Mám dotaz . jaký je přínos 64 bitových Windows XP na 64 bitovém procesoru AMD při současných verzích běžného softwaru  ( Photoshop , Nero , Premiere , atd. )?? Pozná se ten přínos až v případě 64 bitových verzí těchto softwarů ???

Venousekh: predpokladam myslis, primo vyuziti 64bitovych instrukci. V takovem pripade zadny. Nejaky prinos bude ve Windows jakozto OS (sprava pameti a podobne). Ale na skutecne vyuziti 64bit je nutne skompilovat aplikaci primo pro 64bit, a to jeste neni uplne plna optimalizace na 64bit. Samozrejme, jakmile budou k dispozici 64bit windows, tak predpokladam, ze takoveto aplikace za chvili vyjdou i na 64bit ... ale bude to nejaky cas trvat.

Joker: nevim jak Windows, ale pokud mas aplikaci, ktera podporuje primo 64bit a jedna se treba o komprimaci souboru, audio, video, sifrovani tak tam , tam se to projevi :o)). Docela dost, neco muze jit 2x rychleji, neco 4x rychleji, neco vubec ne. Zalezi prave na vyuzivani 64bit adresaci a registrech.

Takovej rychlej link na nejake testy 64bit http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-fx51_21.html

Aha .... takže pokud budou k dispozici v hojném počtu 64 bitové aplikace pro Windows XP 64 a mám Athlon64 , tak se přechod na tyto nové WindowsXP výkonově zřejmě vyplatí ....

Doufám že půjde udělat upgrade z Windows XP za nějaké příjemné bakšišné... Bylo by trapné kdyby všichni co mají 64 bit CPU a koupili OEM nebo retail Windows museli kupovat celý "nový" OS za plnou cenu.

Venousekh:
dobra otazka spoustu lidi chteji AMD 64 bit .. protoze proste vi ze 64 bit je rychlejsi nez 32 bit. Troufam si rict ze vetsina lidi uvazuje timto zpusobem a maji 32 bit Windows a mysli si ze jim to pojede 2x rychleji to je ovsem velky omyl. Uz jim ale nedochazi to na ce ses ptal ty a jak ti tady spravne odpovedeli. Hold lide jsou hloupi a prahnou pouze po cislecha ne po faktech.
Osobne by 64 bitem nespechal jeste nejakou dobu potrva nez bude schnopny Win 64 bit zabehly + potrebny software. Navic je to jejich domenka ze to pojede 2x rychleji vse zalezi jak to poslape dohromady a jak moc se tech 64 bit vyuzije jak uz bylo napsano. Hold si mysli ze konecne ten DOOM 3 pojede kosmickou rychlosti. Dal by jim vsem zakaz pouzivani 32 bit a vratili by se zpet na 16  ;) nebo na 8 ;) nebo od pc min odstup 5 m jedina vyjimka by bylo se vzdelavat.

Petr: A co zákazníci co si koupí NB a jaksi nemají možnost výběru? Dnes se NB s Athlonem 64 prodavájí jak na běžícím pásu...

No Morphe je to trochu jinak. Letos jsem se rozhodl obnovit mé obstarožní PC. Tak jsem koupil Athlon64 i s tím , že teď jsou jeho 64 bitové instrukce k ničemu. Ale ja nekupuji procesor každý čtvrtrok , takže jsem věděl , že třeba do půl roku nebo do roka už může být vše v 64 bitech. IT technika uhání mílovými kroky. Myslím , že hloupej jseš leda ty , jestli si si teď koupil nějakej Barton nebo Prescott. Za půl roku ti může být k ničemu. Nevím, když už dávám peníze za nový procesor proč bych měl kupovat něco co je evidentně na konci své cesty. Nehledě na to že do základovky můžu za rok strčit třeba Athlon64 FX 55 kterej už může být za pakatel ......

Dneska jsem ty winy sosnul a zítra bych měl mít k distozici AMD64, tak to konečně zkusím.

