Já jsem taky na Starforce nadával - jenze jenom zhruba týden. Nekamarádila s Plextor 712SA. Asi nedomysleli, že někdo může hrát ze serial ata mechaniky. Po týdnu laborování jsem se obrátil na jejich podporu a dva dny na to jsem měl v mailu opravu, která problém řešila a následně byla zahrnuta i do nové verze ovladačů.
Problém je, že musím v mechanice "obrušovat" originální DVD, které bych daleko raději měl bezpečně zavřené ve skříni.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Xeen (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 14:47https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseJá jsem taky na Starforce nadával - jenze jenom zhruba týden. Nekamarádila s Plextor 712SA. Asi nedomysleli, že někdo může hrát ze serial ata mechaniky. Po týdnu laborování jsem se obrátil na jejich podporu a dva dny na to jsem měl v mailu opravu, která problém řešila a následně byla zahrnuta i do nové verze ovladačů.
Problém je, že musím v mechanice "obrušovat" originální DVD, které bych daleko raději měl bezpečně zavřené ve skříni. https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248031
+
mam chut urobit google bomber na slovo "malware" -> http://www.star-force.com/
nemam rad taketo kurvy.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
forcer (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 14:54https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskusemam chut urobit google bomber na slovo "malware" -> http://www.star-force.com/
nemam rad taketo kurvy.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248046
+
Nojo, jenze podle toho mejlu nemas duvod nepouzivat originalni medium a pouzivat virtulni mechaniku pokud nejsi pirat. Jak jednoduchy pohled na vec.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
adfbadfb (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 14:54https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseNojo, jenze podle toho mejlu nemas duvod nepouzivat originalni medium a pouzivat virtulni mechaniku pokud nejsi pirat. Jak jednoduchy pohled na vec.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248047
+
Xeen: Tak to jsi z těch šťastnějších, já musel shánět crack, abych si hru zahrál. Zkoušel jsem vše co radili, ale vracet výchozí IDE ovladače (mám nForce 2 čipset) či přeinstalovat celý systém už se mi fakt nechtělo :((
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Krozyk https://diit.cz/profil/krozyk
1. 2. 2006 - 14:55https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseXeen: Tak to jsi z těch šťastnějších, já musel shánět crack, abych si hru zahrál. Zkoušel jsem vše co radili, ale vracet výchozí IDE ovladače (mám nForce 2 čipset) či přeinstalovat celý systém už se mi fakt nechtělo :((https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248048
+
1. 2. 2006 - 14:58https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskusehttp://www.boingboing.net/2006/01/31/starforce_threatens_.html
tu je cely mail v originale, v tom star-force jedia cinky na ranajky ci co ?https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248049
+
:)) Tak vez ze oni te znaji - citace: "zname ty lidi co nemaji radi star-force, jsou to legie piratu" :)))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
adfbadfb (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 14:58https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse:)) Tak vez ze oni te znaji - citace: "zname ty lidi co nemaji radi star-force, jsou to legie piratu" :)))https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248050
+
adfbadfb: byt tebou tak se moz neozyvam, pirati sou vetsinou ti co se SF nemaji problemy. Ja mel asi 4 originalni hry se SF a kazda zpusobovala problemy jako lagovani systemu ci CD/DVDrom pri cteni a paleni, BSOD a jednou dokonce havarie disku pri prvnim spusteni SF. Si muzou rikat co chteji ale ja uz zadny titul se SF nechci a to ani kdyby mi platili zlatem. SF je pro mne Dangerware a SF si klidne muze skakat po hlave ale tohle mi nevyvrati ani kdyz si poridi vetsi armadu pravniku nez ma M$.
