nejzaostalejší vozový park v EU. Elektromobilita tu roste mnohem pomaleji, než probíhá modernizace rozvodové sítě. Koneckonců v Česku dosud nebyla jediná finanční podpora lidem, co by si koupili EV.
Jestli to náhodou nebude tím, že životní úroveň tu je dost nízká proti západní Evropě. Kde co je tu dražší a plat za stejnou práci menší.
Ale závistí je nedoženem. Mimochodem slušná finanční podpora pro lidi na nákup EV je i v Rumunsku. Není to jen o bohatství státu, ale tady u nás je silná protielektrická lobby.
Ta zaostalost je relativni krajska centra vs. vesnice a zeme nikoho mezi velkymi centry. Kdyz si to clovek srovna,nejsme daleko od rakusaku a nebo spanelu
Ani Prahu nejde srovnat s Berlínem nebo Londýnem.
Tam byste už dnes ale asi nechtěl žít.
Teď už ne. Ale snad se chápeme.
Ale stredni trida tech zemi na EV ma i mimo ta centra
".. Většina domů má max. 1. fázi a maximálně 16 A jističe na okruzích .."
Byty, ve kterých je zaveden plyn, obvykle mají jednu fázi. A obvykle 1x 25A. (Aby pak v bytě mohly být zásuvky na 16A).
Ovšem není problém najít byty, které mají hlavní jistič 16A (a zásuvky pak už jenom 10A).
Byty, ve kterých nebyl zaveden plyn, pak byly dělané jako 3x 25A. S tím, že mají elektrický sporák a troubu v základu.
Co se týče samostatných RD, drvivé většině 3 fáze. (Jako 1 fázové pouze hodně staré objekty a malé objekty - rekreační chatky, garáže, ...)
Nejmenší v nabídce je 3x 16A, ale málokdo to využívá. Podle velikosti objektuy a předpokládaného zatížení 3x 25A, 3x 32A. Není problém najít objekty s 3x 40A. Největší, co jde pro RD pořídit je 3x 64A a nejsou úplně vzácné.
Ještě doplním:
> Domy s jedním bytem tvoří dvě třetiny všech obydlených domů s byty. „Absolutní počet rodinných domů byl nejvyšší opět ve Středočeském kraji, stejně tak i jejich podíl mezi všemi domy, konkrétně 93,5 %"
Takže není překvapením, že se tu tak rozmáhá elektromobilita. 93,5 % nás Středočechů nabíjí jednoduše doma. A i první generace moderních EV (Leaf gen1, BMW i3) dojede na druhou stranu Prahy a zpět na jeden zátah. Před pandemií šly sehnat i dost pod 200 tisíc, teď jsou všechna auta, nová i ojetá, bohužel o 100 tisíc dražší. Nemusím ale připomínat, že před každým barákem stojí 2+ aut, takže rodiny mají furt zálohu v aspoň jednom spalovacím autě. To ale už není daily car.
Opravdu před každým barákem dvě nebo víc aut. A máš prošmějděné opravdu všechny ulice a osobně?
Ano. Bude to znít divně, ale když jsou volby, tak cestou se projdu pokaždé do jiné části města. Nezapomeň, že my Středočeši nejsme taková chudina jako tam u vás, protože půlka z nás pracuje v Praze. I jako prodavačka v Lídlu máme plat, co u vás kdejakej inženýr.
To pořád neznamená, že 100% středočechů má nadprůměrný plat. Nebo že Morava je o tolik chudší. Všude jsou jak movitější tak méněmajetní.
Taky to ale neznamená, že 100% Středočechů má podprůměrný plat. Vidíte svět moc černobíle.
Já právě vůbec. Ani jsem nezačal s tím, že středočeši mají 2+ aut na rodinu. Takže doporučuji se vrátit na začátek vlákna.
Na začátku vlákna jste tvrdil, že většina baráků má 1f. A my ostatní tu jen kroutili hlavou, jaká díra je vaše sociální bublina.
Opravdu se to liší ne podle toho, kolik kdo vydělává, ale jak to kdo využije, což tu evidentně někdo blbě spojil. Ale třeba jsou fakt i lidi, co rádi utrácí úplně zbytečně ze věci, které nevyužijí.
Prostě na tom nejsme tak špatně, abychom odhlašovali 3f. Koneckonců teď už ho s EV zas využijem.
Mě v bytě to beztak může být jedno. Utrácejte si za co chcete. Já měl auto, dokud si na sebe vydělalo. Abych si jen vozil zadnici v pohodlí, mi nestálo za to ho živit. Život je otázkou priorit.
EV narozdíl od spalovacího auta nemusíte živit. Problém je jen pořizovací cena (pokud vám nestačí staré s omezeným dojezdem):
https://diit.cz/clanek/nvidia-zastavila-vyrobu-geforce-rtx-4000/diskuse#...
> Brácha nabíjí v práci ve firemní garáži a po přesednutí do svého 3,8litrového šestiválce byl překvapen, že musí za palivo platit.
"Brácha nabíjí v práci ve firemní garáži a po přesednutí do svého 3,8litrového šestiválce byl překvapen, že musí za palivo platit."
To leccos vysvětluje. Asi to bude v genech :-)
Hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere ;-)
EDIT: V nákladech obřího baráku bude nabíjecí benefit asi zanedbatelná položka.
Jezdit za cizí, to se vyplatí... Já bych mu to zpoplatnil.
Jen závidíš, že tobě nikdo zadarmo benzín/naftu nedolije*. Barák korporace má množstevní slevu a ty EV jsou v té spotřebě žádná celá nula nula nic.
*) Brácha ještě cucne, když jede za kamarádama. Je chudej, jeho EV je staré s malým dojezdem, takže by to nemusel na jeden zátah dát :-)
EDIT: "Já bych mu to zpoplatnil." -- To budeš koukat, až lůze se smradlavým dieselem zakážou vjet do centra měst. Někde už to aplikovali (v jiných zemích).
Ty zákazy platí dlouho a je to pokud vím limitováno na Euro 5 a novější pustí a starší ale ne. A docela bych to hlavně kvůli starým dodávkám zavedl plošně i u nás.
Zavážka zboží bude mít asi výjimku. A i novější auta maj problémy, např spousta lidí ani neví, že má protržený filtr pevných částic a STK to nezjistí. Aktuálně třeba:
https://twitter.com/diagon_swarm/status/1688578061866876928
Kdyby politická rozhodnutí netlačila konstruktéry do řešení, která tlačí některé díly na krev a dala víc času na výzkum a zavedení do výroby, situace by taky vypadala jinak. A STK by na nové předpisy měla taky pružněji reagovat, odhalit se dá kde co, ale nikdo to nedělá.