Venousekh:
Hmm to je taky dobre asi jako si ted koupit HD TV sice vyplaznes uzasne prachy ano mas predstih nejpravdepodobneji to tady bude ale za jak dlouho ? technika jde milovymi kroky? ano jiste jde to rychle ale za jake ceny? jak dlouho se prosazovalo DVD a lide jeste dnes maji VHS .. no dobre rekneme ze tyto vanoce si dokoupil i ten posledni clovek DVD (prehanim ) ale kolik to dnes stoji ? a kolikate vyroci ma DVD? a uz jsou tu nastupci .. ano Tady to zase neni tak drahe ze by 64 bit staly astronomicke castky. Az bude SW a az bude HW a hlavne az se to zabehne (nemam doma posledni vystrelky mody ) az se to odladi tak teprve pak budu kupovat.
Ted si nekoupim auto ktere umi hrave 300 kdyz jsou tady sklani stesky... ano uz se vi ze chceme nove silnice (64 ) ale ja nebudu ten prvni pockam si pak se uvidi. Stejne jako napr u OS cekam na prvni SP v pripade win.
Co se tyce technika jde dopredu je to me prani mozna jde ale ne vsude .. napr. proc vydrzi notebook jen par hodin ? dobre max. 8 h .. v oblasti bat. je to velmi slabe .. proc jde net (zatim ) jen primocare... ? Takze urcite pokrok jde nejvic to jde poznat v medicine .. jsem velmi rad ... Bavim se o pristupnych vecech lidem ne co jde udelat technicky ale za neslusne penize ..
 
Jinak jsem se x krat spalil kupovat neco dobredu stejne budou nove desky  reknes si AGP 8x hmm super a jeje PCI-E .. hmm pak zjistit ze je to asi jako PCI grafika dnes.. cim to jde rychleji tim to rychleji starne cili se nevyplati kupovat dopredu .. ju ?
 

morph: zrovna v případě AMD64 si nemyslím, že by se jednalo o špatnou investici. AMD64 je v porovnání s P4 velmi výkonný i v 32bit aplikacích a ty 64bit instrukce jsou takový bonus, třešnička na dortu. Rozhodně považuji (s výhledem do budoucna) AMD64 za mnohem lepší koupi než Prescott.

 Corwin78:
ja jsem byl na tom stejne ovsem kdyby jsem se tenkrat s nekym vsazel "rikali mi povime si za par let" tak by temer vse prohral. Na druhou stranu by sis nemohl koupit nikdy nic. Zalezi o co ti jde kdyz kupujes cokoli dnes a chces aby ti to vydrzelo x let. Nepovazaju to za spatnou investici ... jen od toho necekejte ze predbehnete dobu .. efekt je opacny .. ja si to koupim az to bude plne zabehnute a budu na tom lip i financne i co se tyce vykonu ... Je to stejne jako kdyz nekdo prahnul po 1 GHz magicka hranice a dnes? Tohle je sice o necem ale princip je stejny.

Morphe : Athlon64 3000+ stojí ani ne 5000 Kč a základovka se neztratí na hodně dlouhou dobu ...
 
Čili tvé porovnání s investicí do HDTV není moc přesné...... Naopak by mně nasralo , kdybych teď vyplázl 3000 za procesor a další tisíce za desku , do které bych si mohl za rok strčit leda párátko a hrát na tom možná miny ... :-)

morph: netvrdím, že ho budu kupovat hned, zrovna nedavno jsem do sveho stařičkého ASUSu A7V133 koupil místo gigovky Athlon 2000+ (což je max co tam dám) a protože hry už nepařím tak jako kdysi, jsem si jistý, že mi ještě nějakou dobu vydrží. Jde o to, že kdybych ty peníze měl, jako že je nemám, určitě bych teď nešel do intelu, nebo do athlonu, ale rozhodně do AMD64.