A praktiky na jejich foru take stoji zato, jakmile se nekdo razantneji ozve tak bud mazou prispevky a nebo k tomu jeste zabanuji ucet.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
1. 2. 2006 - 16:07https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseadfbadfb: byt tebou tak se moz neozyvam, pirati sou vetsinou ti co se SF nemaji problemy. Ja mel asi 4 originalni hry se SF a kazda zpusobovala problemy jako lagovani systemu ci CD/DVDrom pri cteni a paleni, BSOD a jednou dokonce havarie disku pri prvnim spusteni SF. Si muzou rikat co chteji ale ja uz zadny titul se SF nechci a to ani kdyby mi platili zlatem. SF je pro mne Dangerware a SF si klidne muze skakat po hlave ale tohle mi nevyvrati ani kdyz si poridi vetsi armadu pravniku nez ma M$.
A praktiky na jejich foru take stoji zato, jakmile se nekdo razantneji ozve tak bud mazou prispevky a nebo k tomu jeste zabanuji ucet.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248099
+
Docela by me zajimalo, jak se k tomu vyjadri ten clovek, co nasel u Sony v DRM ten rootkit, jestli se prokousaval i SF ochranou... :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
paja666 (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 16:16https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseDocela by me zajimalo, jak se k tomu vyjadri ten clovek, co nasel u Sony v DRM ten rootkit, jestli se prokousaval i SF ochranou... :-)https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248102
+
Dyk to je rootkyt, bez admin opravneni se to nenainstali, ale nic o instalaci sracek se clovek(=BFU) nedozvi. Onehda sem se u znameho podival na jeho seznam HW (v nouzaku + zobrazit skryte) a bylo to plny sragor od ruznych verzi SF. Neni se co divit ze mu skorem nic nefungovalo.
Origose zasadne nekupuju, jelikoz bez podobnych sragor nejsou k dostani. Nehodlam platit za nefunkcni vec.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
J (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 16:22https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseDyk to je rootkyt, bez admin opravneni se to nenainstali, ale nic o instalaci sracek se clovek(=BFU) nedozvi. Onehda sem se u znameho podival na jeho seznam HW (v nouzaku + zobrazit skryte) a bylo to plny sragor od ruznych verzi SF. Neni se co divit ze mu skorem nic nefungovalo.
Origose zasadne nekupuju, jelikoz bez podobnych sragor nejsou k dostani. Nehodlam platit za nefunkcni vec.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248109
+
Tak vyhrozovani? Nuze prohlasuji, ze StarForce zpusobuje nestabilitu Win2KPro CZ sp4, kdy dochazi k pomerne castym padum nekterych aplikaci, jako explorer.exe. Charakteristickou znamkou je cast hlasky: "Pamet nemuze byt read". Po odstraneni SF podle navodu cdr problem zmizi.
Zaver: SF je smejd a postihuje hlavne legalni uzivatele, jako jsem trouba ja.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Hnizdo (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 17:15https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseTak vyhrozovani? Nuze prohlasuji, ze StarForce zpusobuje nestabilitu Win2KPro CZ sp4, kdy dochazi k pomerne castym padum nekterych aplikaci, jako explorer.exe. Charakteristickou znamkou je cast hlasky: "Pamet nemuze byt read". Po odstraneni SF podle navodu cdr problem zmizi.
Zaver: SF je smejd a postihuje hlavne legalni uzivatele, jako jsem trouba ja.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248114
+
Jn hry se SF radsi nekupovat (SBOHEM HEROES OF MIGHT AND MAGIC 5) ,, me nesla ani spustit virtualka v alcoholu kdyz jsem si kontroloval image a to jsem zadnou aplikaci (orig hru se SF) spustenou nemel ,, unnistal Sf ,, unnistall alcohol ,, instal alcohol vsechno ok , predchozi reinstalace alcoholu nepomahaly ,, a co jsem cetl na netu prej starforce brani alcoholu ve vytvareni kopii ,, chapu nekdy je v ujednani ze se prava kopii udelat vzdavam ( a vymenou za pozkozeny original dostanu nahradu ha ha ha)ale co u her kde to neni ? SF je hnus
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
patt (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 18:37https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseJn hry se SF radsi nekupovat (SBOHEM HEROES OF MIGHT AND MAGIC 5) ,, me nesla ani spustit virtualka v alcoholu kdyz jsem si kontroloval image a to jsem zadnou aplikaci (orig hru se SF) spustenou nemel ,, unnistal Sf ,, unnistall alcohol ,, instal alcohol vsechno ok , predchozi reinstalace alcoholu nepomahaly ,, a co jsem cetl na netu prej starforce brani alcoholu ve vytvareni kopii ,, chapu nekdy je v ujednani ze se prava kopii udelat vzdavam ( a vymenou za pozkozeny original dostanu nahradu ha ha ha)ale co u her kde to neni ? SF je hnushttps://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248140
+
Nevim...ja si koupil nove UFO se SF a zatim mi to nevadi....