Jenom k te chudine. Ani na jizni morave neni 2 auta na rodinu nejaky nadstandard. Posuzovat podle poctu aut ekonomickou situaci je pohled 20.stoleti. Spis je to o velkych mestech+satelity a zbytek,tj. vesnice a mestecka daleko od krajskych mest
Já auto především nepotřebuji. A navíc nám dost času a tak dávám přednost chůzi i přes celé město klidně. Tedy pokud nejdu úplně mimo do přírody. Tam by mne to jinak než pěšky ani nebavilo.
Tak proč vás auta tak trápí? Možná vám smrdí pod nosem - pak byste měl EV podporovat (ta "smrdí" v Temelíně :-)).
Už pár pětiletek auta nesmrdí, leda fakt staré... Spíš naštve, když nějaký blbeček ve 4 v noci vytáčí motor s laděným výfukem...
A pak clovek frajera ve 20 let stare audi/bmw... na ktere neda dopustit
Možná nesmrdí, ale jedů je z nich stejně (možná dokonce horší):
https://twitter.com/diagon_swarm/status/1677041703843143681
> Spíš naštve, když nějaký blbeček ve 4 v noci vytáčí motor s laděným výfukem...
Proto podporujte EV ;-)
Já byl vesměs v domech, kde plyn byl, tak odtud vychází mé zkušenosti. A co se toho jističe týká, nepsal jsem o hlavním. A 25 A na okruh moc běžné není. To je tak na bojler nebo el. sporák s troubou. Jinak to normálně člověk nevyužije. Dnes v novostavbách je zvykem samozřejmě oddělené a zásuvkové okruhy a samostatně zásuvky pro každou místnost. Pro kotel i když má malá odběr musí být taky. Takže při tolika jističích pro 25 A na okruh není moc důvod. Samozřejmě může být 3f hlavní jistič a žádná 3f zásuvka... Tak poctivě jak dnes se ne všude dřív elektrika dělala, dost se místy šetřilo.
V baráku 3f zásuvka není, ale venku je. Takže kdo chce wallbox (3f --> rychlé DC), tak bez problému. Nicméně většina nás vesničanů nabíjí ojeté EV pomalým AC přes noc. Drahé nové EV si málokdo koupí. I když TM3 tu taky jezdí, koneckonců už jsou v základní verzi levnější než lepší modely oktávek.
3f zásuvka pokud je tak buď na obvodové zdi do dvora a nebo v dílně. Když už.
V dílně je, tu použíje brácha, když najede na dolní vjezd. Rodiče najedou nahoře na dvůr, tam je ta ve ve zdi baráku, skříni z pojistkama.
".. A co se toho jističe týká, nepsal jsem o hlavním. A 25 A na okruh moc běžné není.To je tak na bojler nebo el. sporák s troubou .."
1) Hlavní jistič (ten před elektroměrem) je to, podle čeho platíte měsíční platbu za tzv rezervovaný přikon
2) 1F zásuvky na 230V jsou určeny pro max. 16A. Na okruh pro zásuvky s 25A Vám nikdo soudný revizi nedá.
3) To by musel být opravdu veliký bojler aby si nevystačil s 10A jištením (2.2kW). Mimochodem, doporučuje se mít samostatný obvod pro každý spotřebič s 2+ kW. Lidi, co mají na jeden okruh napojenou pračku, troubu, mikrovlnku (a kdoví co ještě), by Vám mohli povídat "vtipné" historky o tom, co se stane, kdy zapnete rychlovarku.
4) Varnou desku můžete zapojit jako 2x 16A (třetí fáze pro troubu), nebo 1x 25A. Nebo napsat manuál pro vařící osobu "co se smí a nesmí pustit najednou".
5) Takže při tolika jističích ... je vhodné mít ten hlavní 25+ A.
Ostatním se omlouvám za tapetu. Profesionální deformace.
PS: V pokoji (v bytě) mám 2 zásuvkové obvody. Jeden pro PC a druhý pro ten zbytek. A mám 3F připojení. Jako jediný z 24 bytů v baráku.
60kWh baterka se bude nabijet z jedne faze (16A jistic) minimalne 16hod. pokud na ni bude jen to e-auto.
Kdo má na auto za milion, má i na wallbox za 10-20 tisíc.
Rekl bych ze tak 90% Prahy parkuje venku..
Rekl bych,ze tak 90% statistik bez odkazu na zdroj je vymyslenych :-) ne ted vazne,prio kupuji EL auta lide s domacim wallboxem - rodinne domy
"Absolutní počet rodinných domů byl nejvyšší opět ve Středočeském kraji, stejně tak i jejich podíl mezi všemi domy, konkrétně 93,5 %. Nejnižší zastoupení rodinných domů je naopak v hlavním městě Praze, kde třetinu domovního fondu tvoří bytové domy,“
https://www.czso.cz/csu/czso/rodinnych-domu-je-u-nas-pres-dva-miliony-ne...
Jsou i menší města, kde je poměr podobný jako v Praze. V posledních letech bych řekl, že jde o podstatnou možná většinovou část nové výstavby.
Rodinne domy stoji mrte kolem velkych mest. Ale lidi do toho stejne jdou. Nikdo neveri na duchody ve stari
Vlastní bydlení je ale jistější než nájem. A dům má výhody proti bytu. Mám zkušenosti s obojím.
Ano. Proto stale roste vlastni bydleni,nezavislost,fve a elektromobilita. Je to takove prepper light :-)
Někteří sousedi taky důchodci se našich ptají na toho leafa. Přemýšlejí, že další auto na stáří bude taky EV :-)
EV,ac me za to Mirda Cervicek ukamenuje,se skoro neda rozj3bat. Mozna tlumice a tak. Ta auta vydrzi desitky let a menit se bude jen baterie. Proto to za me dava smysl. Druha vec. Kdo kdy videl uhelnou elektrarnu v centru mesta. Ale spalovat tuny benzinu/nafty za hodinu v centru mesta nikomu divne neprijde.
Za mne by proto měl smysl hybrid. A nejlépe ne na ropné palivo ale na čpavek. Takový motor už v Číně a Japonsku mají. A akumulátor nehořlavý takže solid state a nebo LiFePo, v případe hybridu menší kapacita nevadí. Čpavek (NH3) opravdu výrazně snižuje emise a stačí mu na kapalný stav 10x menší tlak než u vodíku.