Venousekh:
porovnani s HDTV mi trochu ulitlo .. ale to ze si dnes kupujes neco pro dalsi leta s tim ze budes v predstihu si opravdu povime az to bude. Do zakladovek se davaji porad nove a nove chipsety a za X let proste uz ti to nebude davat ten vykon jako za tu samou cenu dnes a bude to starsi model ( tohle je jen pro lidi co si mysli ze predbehnou dobu - nejde to )
Nic nemam proti tomu aby se kupovaly dnes 64 bit klidne proc ne cena neni nic strasneho ale je vsem jasne ze to nebude stejne jako kdyz si to koupim az to bude zabehle.
Corwin78: Prece kdyz budes mit penize tak je ti uplne jedno ze to zestarne. Dnesni 64 bit a za par let to prece nebude stejne. Budou jine desky za stejne ceny ale kvalitnejsi . Pamatuju kdyz si znamy kupoval 486 za nejaky 80 000 .. tenkrat to byl hodne naslapany stroj. Dneska je to same .. Kdyz sestavim PC za 80 000 tak na me buse cumet co je to zadelo. Je to porad to same akorat dneska jsou velkem moznosti si nechat postavit x variant udelaly se velke pokroky uz to neni jen pro majetne lidi a vetsi firmy a to je diky tomu ze je daleko vetsi konkurence daleko vetsi vyroba .. je toho vic da se vyrabet levneji .. delaji se mene kvalitni komponenty - bouzel delaji se osekane verze .. To za tech dob tenkrat nebylo. Pc koupis pomalu v kazde vesnici .. kdyz jsi musel cestovat do vetsiho mesta slozeni trvalo par tydnu. Nabouchany PC stoji i dnes porad stejne jen je vice moznosti a vice variant a je tam mnohem vetsi vykon. Taky ti spadne celist stejne jako kdysi. Pc jsou jen levnejsi - spravne by melo byt jsou levnejsi varianty.

Jenže Morphe já nemluvím o pár letech. Mluvím o ročním horizontu. Tzn. mám li teď staré PC a chci investovat do nové základní desky a procesoru aby mně to vydrželo alespoň rok , tak je nejlepší koupí AMD64 i pro to , že v druhé polovině roku 2005 může ( ale i nemusí ) nastat boom 64 bitových aplikací. Pokud by nastal a já si teď koupil za jen o něco málo menší peníz třeba Barton , tak bych byl jednoduše blbec. Prostě jsem si mírně připlatil a vím , že ať se děje co se děje , tak v roce 2005 budu mít PC na všechno ....
 
Tak jsem to myslel ....

Venousekh:
Hmm dejme tomu a nebo jeste rok vydrzet a pak koupit. mám li teď staré PC a chci investovat do nové základní desky a procesoru aby mně to vydrželo alespoň rok. Tohle jsem moc nedal tak chces aby ti to vydrzelo rok a pak budes mit kompl in ? a co takhle vydrzet jeste ten rok se starym PC a pak koupit? Kdo vi jestli to bude rok dva tri .... ? My si to muzem pouze myslet. Firmy az 64 bit bude ok (uz dnes nektere) na to samozdrejme budou reagovat co nejrychleji. Na home to bude jedno .. vim co bezne lidi delaji : hry net filmy  nejaka te ty autoskoly a vyukove CD  jazyk... Kdo si vedome porizuje 64bit tak vi presne co na tom chce delat a kde se mu to projevi. Kupovat to jako tresincku na dortu proc ne ale ce je na tom ?
Jeste jednou to pisu ;) nemam nic proti koupi 64 bit otazka je vyuziti a jak rychle se k tomu postavi SW firmy a vše kolem. Tj. zatim pockat pokud to jde. Pokud ale nekdo nemuze vydrzet tak at si koupi treba 64 bit ale aby nezapominal ze na 32 bit win mu to moc nepomuze. a kdyz bude mit 64 bit windows tak ovladace a to mu pojedou max ty karty rychleji .. Se jeste musi pockat na ty firmy a pak somo zakoupit SW ;) Cili neni to nic levneho ;) Porusovani autorskych prav se mi vubec nelibi astronomicke ceny SW je vec druha.

Venousekh 194.212.177.217 - včera, 17. února 2005, 12:28Mám dotaz . jaký je přínos 64 bitových Windows XP na 64 bitovém procesoru AMD při současných verzích běžného softwaru  ( Photoshop , Nero , Premiere , atd. )?? Pozná se ten přínos až v případě 64 bitových verzí těchto softwarů ???
se mi ani nechce verit jak jsi na zacaku ani nevedel jestli to bude mit prinos nebo ne a ja se ted stebou bavim o tom jestli to bude mit prinos za par let... az budou poradne treba Windows 64 bit a bude vse vychytane pak se budem bavit dal ted je to jen spekulace.