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Julda (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 19:31https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseNevim...ja si koupil nove UFO se SF a zatim mi to nevadi....https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248171
+
Kdy uz nehraju, takze ani nekopiruju, ale servis PC delam a potencionalne otravovanej kvuli nezajimavejm SF problemum jsem. Tudiz prohlasuju: NASAZOVATELE STARFORCE TITULU, POLIBTE SI PRDEL.
A klidne me zalujte.
Sel bych se udat, ale v mojim mensim meste jsem nenasel zadnyho lokalniho serifa ani mistni pobocku FBI. A jestli neni nahodou starforce z ruska, tam najdu pobocku FBI kde ?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
nedelak (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 19:39https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseKdy uz nehraju, takze ani nekopiruju, ale servis PC delam a potencionalne otravovanej kvuli nezajimavejm SF problemum jsem. Tudiz prohlasuju: NASAZOVATELE STARFORCE TITULU, POLIBTE SI PRDEL.
A klidne me zalujte.
Sel bych se udat, ale v mojim mensim meste jsem nenasel zadnyho lokalniho serifa ani mistni pobocku FBI. A jestli neni nahodou starforce z ruska, tam najdu pobocku FBI kde ?https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248174
+
hele, a nerika se spis O MRTVYCH JEN DOBRE ? Jenze to v pripade ochran stejne neplati.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
nedelak (neověřeno) https://diit.cz
1. 2. 2006 - 20:17https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskusehele, a nerika se spis O MRTVYCH JEN DOBRE ? Jenze to v pripade ochran stejne neplati.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248190
+
1. 2. 2006 - 21:09https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseTak jsem poslal e-mail s pár fuckama :)https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248200
+
Z jake vesnice jsou ty tvurci SF? V USA preci plati paragraf, ze jen pouhe vyhrozovani novinari zalobou je trestny cin dle zakonu o svobode tisku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dimik (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 02:00https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseZ jake vesnice jsou ty tvurci SF? V USA preci plati paragraf, ze jen pouhe vyhrozovani novinari zalobou je trestny cin dle zakonu o svobode tisku.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248214
+
Nevím o tom že by AKTUÁLNÍ verze StarForce způsobovala nějaké problémy. To že někdo naříká, že musí odpojovat mechaniky aby si mohl spustit hru z pirátského image ještě není chyba tvůrců této ochrany, spíš naopak. Koupil jsem si loni Chaos Theory a neměl jsme žádný problém - verifikace DVD trvala 5 sekund, potom jsem ho mohl uklidit a hrát jak dlouho jsem chtěl. Takže řeči o "obrušování" nebo "ojíždění" originálních médií jsou směšné. Nalejme si čistého vína - 99% lidí tuhle ochranu nenávidí jen proto že je tak těžko překonatelná. Že vám Starforce přiinstaluje do systému driver, který je aktivní jen při verifikaci média vám vadí, ale to že Alcohol i Daemon (např. jeho SCSI layer atd.) instalují své drivery také, proti tomu už nikdo nic nemá - proč taky, když se s nimi dají skvěle hrát pirátské kopie her. A jen tak mimochodem - hra King Kong při odinstalaci nabízí i odinstalaci Starforce ovladačů. Musel jsem se ozvat, protože už jsem měl tu čest s pěknou řádkou Starforce her a nikdy jsem nezaznamenal sebemenší problém. Toť vše.