Nevyhoda hybridu je vaha. Nese si s sebou cely pohon spalovaku a navic baterie..zajimaveji zni koncept pohon dynama a k tomu zbytek elektropohon. Ale to se vracime zase na zacatek spalovaku ..
Přesně hybrid nemusí mít převodovku.
Hybridy tady v Evropě už hlavně umřely. K zmiňovaným nedostatkům (může se pokazit 2x tolik věcí) přidám osobní zkušenost: V Evropě je docela zima oproti jiným oblastem, kde se prodávají EV a hybridy (jih USA, Asie). Takže půl roku vám slabé elektrické vytápění auto nevytopí, takže musí zapnout spalovací motor a tím končí ticho, na které jste se těšili.
"Vnucují raytracing a různé fake technologie jako DLSS"
Cela pocitacova grafika je zalozena na fake technologiach. Rasterizacia, ktora sa pouziva na real-time grafiku v hrach, sa roznymi metodami snazi imitovat to, co dokaze raytracing nativne. Je potom celkom vtipne, ze sa citis, ze ti raytracing niekto vnucuje alebo ti odrazu vadi nejaka podla teba fake technologia, ked na nich fungujes odkedy hras pocitacove hry.
Tak z urciteho pohledu DLSS(FSR) "fake" jsou, ale to je kazda forma upscalingu a nebo vetsina manipulaci s obrazem, Vicemene cely videoediting by pak byl tak fake, protoze se obraz ruzne prepocitava, atd. :)
On někdo při práci s videem zvětšuje celoplošně rozlišení nebo dopočítává mezisnímky pro víc FPS? To je hodně chabá argumentace.
Televizory a aj vsetky zariadenia upscaluju/downscaluju obraz prehravanych videi tak, aby vysledny obraz mal nativne rozlisenie zobrazovadla. Medzisnimky pri sledovani videa moc nepotrebujes, ale pri hrani hier chces mat co najviac FPS kvoli plynulosti obrazu, na zaklade ktoreho s hrou interagujes. Ci ste to mysleli inak?
EDIT: Vlastne ste reagovali na tombominov videoediting. Otazku beriem spat.
Na plynulost má ale vliv i pravidelnost - stejný časový rozestup mezi snímky. A na hratelnost zase celková odezva systému. Proto i když grafický systém starých UNIX / RISC stanic byl velmi výkonný ve své době, hrát na něm nešlo.
Protože nebyly určené k hraní. Ale ten obraz byl úplně jinde (TrueColor, hires, bezchybné filtrování textur, antialiasing, ...). A hrát se dalo, pokud ti nevadilo třeba 25 fps.
Předřečník:
> Medzisnimky pri sledovani videa moc nepotrebujes, ale pri hrani hier chces mat co najviac FPS kvoli plynulosti obrazu, na zaklade ktoreho s hrou interagujes
Právě naopak. Při koukání na film mi vyhovuje plynulý obraz místo škubajících 24 nebo 25 fps. A TV nemá problém s vykreslením počkat na další snímek/y pro přesnější dopočítání.
Kdežto ve hře čekat na další snímky nemůžeš - zpoždění toho zmiňovaného interagování. Ale pokud vím, DLSS 3 nečeká na další snímek, ale vykreslí souběžně 2 snímky najednou. Přesněji některá data pro 2 snímky (např motion vektory) a jiná jen jednou (např barvy pixelů).
Možná se bavíme o jiné generaci grafických stanic. Celkové zpoždění bylo takové, že to na hraní fakt nebylo. A celkově vyvážení výkonu jednotlivých částí akcelerátoru - přesněji grafického sub sytému, který byl výkonnější, ale i celkově složitější než celý zbytek počítače bylo jiné. Tehdy byla ještě oddělená RAM pro textury, snímky k zobrazení a pro geometrii. U Silicon Graphics vlastně i zavedli výpočty na grafice, protože geometrická část vlastně byly externí vektorové procesory a vedla od nic právě z toho důvodu separátní sběrnice k hlavním CPU. Proto to vše bylo tak strašně drahé.
Já pod grafickou stanicí právě chápu ten SGI. Mám několik i doma. Pro zajímavost, mám i tu, kterou kopíruje Apple Silicon - sdílená paměť mezi CPU, GPU a koprocesory, spojená rychlou sběrnicí. Díky tomu máte neomezeno VRAM. Využilo se např v medicíně, kdy jsi v nemocnici zobrazoval 3D sken vnitřku pacienta.
Ty se sdílenou RAM byly poslední a v hierarchii byly u SGI low-end. Ostatně jako všechny s Intel CPU. I ty co měly první Nvidia Quadro grafiky, sem spadají. Pro mne byly nejzajímavější až ty vyšší modely a to po celou dobu. Ale grafické stanice dělal i Intergraph a ostatně i DIGITAL, SUN a další.
Mne osobne pri sledovani videa tych 24FPS nevadi. Hry ale vnimam uplne inak. Aj ked dlhodobo mi stacilo 30 a viac FPS, yz som si zvykol na 60 a viac na vysokofrekvencnych monitoroch a pod to by som uz nesiel.
Co sa tyka DLSS3, ten sice zvysuje odozvu, ale to sa kompenzuje cez Reflex, takze konecna latencia je vacsinou nizsia, ako nativ obraz bez DLSS a Reflexu. Takze s nimi ju mozes mat este nizsiu spolu s vyssou plynulostou obrazu. Alebo si kludne mozes vybrat iba citelne lepsiu odozvu s Reflexom. Kazdy si vyberie co chce.
to zalezi od uhlu pohledu. Ale pokud vezmes jako axiom surova data z chipu (forka, video) tak za jediny ne-faik by se dal povazovat nejaky zdrokovy 'nekomprimovany' video format, pricemz i tady bude zalezet jaky chip je pouzit. Jakmile to prevedes byt jen no ztratoveho formatu jpeg a spol ve fotkach, H265 a spol ve video, tak jsi modifikoval a tim padem "fakoval" ten zdroj. Spoutsa tech video informaci se ti v tom uplne ztrati. Pak k tomu muzes pripocist ruzne barevne upravy atd, coz jen dale posouva vysledny obrazek/film od sveho zdroje v jeho 'bitove' podobe.
Upscale je specialni typ, kdy se informace pridavaji.