Morphe ti pořád nechápeš o čem mluvím :-)

Můj vstupní paramater : Venousekh je pevně rozhodnut začátkem roku 2005 koupit si nový procesor a základní desku
Výsledek : Venousekh si koupil AMD 64 , protože se může stát , že za pár měsíců bude spousta věci v 64 bitech a rozdíl oproti ceně 32 bitových procesorů není velký . Venousekh myslí na blízkou budoucnost a může se stát , že pokud se zruší vývoj 64 bitových WindowsXP příjde o 1000 Kč o kolik je AMD 64 dražší . :-)

Morphův domělý vstupní paramter : Venousekh se rozmýšlí, zda-li kupovat nový procesor a základní desku .
Výsledek : Morph radí . Venouskhu nekupuj neb není dostatek 64 bitových aplikací a možná již v roce 2006 výjdou 128 bitové Windows, takže raději počkej :-)

 Venousekh:
Ach jo ... ja uz v patek nemam silu i kdyz pro me prace nekonci patkem. Jsem nejak unaven. Ted jsi psal ze si chces koupit AMD 64 bit. Popreve ses ptal Pozná se ten přínos až v případě 64 bitových verzí těchto softwarů ??? Ty se na to ptas a po chvili argumentujes jako velky profik.. Me uz fakt nudi ze kazdy druhy clovek v tehle zemi "dela do PC" a je specialista. Ukonceme tuto diskuzi a nebo se pojdem bavit vice k tematu. To ze ty si tady chces potrvrdit nakup zeleza a ptas se na zakladni otazku je ok ale po chvili ten sam je velky guru. Pojd se klidne bavit o 64 bit . ale na jine urovni.

Morphe nesmíš z toho být tak vykulenej. Já toho moc o 64 bitových aplikacích nevím , poněvadž jsem se ze žádnou nesetkal. Vím ale že v létě výjdou 64 bitová Windows a dá se čekat že začnou přibývat 64 bitové aplikace. To je jedna věc.

Druhá věc je ta , že mně už přestal stačit můj PC s Athlonem 1800+ a to hlavně kvůli desce , která už vyšší processor než AMD na 266 MHz nedovolovala, neměla USB 2 , neměla FireWire ani SATA . To je druhá věc.

Rozhodl jsem se koupit si novou desku a procesor . Vzhledem k bodu 1 jsme se rozhodl pro 64 bitový AMD , abych pokud by byl vývoj příliš překotný nemusel na podzim běžet nakupovat znovu. Ano zaplatil jsem asi o 1000 Kč více než kdybych se rozhodl pro 32 bitový procesor se srovnatelným výkonem.

No a nakonec. Jelikož vím pouze nemnoho o 64 bitových aplikacích , tak jsem se zde dovolil zeptat. :-)

Já fakt nevidím jediný důvod , proč by za těchto podmínek měl být nákup AMD 64 nevýhodná a zbytečná koupě.

Co se ti na tomhle mém postupu nezdá ??? :-)

Tak jsem dneska pro jednoho zákazníka složil AMD64, poběží na tom linuxový server, ale aspoň jsem si testnul WinXP 64bir Edition. 64bit Xpéčka mě zatím moc neohromila, ale hlavní důvod byl chybějící, nebo nedodělané ovladače.
Zkusil jsem na tom aspoň sandru a můžu říct, že AMD64 3000+ se klidně vyrovná P4 3GHz s 1MB cache. Co bylo velmi pěkné, byl brutální výkon pamětí, kdy AMD předběhlo o více než tisíc bodů nejrychlejší sroj v databázi sandry. Taky byla velmi krásná teplota CPU, která v zátěži s chladičem z Boxu nevylezla výš, než na 35 °C. V pondělí ještě vyzkouším klasické WinXP a 64bit verzi Fedora Core 3.