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Hewson (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 02:09https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseNevím o tom že by AKTUÁLNÍ verze StarForce způsobovala nějaké problémy. To že někdo naříká, že musí odpojovat mechaniky aby si mohl spustit hru z pirátského image ještě není chyba tvůrců této ochrany, spíš naopak. Koupil jsem si loni Chaos Theory a neměl jsme žádný problém - verifikace DVD trvala 5 sekund, potom jsem ho mohl uklidit a hrát jak dlouho jsem chtěl. Takže řeči o "obrušování" nebo "ojíždění" originálních médií jsou směšné. Nalejme si čistého vína - 99% lidí tuhle ochranu nenávidí jen proto že je tak těžko překonatelná. Že vám Starforce přiinstaluje do systému driver, který je aktivní jen při verifikaci média vám vadí, ale to že Alcohol i Daemon (např. jeho SCSI layer atd.) instalují své drivery také, proti tomu už nikdo nic nemá - proč taky, když se s nimi dají skvěle hrát pirátské kopie her. A jen tak mimochodem - hra King Kong při odinstalaci nabízí i odinstalaci Starforce ovladačů. Musel jsem se ozvat, protože už jsem měl tu čest s pěknou řádkou Starforce her a nikdy jsem nezaznamenal sebemenší problém. Toť vše.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248215
+
HEWSON: ano, o tom to všechno je. Alcohol i Daemon si instalují své ovládače, ale ty slouží k něčemu smysluplnému, tj. k vytvoření virtuální mechaniky, pomocí které si lidi můžou zahrát hru bez nutnosti mít CD v mechanice. Starforce, kromě zvyšování zisků vydavatele (hamty hamty), nic smysluplného nedělá.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
mia https://diit.cz/profil/mia
2. 2. 2006 - 07:44https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseHEWSON: ano, o tom to všechno je. Alcohol i Daemon si instalují své ovládače, ale ty slouží k něčemu smysluplnému, tj. k vytvoření virtuální mechaniky, pomocí které si lidi můžou zahrát hru bez nutnosti mít CD v mechanice. Starforce, kromě zvyšování zisků vydavatele (hamty hamty), nic smysluplného nedělá.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248220
+
Hewson: O odpojovani mechanik tu nikdo nic nerikal. Doporucuju precist par for o hrach a problemech se SF. Ne kazdy ma s touto ochranou problemy, ale je to rozhodne vice nez 0.2% co uvadi SF tvurci. Co se tyce doby po kterou SF checkuje disk, muze to trvat od 5s po klidne 10ky minut a po tuto dobu si tato ochrana bere naprosto zbytecne vsechny systemove prostredky ktere se pak nedostavaji jinym programum a ty obcas padnou. Jenom popsat vsechny ruzne problemy ktere SF muze zpusobit by prekrocila povolenou velikost prizpevku a to hned nekolikrat. To ze ho spoust lidi povazuje za rootkit, malvare, dangerware a podobne je docela normalni a splnuje radu podninek, nehlede ze nektere jeho praktiky jsou ve spouste zemi vyslovene nelegalni.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
2. 2. 2006 - 08:06https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseHewson: O odpojovani mechanik tu nikdo nic nerikal. Doporucuju precist par for o hrach a problemech se SF. Ne kazdy ma s touto ochranou problemy, ale je to rozhodne vice nez 0.2% co uvadi SF tvurci. Co se tyce doby po kterou SF checkuje disk, muze to trvat od 5s po klidne 10ky minut a po tuto dobu si tato ochrana bere naprosto zbytecne vsechny systemove prostredky ktere se pak nedostavaji jinym programum a ty obcas padnou. Jenom popsat vsechny ruzne problemy ktere SF muze zpusobit by prekrocila povolenou velikost prizpevku a to hned nekolikrat. To ze ho spoust lidi povazuje za rootkit, malvare, dangerware a podobne je docela normalni a splnuje radu podninek, nehlede ze nektere jeho praktiky jsou ve spouste zemi vyslovene nelegalni.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248224
+
Hewson: A o kolik myslíš, že by klesly prodeje originálních her, kdyby na nich nebyla SF ochrana!? Já myslím, že vůbec, možná by ještě stouply!!