Profíci proto fotí do RAW, že? U videa ve vysokém rozlišení to je složitější. Ale kompresní formáty pro obraz a video patří k těm nejstarším, takže jich není málo a hodně se dá ovlivnit nastavením.
"Profíci proto fotí do RAW, že? "
ano, zadna fotka se v RAWu nepoblikuje. Krome toho, stejne se v drtive vetsine ta fotografie z toho RAW souboru upravuje. I prave diky tomu, ze RAW obshauje nejvic informaci, jsou ty upravy "kvalitnejsi".
Proto jsem psal o tom, že kvalitu komprese jde ovlivnit. A navíc, dost záleží na požadovaném výstupním rozlišení a obecně na tom, kam ten výsledek půjde. Jedna věc je velkoplošný plakát a jiná obrázek do novin.
To samozrejme ano. Princip je ale v tom, ze ta original bitova indormace je zmenena. To ze to pak vizialne pusobi treba i stejne, je sruha vec. Je to ale oproti puvodnimi binarnimu zapisu obrazu 'fake'.
To co ale zákazníka či uživatele zajímá, není bitová přesnost, ale vizuální výsledek. A když jsme u toho, originál se přece archivuje.
Pak ale DLSS a FSR za urcitich podminek splnuji to, ze se obraz vizualne temer nezhorsuje. Potazmo dochazi k urcitemu zhorseni jen za jistych specifickych podminek, ktere jsou nekdy obtizne rozpoznatelne. To stejne ale v principu plati i o tech ztratovych kompresich videa.
V nejkvalitnějším režimu.
Ano. Tak to je u oboch. Pri nizsich urovniach kvalitu si u oboch musi kazdy sam za seba povedat, ci je vysledok stale akceptovatelny a stoji za zvysene FPS.
Přesně. Ale to si může dovolit jen ten, kdo má výkon HW odpovídající monitoru.
Kvalitnější úpravy fotky záleží jak na vstupních datech (a to RAWy jsou), tak na tom, kdo to upravuje. No a nějaký vliv má i použitý software, i když dnes už rozdíly v kvalitě výstupu nejsou nijak znatelné, spíš ve funkčnosti.
Realne ani nezalezim a tom ako obraz renderujes a ank ci je renderovany v nativnom rozliseni, ale len ci si s vysledkom spokojny. Teraz napriklad hram Talos Principle cez Geforce NOW. V 4K na plne detaily s vynimkou SSAA, ktore mam nastavene na SSAA 2x a nie 4x, kebo to uz su FPS okolo 40-45 s mininami pod 30. Hram to na 60FPS. Obraz je komprimovany na GFN serveroch do H265 formatu ale na vystupe vyzera paradne. Takze mi to je uplne jedno. Detto ked sa mi obraz v niektorej hre paci aj s DLSS, tak ho pouzijem a mozem hrat s vyssimi detailami..
s tim porblem nemam. Pouzivam taky DLSS/FSR pokud to ma pro mne prinos.
U toho vysledneho obrazu co dostavas.. nejsou tam nekdy treba artefakty v obraze pri tmavych jednolitych scenach? Tzv mapy. Tohle je problem treba komprimace tmavych jednolitych scen ve videiich, napr zdi.
Niekedy ano. Ale nijak rusive. Odohral som tak remastrovaneho Alana Wakea uplbe v pohode a so spokojnostou s kvalitou obrazu.
S pracou s videom sa to moc neda porovnavat. S nim nereagujes na dianie a nemenis jeho obsah. Inak co sa tyka rasterizacie tak cely ten proces je jeden "fake" za druhym. Od dopocitavania shadow a ambient occlussion map cez rozne procesy spracovania textur, aby vyzeral povrch objektov nerovny a pod. Este aj ked sa tvori herna scena, tak sa do nej vkladaju neviditelne objekty, ktore urcuju hranice hracovho pohybu, alebo neviditelne svetelne zdroje, aby scena vyzerala co najvernejsie nasvetlena. S nasvetlenim sceny je toto cele s raytracingom nativne a sedi to s tym co kedysi povedal Huang: " It just works" a co sa potom umelo prekrutilo aby sa niektori ludia mali na com bavit. V tom co vtedy okolo raytracingu hovoril, mal naozaj pravdu.
Ano, ale to můžou tvůrci ovlivnit pro co nejlepší výsledek. DLSS ale jaksi jede automaticky.
viz jeden nahore :)
Četl jsem to a ani tak s tím nejde souhlasit. Jedna věc jsou hry, kde je mezi úrovní rasterizace dost velký rozdíl a něco jiné práce, kde je nejdůležitější přesnost zobrazení.
Mne spis slo o to, co je original. Original je ve hre generovany obraz. Upscale manipuluje ten obraz. U fotek je vyjma RW formatu vsechno ostatni taky manipulace. Nejsou to stejne samozrejme stejne priklady.
Jenže snad záleží na tom, o jaké úpravy jde. jestli jen o drobnou kompenzaci kontrastu, barev a osvětlení a nebo o cílenou třeba uměleckou kompozici. Ale není to vytváření jednoho až dvou snímků v pohybu mezi dva snímky. To je podstatný rozdíl.
Samozřejmě se dělají i fotomontáže a dvojexpozice.
"Poptávka po herních grafických kartách je na bodu mrazu..."
->za to muze jednak dnesni ponuka vorezanku, nedodelku, tak vysokych cen a nekvalitni hry!
"zákazníci očekávají pokračující poklesy cen"
->u RTX 4060 rozhodne ano, ve skutecnosti je to low-end 4050, AMD zas nabizi bidu RX 7600
"přitom prodeje AI akcelerátorů jsou bezprecedentní a rostou"
->debilni AI, uz dnes sou lidi zdebilneni od telefonu a normalnimu cloveku na lince se nedovolas!
"a Nvidia místo toho zákazníkům nabízí 3-5× dražší Hopper"
->kdyz to lidi zaplati a kdyz je to vykonnejsi vuci Ampere tak proc ne...
"přičemž ostatní produkty odstavila na slepou kolej"
->neostavila, jenom sou pro ni aktualne vydelecne nezajimave!