Venousekh:
Tak na tom nic spatneho nevidim jak uz jsem to nekolikrat psal. Jen se pak nediv az ja si na podzim kopim desku a CPU ze budu asi na tom o neco lip .. stejne jako ted ti chybelo SATA a FW. (pozn. ja to delat nebudu jen ciste teoreticky). Opravdu na tom nic spatneho neni je to tve rozhodnuti o upgradu a ja ho akceptuji.
Muzu se zeptat co konkretne na PC delas? k cemu ti slouzi ? ciste informativne. Tak treba protoze SATA disk mam a nic moc jestli ti nebude chybet zase nekdy SATA II PCI-E atd atd ... Muze a nemusi ... IMHO: tech 1000 kc je naprosto v pohode - ten rozdil. Ono se neda rict kdy se ma kupovat ale muze se rict kdy se jeste vyplati pockat pokud neni upgrade nutny hned ted. (napr pred ocekavanim nastupce nove patice pro CPU a podobne. Taky pak zalezi na financich a hlavne jestli je to nutne .. v cem ti nestaci to co jsi mel. Nekomu i dnes slouzi PC s 1 Ghz ...(neni dulezite ale muzes mit predstavu co tam asi ma za moznosti na desce atd) a to jak ve rirmach tak v domacnostech . a napriklad znam lidi kteri neunesou kdyz ma soused rychlejsi CPU nebo vykonejsi grafiku. Timhle si asi prosel kazdy to prejde ;) jednou ty prachy dojdou ;) Tak jak rikam nic proti tomu otazka je tve ocekavani a tvuj nutny prechod uz ted. Je spoustu duvodu proc ano a proc ne.
Corwin78:
jakou distrubuci mas ? linux je obecne jen kernel. a co tam pro ovladace pro 64 bit? ok ? Prosim nebav se o Intelu nebo vyvolas fw (jsou i taci co to zamerne delaji jako male deti ve skolce tak doufam ze tahle diskuze k tomu neklesne) ...Neporovnavej vykon v necem ti natrhne Intel v necem AMD... Nebudem male deti se hadat co a jak .. Jinak servery se stejne resi jinak zalezi na pouziti a financich. Testy jsou pekna vec ale ty pc se nestavi proto aby souperily ale aby ti podaly nekde nejakou sluzbu. Takze spis napis jak to slo hladce a na co server je urcen jaka distribuce ... kde vidis slabinu a kde vidis velky potencial.. Mas AMD o Intelu se nezminuj. Ted je to stejne fuk. spis by jsem se rad neco dovedel viz otazky vyse.
 
 

Morph : Kupodivu na PC nehraju moc hry ( kromě Prince of Persia , kterýho jsem dostal k GeForce 6600 GT :-) ). Většinou upravuju video ( zpracovávám nahrávky i pro kamarády ) , upravuju fotky a pak samozřejmě spoustu věcí do prace ( na to by mně ale stačila i 486 :-) )

morph: o přesném určení toho serveru zatím nemám šajn. Je určen pro jednu univerzitu a bude vybaven polem ze šesti HDD. Každopádně vyzkouším tu Fedoru a určitě napíšu, jak to proběhlo.

Všechny zdravím,
možná to úplně nepatří sem do diskuze, ale zkoušel jste se někdo zamyslet i nad tím, zda se vůbec nějak k těm finálním Windows XP Professional x64 Edition legálně dostaneme a kdy? Já ano. Pro naše využívané aplikace ve společnosti, by to totiž mělo pozitivní přínos i když jsou prozatím "jen" 32-bit. Tak jsem se po tom začal pídit. Níže je uvedeno vyjádření MS na můj dotaz, jak se vlastně plánuje časově prodej Wib x64 a případně za jakou cenu a podmínek. Cituji odpověd:

Vazeny pane,
na prelomu brezna a dubna se bude operacni system Microsoft Windows XP 64-bit prodavat vyhradne s novou, znackovou PC sestavou.
O pripadne moznosti prodeje do budoucna, napr. se zakladni deskou, nebo jako upgrade, zatim nemame bohuzel blizsi informace.
S pozdravem a pranim pekneho dne
Lukas Urbanek
Sales and Licensing Specialist
License Management Specialist

A co z toho plyne? No nejspíše to, že na Win x64 může normální smrtelník, tak do podzimu zapomenout a pak si je bude muset za min. 4 tis. koupit, jako novou OEM verzi :-( ... a to ještě jen možná! Doufám však, že to tak nakonec nebude.
Nemáte někdo i nějaké jiné informace? Na internetu jsem o tom nic nenašel.

>> WIFT:
No musím říci, že jsem si to také myslel (a bylo by to logické), ale dnes jsem se to jal zjišťovat i jinou, méně oficiální cestou a dle zdroje blízkého vedení MS ČR, by to mělo být, tak jak jsem již psal. Na víc česká verze Win x64 bude o dost později (několik měsíců) a to kdoví jestli. Dále mi byla dopřesněna metodika nákupu licence. Půjde to ze začátku jen se značkovou sestavou a posléze pouze s celým počítačem! Tedy nikoli jako nyní: OEM klidně i s myší.

Začínám to vidět opravdu bledě :-(. Doufám, že si MS tento postup rozmyslí a jen nás straší. Při takových podmínkách už vidím, jak se programátoři hrnou, aby portovali/programovali aplikace pro x64.