Starforce je jenom parazitní program, který obtěžuje pouze legálního uživatele, je v systému úplně zbytečně a navíc může způsobovat jeho nestabilitu! Děkuji, ale o něco takového fakt nestojím :((
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Krozyk https://diit.cz/profil/krozyk
2. 2. 2006 - 08:15https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseHewson: A o kolik myslíš, že by klesly prodeje originálních her, kdyby na nich nebyla SF ochrana!? Já myslím, že vůbec, možná by ještě stouply!!
Starforce je jenom parazitní program, který obtěžuje pouze legálního uživatele, je v systému úplně zbytečně a navíc může způsobovat jeho nestabilitu! Děkuji, ale o něco takového fakt nestojím :((https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248231
+
Hry kupuji legalni, ale po te, co mi doma lezi Xpand Rally a TrackMania ve skrini, protoze mam se StarForce trable, vybiram si nove hry podle pouzite ochrany, tj. bez StarForce.
Mimochodem, nestalo by za zakonodarnou iniciativu rozsirit zakon na ochranu spotrebitele o ustanoveni, ze pokud SW obsahuje ochranu, musi o tom byt spotrebitel informovan na obale (vc. typu a verze, samozrejme). Abych si to ja, jako spotrebitel nemusel pracne ;-) hledat na internetu?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
mph1 (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 08:19https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseHry kupuji legalni, ale po te, co mi doma lezi Xpand Rally a TrackMania ve skrini, protoze mam se StarForce trable, vybiram si nove hry podle pouzite ochrany, tj. bez StarForce.
Mimochodem, nestalo by za zakonodarnou iniciativu rozsirit zakon na ochranu spotrebitele o ustanoveni, ze pokud SW obsahuje ochranu, musi o tom byt spotrebitel informovan na obale (vc. typu a verze, samozrejme). Abych si to ja, jako spotrebitel nemusel pracne ;-) hledat na internetu?https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248238
+
Hewson: Daemon tools instaluji to, co rikaji, ze instaluji. A ja se svobodne rozhoduji, zda si je nainstaluji nebo ne. StarForce se instaluje s hrou, ja koupil hru, ne StarForce (zaplatil jsem oboji, bohuzel). Na nic se mne nepta a pusobi potize. To je ten rozdil.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
mph1 (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 08:25https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseHewson: Daemon tools instaluji to, co rikaji, ze instaluji. A ja se svobodne rozhoduji, zda si je nainstaluji nebo ne. StarForce se instaluje s hrou, ja koupil hru, ne StarForce (zaplatil jsem oboji, bohuzel). Na nic se mne nepta a pusobi potize. To je ten rozdil.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248239
+
Hewson: Ad obrusovani CD/DVD - "obrusuje" se uz tim, ze ho musim vyndat/zandat z/do obalu a vrazit do mechaniky. Jako legalni a platici uzivatel musim delat tohle, zatimco pirat si stahne crack/patch a jede hru primo z desktopu - coz je mimochodem i muj pripad u vsech mych ostatnich - legalnich! - her.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
mph1 (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 08:29https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseHewson: Ad obrusovani CD/DVD - "obrusuje" se uz tim, ze ho musim vyndat/zandat z/do obalu a vrazit do mechaniky. Jako legalni a platici uzivatel musim delat tohle, zatimco pirat si stahne crack/patch a jede hru primo z desktopu - coz je mimochodem i muj pripad u vsech mych ostatnich - legalnich! - her.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248240
+
Hehe, pročetl jsem si nějaké diskuze o tom článku na Boing Boing a zdá se, že ten rusák je totálně mimo mísu, ale snaží se ... autor Boing Boing, Cory Doctorow (narozen trockistickým emigrantům), je totiž Kanaďan žijící trvale v Londýně 8)). Tudíž FBI a "američtí právníci" se můžou tak akorát podrbat na hlavě.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Phantom (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 09:23https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseHehe, pročetl jsem si nějaké diskuze o tom článku na Boing Boing a zdá se, že ten rusák je totálně mimo mísu, ale snaží se ... autor Boing Boing, Cory Doctorow (narozen trockistickým emigrantům), je totiž Kanaďan žijící trvale v Londýně 8)). Tudíž FBI a "američtí právníci" se můžou tak akorát podrbat na hlavě.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248245
+
Myslim, ze ostre reakce pochazi z duvodu marketingove ztraty na americkem trhu, spolecnosti Starforce se nepodarilo minuly mesic "prodat" svuj system kolosu Electronic Arts, ktery na dalsi dva roky (do konce roku 2008) uzavrel opet kontrakt se spolecnosti Macromedia (Safedisc ochrana, jak jinak).