Shrnuti:
Kto chtel poradnou grafiku, koupil ju bud pred coronou, v case debilniho kryptominingu a nebo ted, jednoduse a jasne clovek za ni vysolil velke penize a ted na to sere(a smitec), ono neni jenom problem s tim ze se nam tu tavi zmetkovy konektor, ze sou ceny nastavene jako prase a konkurence k tomu nabizi nedodelek, velky problem ktery tvori 50% podilu na tomhle(trhu) maji prave hry ktere sou ale ze strasne nekvalitni co se tyce sveho obsahu, graficke stranky a silnych nedodelku, jako prominte ale kdyby se dnes(aktivne) neresilo 4K, RT, HDR, 4:4:4 a 100Hz+, jako na co by majitele RTX 3080 a vys ty grafiky(okrem par profesionalu) potrebovali? Pry je dnes malo 8GiB VRAM...? Tak tohle tvrzeni je ale ze pekna debilita! Jedna se naopak o enormni porci graficke pameti(!!!), dobre si pamatuju Crysis ktery vysel v roce 2007 a 768MB(0,768GiB) Geforce 8800 GTX ho pohanela plynule pricem ta hra mela tak vymakanou grafiku, ze ty dnesni sragory ktere si uzurpuji 10GiB VRAM a vic ji sahaji maximalne tak po paty noh.
Ze "nam" dnes 8GiB VRAM a miliardy tranzistoru v GPU nestaci, za to muzou jedine dnesni debilni herni studia, ze nedokazi kvalitne napsat kod(hru), ze to(nasledne) sezere desitky GB prostoru na SSD, ze vyjde silne nedodelana a pak se divime ze graficke ovladace nam maji pres 0,8GB.exe velikosti, takze ne ze 8GiB je dnes naprd, na píču sou ty ktery prave nevedi ty hry delat, dokoncit, vubec udelat, jiz to doslo do takoveho marazmu(debility), ze se dokonce nestiti nazvat hru jiz nazvem ktery tu byl(CoD MW II) a nebo rekvasujou to co tu uz bylo(RE1-4).
Prvni PS-ko melo par MB pameti co se tyce RAM a VRAM, vydavali na nej hry desitky hernich studii, co DEMO disk, to jiz vysoce kvalitni a dlouha DEMA, nasledne hotove hry se zasadne od tech DEMO verzi lisili a byly dlouhe a hodne tezke, dnes to co vydavaj je ukazkova sracka, same bez prominuti kokotiny i proto sem prodal svou PS5, protoze na tom nebylo jednoduse co hrat a dnes je dokonce o to takovy nezajem, ze to jiz prodavaj ve vyprodeji za 475€(a pak se divime ze nam lidi na samostatne herni GPU serou), ale ja nechci na PS5 hrat stupidity a jeste k tomu PS4 opatchovane verze, jiz jenom nativni PS5 tituly, jenze ne, tak sem se te 16GiB(sdilene V-RAM mezi Zen II CPU a RDNA II GPU) zbavil.
Kdyz vysel bezkonkurencni Half-Life 2, hral sem jej na ATI Radeon-u 9550 GE se 128MB VRAM, zabavil jsem se neskutecne, dnes kdyby vysel Half-Life 3 tak kvalitni jako predchodce a na maximalni nastaveni(4K, 4:4:4 + HDR/60 FPS) by vyzadoval Radeon RX 580 a nebo Geforce GTX 1650, to by ste jenom videli ty propady prodeju novych karet, kvalitni hra rozhodne nepotrebuje veci jako RT, DLSS, FSR!
A vis na co se ta VRAM vlastne pouziva? A jak se resil nedostatek u starych her? Evidentne ne.
No je pravda, že poslední dobu ty hry co vycházejí vypadají spíš jakdyby byly furt v nějaké beta fázi, vývojáři holt využívají té digitální distribuce a že „můžou“ vydat nedodělanou hru a začít pomalu hrabat peníze z lidí, co jsou ochotni jim dělat beta testery a za pár herních bonusů jim za to ještě zaplatí předem, to pak část viny na tomto nesou i tito lidi, pak se nemůžeš divit, že to ti vývojáři takto furt zkouší, když to nikomu moc nevadí, že to pak ještě furt dodělávají už za pochodu skrz různé patche, takže pak místo abys stahoval třeba jen 50GB, tak dohromady i s hromadou opravných patchů ve formě aktualizací nastahuješ dohromady postupně tak 2x tolik a furt se ti to různě přepisuje a jen čekáš, kdy to konečně bude hratelné.
Většinou je od vydání třeba počkat tak rok, možná i 2 a pokud se tomu aspoň někdo věnuje, pak je určitá šance, že za tu dobu už to bude ve stavu, kdy už se to bude dát považovat jako dokončené... možná. Pokud chceš hrát hned po vydání, je třeba bohužel počítat s bugy, s mizernou optimalizací požírající plno výkonu apod., s tím už nic v dnešní době asi nenaděláš, to by museli všichni hráči ukázat prostředníček a přestat to kupovat a ne jen na to nadávat a stejně to koupit, s tímto přístupem se to už nezmění.
konečně komentář od tebe co není jen emocionální zvratek (vesměs).
Já měl první FC na 9600 256MB a super.
V té době a i pak cca do roku 2015 se "poměřoval" výkon s aplikací co nejvyššího AA - a dotyčným bylo fuk že od 4xAA rozdíl prakticky není a musí ho studovat na statickém obraze. Podobné je to s dnešním RT.
Ale NV se buď neumětelství vydavatelů nebo prostému tlaku na cenu přizpůsobuje, proto právě ty DLSS a další pomocné berličky.
A taky mě s**e to bobtání her bez vážných příčin, jo 4K textury si pápnou něco navíc, ale že bych se u hry co byla pod 10GB bavil násobně víc jak u her 100GB+ se rozhodně říci nedá.
Hlavně jak se to dodělává, poslední příklad je asi Redfall který musel dostat několik velkých updatů po vydání aby to bylo ve slušném stavu. Proto si radši kupuji až mnoho měsíců později po vydání kdy už je šance že to bude produkt ve finální podobě, plus bonus je nižší cena.
Zjevně jsem starší. V prvním PC 386 SX a 2 MB RAM. Herní akcelerátory ještě nebyly.
"kvalitni hra rozhodne nepotrebuje veci jako RT, DLSS, FSR!"
Ved oni ani neurcuju kvalitu hry, ale kvalitu toho, ako hra vyzera.
Rumor: Kepler is claiming RDNA4 is not going to have any high end options, just like RDNA1.
https://twitter.com/i/web/status/1687388515670056960
podobne info prinesl uz v obecne rovine driv MLID...ze AMD nebude za kazdou cenu souperit s NV o nejvetsiho pindoura..
tak to nesoupeří už teď, ale tohle je novej level. Grafiky na úrovni středního a vyššího mainstreamu a nad tím nic ? Potěš koště.... na druhou stranu to s jejich neustále klesajícím podílem v dGPU dává smysl minimálně ekonomicky. R&D, vývoj GPU, vývoj ovladačů, cena wafferů, to vše jsou poměrně nákladné položky , takže padá se potvrzují původní drby o jednom GCD u RDNA4, za své vzalo čipletové řešení a s tím související vysoká komplexita návhu a propojování u takového GPU. Budoucnost herních GPU tak u AMD nikdy nevypadala hůř ..
Ja bych moc neveril tomu, ze by to AMD takhle "zarizlo". Uz jen z duvodu, ze maji pod sebou cele konzole, kde se penize do navrhu tech chipu minimalne castecne rozpusti. Spis bych cekal, ze v te strategii, kterou se vydali, je najaka bota..viz treba tebou zminovana kompolexnost. Priklanel bych se k tomu,ze to treba vykonove dopadne jako ted.. NV s nejvetsim pindourem ala 5090, mozna 5080 bez konkurence.
Uprimne by mi to ani nevadilo, pokud by to portfolio, ktere AMD vyda, bylo cenove dostupne, oproti NV, potazmo ceny tech jedntlivych vykonostnich levelu pod high-endem diky tomu sly niz, nez dnes.
jo ale konzole si vystačí s nějaký středně velkým čipem, tak se nikdy velká monstra nedávaly ... Prostě to bude jako generace Polaris, bez high-end GPU ( to zastane RX7900 XTX ) a jestli po dalším roce přijde změna zůstává otazníkem. vidím to spíš černě
jakmile nvidia vyjde s 3nm adou next tak 7900xtx bude tak maximálně někde na úrovni 5070
jak jsem psal minule, rdna4 by musela boostnout min. o 50-60% navíc oproti rdna3 kvůli adě next což se evidentně nestane
jinak nvidia říkala, že bude střídat release s funkcema viz turing nebo ada s releasem zaměřeným na výkon viz ampere, takže 50ková řada by měla zase postrčit cenu/výkon k lepšímu doufejme
Jen aby se na to nevysrala i Nvidie, na co budou vyvíjet něco nové, když lidi o to stejně nejeví moc velký zájem kvůli předraženosti a Nvidie to zas není ochotna prodávat levněji, aby se to zlepšilo? Už teď máš ořezávátka, kdy máš malinký čip, ale nacpou ti ho do grafiky vyšší třídy a chcou za to taky cenu adekvátní té vyšší třídě, takže to je neuvěřitelně předražené na ten výkon (srovnatelná (ne)výhodnost s minolou generací, což je tragédie) a stejně to je pro ně furt málo, nadávají, že to nemá prodeje a místo toho aby to tedy zlevnili, tak to rači ukončí výrobu, protože tam si stejně můžou místo toho prodávat nějaké akcelerátory s ještě vyšší marží a prodají to bez problému, tak na co to zabíjet nějakými herními GPU, co jim pak akorát budou zbytečně užírat výrobní kapacity a stejně na tom tolik netrhnou. Jen aby to nedopadlo tak, že ti vydají jen nějaký Titan a jinak nazdar, jak to udělali už v podstatě teď, kdy prodávají jen RTX 4090 za randál pro ty, komu nezáleží na ceně a chtějí pořádnou grafiku a zbytek jednoduše zařízli a trhněte si, když nám nechcete platit.
souhlas pokud by měli slušný line up do 5070 Ti tak maj pokrytou většinu trhu, 4090 stejně do kasičky tolik nepřispěje jako nižší modely
Já bych to už zas tak nehltal, předtím byli všichni skeptičtí z RDNA2, že to nemá šanci dorovnat Nvidii, když RDNA1 končila někde v mainstreamu a nakonec stalo se a byli všichni překvapení, potom ale kvůli tomu následoval hype train co přijde s RDNA3 a přišlo akorát vystřízlivění a tvrdej náraz do zdi, kdy to předělat ještě na chiplety asi už bylo velké sousto, kterým se trochu zadusili... čekalo se od toho moc, ale vývoj očividně nešel podle plánu a skončilo to pod očekáváním, protože ti už čekali, že tam nebude jeden velký výpočetní chiplet, ale rovnou dokonce dva a přinese to první poslední tak jak to zas mohlo dopadnout, takže teď jsou zas všeci zklamaní a očekávají od toho pro jistotu zas hodně málo... no to je ve výsledku pro AMD asi jedině dobře, protože pro ně jsou vždycky nejhorší tady ty vlny nadšení, kdy jsou pak všeci zklamaní ať prijdeš s čímkoliv, jelikož očekávání jsou přehnaně vysoká a nepovede se je naplnit.
Realisticky pokud se jim podaří vyřešit ty nízké takty v herní zátěži a celkově hodně špatná efektivita (vzhledem k tomu, že se ještě přešlo na 5 nm, ale zlepšení efektivity oproti předchůdci skoro nulové, tak to vypadá, že se opravdu něco akorát hodně pohnojilo), je tam furt docela velký potenciál ke zlepšení jen tady v tomto, takže bych to zas tak nezatracoval.
Jenže právě ten relativní neúspěch s čiplety u RDNA3 může být "řešení" toho paradoxu RDNA4, třeba už počítají s tím, že nejvyšší modely vyrobí jako slepence.
Osobně je mi to jedno. Hraju hry, na které mi stačí RX5600XT, takže RT a podobné nesmysly mě nezajímají.
https://www.youtube.com/watch?v=7qifm8fhVrI
tak až RDNA5 s čiplety ?
Pokud by byla pravda, ze jak N41 tak N42 bylo zruseno...toz to by byl pruser..ztracena generace a AMD mimo hru pro dalsi 2 roky..
ja myslím, že pokud to mělo mít podobné schéma jako RDNA3, jen highend měl byl tvořen více GCD čiplety, tak to znamená že zůstane monolitické NAVI43 (nástupce RX 7600) a čipletové single GCD die NAVI42 , ke kterému nebude existovat alernativa s druhým GCD nebo nějaký derivát toho čipu
Já bych nad tím zas tak nepanikařil, RDNA4 je ještě poměrně daleko a tady ty informace budou ještě v takové mlze a kdo ví jak to nakonec zas bude.