Starforce ma jen jedineho vyznamneho investicniho partnera, francouzsky UbiSoft. Spolecnost Starforce doadava ochrany i mensim software housum, ale ty z obchodniho hlediska nemaji pro firmu strategicky vyznam. UbiSoft celi zdrcujici kritice ze strany uzivatelu, ovsem ceho se obava jak UbiSoft tak i Starforce, je... kupodivu Evropska komise pro ochranu spotrebitele. Ta sice ted prohani od certa k dablu Microsoft, ale uz se zacina zajimat i o praktiky IFPI a predevsim porusovani CD-ROM standardu (majetku spolecnosti Philips) z duvodu "cripplingu" specifikace medii distributory audio nahravek, aby nesly kopirovat. Odtud je jen skok ke stejnemu problemu u hernich ochran, ktere s vyjimkou snad ciste softwarovych DRM technologii, porusuji CD-ROM standardy beze zbytku vsechny (twin blocks, twin sectors, ERM noise, weak sectors...).
Pokud by nekdo zatlacil na UbiSoft z Bruselu, mohlo by se stat, ze by tato francouzska company mohla radeji upustit od pouzivani SF, aby zalepila usta urednikum v Bruselu. Reputaci SF paradoxne uskodil spojenec ve zbrani (SONY) se svym pruserem ohledne XCP rootkitu. Starforce doplaci na vlastni politiku utajovani a mlcenlivosti. O kodu Starforce neni znamo prakticky nic, takze ruzne spekulace to nejen ze nevyvraci, ale navic podporuje.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
C0deR (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 10:45https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseMyslim, ze ostre reakce pochazi z duvodu marketingove ztraty na americkem trhu, spolecnosti Starforce se nepodarilo minuly mesic "prodat" svuj system kolosu Electronic Arts, ktery na dalsi dva roky (do konce roku 2008) uzavrel opet kontrakt se spolecnosti Macromedia (Safedisc ochrana, jak jinak).
Starforce ma jen jedineho vyznamneho investicniho partnera, francouzsky UbiSoft. Spolecnost Starforce doadava ochrany i mensim software housum, ale ty z obchodniho hlediska nemaji pro firmu strategicky vyznam. UbiSoft celi zdrcujici kritice ze strany uzivatelu, ovsem ceho se obava jak UbiSoft tak i Starforce, je... kupodivu Evropska komise pro ochranu spotrebitele. Ta sice ted prohani od certa k dablu Microsoft, ale uz se zacina zajimat i o praktiky IFPI a predevsim porusovani CD-ROM standardu (majetku spolecnosti Philips) z duvodu "cripplingu" specifikace medii distributory audio nahravek, aby nesly kopirovat. Odtud je jen skok ke stejnemu problemu u hernich ochran, ktere s vyjimkou snad ciste softwarovych DRM technologii, porusuji CD-ROM standardy beze zbytku vsechny (twin blocks, twin sectors, ERM noise, weak sectors...).