U RDNA3 se měly skládat údajně hned 2 GPU z 2 výpočetních chipletů a nakonec není ani jedno a mají jen po 1 výpočetním, následně se tedy očekávalo, že to přinese až RDNA4 a očividně taky pořád nic takového mít nebude a asi to vytvořit nebude zas tak jednoduché, takže teď už je z toho zas hned panika, že žádnej high end nebude a je vše zrušeno... nakonec to třeba bude jen tak, že to opět dorazí akorát holt jen s jedním chipletem a 2 v jednom čipu zatím stále nebudou, takže to bude pravda zas jen tak na půl a z části kachna, protože jsou zas zrušeny akorát ty multiGCD.
Právě proto výrobci tady ty leaky nemají rádi, protože se každá informace příliš nafukuje a z komárů se často dělají velbloudi. Neříkám, že jsem si tímto jistý, že to tak bude, ale chce si to ještě počkat, co z toho nakonec vyleze a až pak dělat nějaké závěry.
však nikdo nepanikaří, jen se pokoušíme zamýšlet se nad případnými důsledky .-)
https://videocardz.com/newz/amd-rumored-to-be-skipping-high-end-radeon-r...
dle Videocardz měla RDNA4 obsahovat 4 ruzné konfigurace čipů (narozdíl od RDNA3 které je ze 3 čipů) a přežít měly jen dva. Což mi přijde trochu zvláštní, protože už ty předchozí drby o RDNA3, tehdy ještě multichipletové tvrdily, že jen nejvyšší řada se bude skládat ze dvou GCD čipů, tak proč by to u RDNA4 mělo být jinak ?
U ATi to přece taky bylo 2 kroky zpět, a pak jeden velký vpřed.. :-D
Zatím bych flintu do žita neházel, i když si myslím, že teď je poměrně "mrtvolný" klid - Sony i MS mají své konzole uprostřed životního cyklu a AMD se realizuje v dupání po Intelu a betonování pozic v serverech, a tudíž bych i očekával, že grafiky budou na druhé koleji úplně stejně jako u nvidie.
Ale na druhou stranu, pokud má probíhat nějaký zásadnější vývoj a "testování slepých uliček," tak bych to očekával právě teď, protože AMD vydělává na CPU a jeho hlavní zákazníci taky spinkají.
Kromě toho se AMD stále daří a toho musí využít. Sice je útlum, ale i ten se AMD dotkl finančně méně než Intelu, který by bez daňové úlevy byl ve ztrátě. A to AMD koupilo Xilinx. Potřebují posilovat a nebo pozice aspoň udržet a to bez vývoje nejde.
Já bych třeba očekával právě zapojení xilinxu do GPU vývoje, těch možností tam něco spáchat s touto technologií je docela dost.
Už jsem tam viděl disky od WD s Xilinx a síťové karty s akcelerátorem a samotné akcelerátory na webu AMD. A bude to narůstat.
Protože spojení dvou výpočetních chipletů je moc složité a nátočné na propojení. Ale možná to byla špatně pochopená informace. Ze dvou výpočetních chipletů jsou totiž už CDNA 2 - tedy MI 250 a CDNA 3 - tedy MI 300 už až 4 podle varianty.
RDNA 3 je něco jako ZEN 1. Ten taky teprve pak začal zrát a přichází další a další varianty. ZEN 1 na Intel nestačil jednovláknově, ZEN 2 dorovnal IPC a na ZEN 3 a 4 už Intel odpověď nemá. S Nvidií to tak snadné nebude, ale RDNA 3 není první GPU chiplet. Tím je už CDNA 2. AMD má 10 let vývoje chipletů k dobru. Já bych ji nepodceňoval.
fakt ne, ten potenciál zen1 viděl každý v multithreadu už byl lepší
v rdna3 ten potenciál nevidíš
1) nefunguje tak jak má
2) ty chipletový paměti tolik peněz asi neuspoří
3) dohromady to dělá stejně drahý jádro jako má nvidia, akorát horší
4) zvěsti o tom, že rdna4 nebude mít high end jenom tohle všechno podtrhují
5) nvidia půl roku po vydání rdna4 bude mít 3nm grafiky a tomuhle se amd vyrovnat nemůže
Skutečně, tak to jsi asi jeden z mála... to já si ještě pamatuju spoustu keců ještě i proti Zen2, jak se to ve hrách na Intel nechytá a výkonově to končí někde u i5, má to slabý ST, latence a že s chiplety to nikdy nemůžou být schopni dorovnat bla, bla, bla... nikomu úplně nedocházelo, jaké to má furt ještě rezervy a velký potenciál, pak stačilo u Zen3 sjednotit ty jádra s cahe a najednou už nebyla řeč o dorovnání, ale už se mluvilo rovnou o překonání Intelu a z ničeho nic to i těm nataktovaným i9 ukázalo záda, pak se to ještě pojistilo s V-Cache, což byl naprosto geniální tah, se kterým taky nikdo jaksi nepočítal a Intelu už nepomohlo ani změnit paradigma s pomocí Golden Cove a rožšírení jádra o několik ALU, navíc to ještě víc zlepšovalo efektivitu už tak efektivnějších Ryzenů, takže ty jejich teplomety už se teď jeví spíš jako hodně marné pokusy tomu konkurovat a kdyby toto měli trochu dorovnat, tak musí jít s těmi svými frekvencemi asi hodně dolů, aby to konečně přestalo topit o tolik víc, jenže tím by pak následoval obrovský propad ve výkonu hluboko pod Ryzen, přitom už tak sotva dotahují Zen4.
Zen1 - Ryzen 1000 - IPC nad Haswellem ale pod Skylakem, multithread byl dobrej, ale na tehdejší hry dost k ničemu.
Zen1+ - Ryzen 2000 - IPC na úrovni tehdejšího Skylake+, tím v podstatě AMD dorovnalo Intel v herních PC a navíc nabídlo multithread.
Zen2 - Ryzen 3000 - už to poslalo AMD do vedení ve všem.
Zen3 - Ryzen 5000 - tady už je AMD etablované jako herní procesor.
Zen4 - Ryzen 7000 - aktuální generace, která už takovým skokem dopředu není, ale Intel se topí v biglittle, takže o nějakém dýchání AMDéčku na záda nemůže být ani řeč.
Takhle to myslím mimo zaryté příznivce Intelu musel vidět každý, do se o PC trochu zajímá.
AMD ale nedělá CPU jen na hry. Chtělo by to srovnání EPYC a Xeonů.
Nezájem, mě zajímají hry. :-)
To je pak ale dost jednostranně zaměřené hodnocení.
Pokud někdo kupuje GPU jen na hry, tak si spousta z nich může koupit (a taky koupí) rovnou konzoli. Běžně lidi ale GPU používají i na nějakou práci (i kdyby jen osobní/rodinné věci), a tam AMD sklízí za absolutní ignoranci podpory výpočtů.
Pokus mu nevadí gamepad,pak chce klavesnici, myš a GPU
Nedavno probehlo, ze AMD uvedlo nejaky middle tier, ktery umoznuje spoustet CUDA na AMD kartach. Jak je funkcni nevim, ale v obecne nevim. Existuje ale SW podpora u dost SW i pro AMD karty. Jen se o tom, asi uplne treba nevi.
Nevím, zda přímo AMD s tím přišlo. Ale jde o to, že grafiky AMD, Nvidia i Intel se programují natolik podobně, že SW technologie jde přenášet. Jen to jaksi oficiálně asi není možné.
https://wccftech.com/amd-hip-sdk-available-making-cuda-applications-run-...
Jinak SW podporu pro AMD, jen to co vim takhle z halvy, maj treba Premiera, Blender
Jsem zvědav, kdy se to Nvidii znelíbí.
Ať si p-del políbí :-) Ne, nemusíme se bát, že by v následujících 10 letech NVidii někdo ohrozil. Intel a AMD jen šaškujou a Apple je nejen od NVidie oddělený svět.
Tak podpora v Blenderu ukázala, jak špatné ovladače AMD má. Až nakonec AMD samo řeklo vývíářům Blenderu, ať se na to vys*rou. Místo toho vsadili na HIP, což je překlad CUDA a hotovo. Tímhle je OpenCL mrtvé, protože jeho autor - Apple - ho už u sebe zrušil, NVidia ho nikdy pořádně nepodporovala a Intel zas nemá výkonné grafiky (kolik se prodalo těch dedikovaných?).
zen2 fakt nebyl rychlejší než coffie lake od intelu věř mi, "upgradoval" jsem z i5 8600k na ryzen 3600 a byl pomalejší
až se zen3 bylo amd rychlejší ve hrách
No asi tak, ze Zen2 často lidi dělají něco, co to už nebylo, netuším proč, byl to sice velký skok, ale pořád ne dost velký na to, aby to Intel odrovnalo ve všem... jako herní CPU měl Intel pořád pohodlný náskok a tady měl Ryzen pořád ještě co dohánět, moc dobře si to pamatuju, že na ten jejich high end se to už moc nechytalo.
Až pak jak přišel Zen3 se to zlomilo, Zen3 nabídl opět velký skok v ST a k tomu sjednotil cache pro 8 jader a nebylo to už rozděleno jen po 4, což byl předtím dost velkej bottleneck, když jsi potřeboval využít třeba 6 jader, ta komunikace byla kvůli tomu strašně pomalá a to byl přesně ten problém, který to potřebovalo odstranit, toto byla ta zatažená ručka, co je furt brzdila a bránila se dostat před Intel a až po této změně se Ryzen konečně dostal do vedení.
Absolutně nesouhlasím!
Nakonec se stačí podívat na testy starších procesorů na webu a hned budeš vědět. Například 3800X je výkonější ve hrách než 10700F.
Pravda, pokud jsi srovnával K procesor s TDP 95W + další spousta watt na boost s procesorem od AMD, který má maximum nastavené na 65W, mohl být Intel někde rychlejší. Stačilo by do testu nasadit odpovídající i5-8600 bez K s intelovským TDP 65W a Intel by prohrál.
Navíc si myslím, že jsi testoval bez patche na Spectre a Melta chybu.
možná jsem měl bez k jestli to existovalo už nevim
K verze byla o neco rychlejsi ve hrach nez Zen2 .
Nikdo mimo AMD přesně neví, kde ta chyba je u RDNA 3. Oni totiž dělali změn daleko víc. A navíc, pak by 7600 měla být v pořádku, že? Něco tu nehraje...
Dual issue shadery a dvojí takt na shadery a výstupní části - TMU a ROP. Takže možností pro chybu evidentně víc.
to je bod jedna a reálně to nikoho nezajímá proč to nefunguje, když amd není schopná dát cenu nízko, aby to bylo prodejný, počkej na 7800XT tam uvidíš ten "potenciál" výkon k ničemu a ještě drahý jak prase
On je vůbec vtipnej s tím, že RDNA3 je něco jako ZEN1. :-D
Ne, RDNA3 je třetí v pořadí a zjevně RDNA bylo nějaký, nebylo to bůh ví co, ale byl tam velký příslib do budoucna přesně jako u ZEN1. RDNA2 bylo v podstatě dost podobné jako ZEN2, kde RDNA2 těsně dotahovalo, ZEN2 těsně vítězil (někde to byla plichta) a ZEN3 už dominantně vyhrál, ale RDNA3 úplně podělali.
Zato RTX 4000 budou levné, když Nvidia záměrně omezuje výrobu, aby mohla vyrábět víc výpočetních řešení...
AIB tento krok (snižování dodávek pod poptávku) asi neocení, určitě to mají spočítáno na nějaké minimální objemy GK. Asi mohou v reakci omezit počet modelů. Pokud dají přednost těm dražším, poptávka může ještě klesnout.
Blíží se podzim a tehdy poptávka stoupá. A je dost zákazníků, kteří kupují pouze hotové sestavy, ty bazar nezajímá.
Kdyby se to potvrdilo, tak se DD oběsí ... ALE je to až za 1-2 roky
Ten už to teď má v hlavě totálně zamotané, je to egomaniak a nikdo jiný než on nemá pravdu.
Na ddworld jsem dostal ban za to že jsem mu v komentářích oponoval když tam psal jak prý je Rx 7600 výhodná karta oproti RTX 4060 a já mu odpověděl že to není pravda že jsou obě dvě stejné shity když raster výkon mají stejný, jinak všechna pluska má ta nVidie a cenový rozdíl byl v té době vydání RTX 4060 500Kč.
On mi na to odpověděl že prý lžu, tak jsem mu poslal odkazy na nejlevnější nabídky Rx 7600 oproti nejlevnějším RTX 4060 aby si mohl kdokoliv zkontrolovat že to opravdu je 500Kč.
Na to následoval rychlý BAN a smazání vlákna :D.
S některými je lepší nediskutovat. Jindy mne oponent prostě baví, dokud se chová slušně.
Stránky
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.