Pokud by nekdo zatlacil na UbiSoft z Bruselu, mohlo by se stat, ze by tato francouzska company mohla radeji upustit od pouzivani SF, aby zalepila usta urednikum v Bruselu. Reputaci SF paradoxne uskodil spojenec ve zbrani (SONY) se svym pruserem ohledne XCP rootkitu. Starforce doplaci na vlastni politiku utajovani a mlcenlivosti. O kodu Starforce neni znamo prakticky nic, takze ruzne spekulace to nejen ze nevyvraci, ale navic podporuje.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248262
+
víte co je hodně LOL ? dali starforce na nejnovější verzi Trackmanie, která je volně šiřitelná,, bůh ví proč a já tuším, ale fakt mě to dostalo
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
patt (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 11:56https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskusevíte co je hodně LOL ? dali starforce na nejnovější verzi Trackmanie, která je volně šiřitelná,, bůh ví proč a já tuším, ale fakt mě to dostalohttps://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248271
+
Osobne souhlasim s Coderem - ten rev ze strany Start Force je jen marketingova vec, aby na sebe upozornili a zastavili ty silene vlny nazoru ze jejich soft dela tolik problemu...
Jenze. Lidi co nemaji koupene originalky - no to nebudeme asi resit, ti nikoho nezajimaji (vyjma policajtu a podobnych struktur)...
A lidi co maji originalky - no maji podporu a ono to s tim SF ve skutecnosti tak spatne neni. Vetsina reci co tu ctu o "problemech" jsou zcela typicke zvasty "jedna pani povidala" a pri kazdem opakovacim kolecku se tam akorat pridavaji dalsi pikantnosti...
Realita je skutecne takova ze vetsina lidi o tom ze ma v kompu SF drivery proste nikdy ani nevi - stejne jako o jakkychkoliv jinych driverech. A tohle jsou lidi co si kupuji originalky. Ne to stado "hackeru" co si stahnou kopii z internetu a ona jim nefunguje s Alcoholem :))
Hlavni skupina uzivatelu samozrejme nevi ani co je SF ani co je Alcohol... A o ty jde predevsim. Kdyz se k nim dostanou reci ze jim nejaky "star neco" muze znicit jejich pocitac tak zacnou vyvadet a panikarit. Tomuhle chce imho SF zabranit. A z toho vyplyva i ten "obecny nazor na SF"... A z nej vyplyvaji obchody...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ariael https://diit.cz/profil/ariael
2. 2. 2006 - 12:31https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseOsobne souhlasim s Coderem - ten rev ze strany Start Force je jen marketingova vec, aby na sebe upozornili a zastavili ty silene vlny nazoru ze jejich soft dela tolik problemu...
Jenze. Lidi co nemaji koupene originalky - no to nebudeme asi resit, ti nikoho nezajimaji (vyjma policajtu a podobnych struktur)...
A lidi co maji originalky - no maji podporu a ono to s tim SF ve skutecnosti tak spatne neni. Vetsina reci co tu ctu o "problemech" jsou zcela typicke zvasty "jedna pani povidala" a pri kazdem opakovacim kolecku se tam akorat pridavaji dalsi pikantnosti...
Realita je skutecne takova ze vetsina lidi o tom ze ma v kompu SF drivery proste nikdy ani nevi - stejne jako o jakkychkoliv jinych driverech. A tohle jsou lidi co si kupuji originalky. Ne to stado "hackeru" co si stahnou kopii z internetu a ona jim nefunguje s Alcoholem :))
Hlavni skupina uzivatelu samozrejme nevi ani co je SF ani co je Alcohol... A o ty jde predevsim. Kdyz se k nim dostanou reci ze jim nejaky "star neco" muze znicit jejich pocitac tak zacnou vyvadet a panikarit. Tomuhle chce imho SF zabranit. A z toho vyplyva i ten "obecny nazor na SF"... A z nej vyplyvaji obchody...https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248278
+
No ty kontroverzni ovladace mi u StarForce taky dvakrat nevonej, protoze mi haprujou se zvukovkou - starej SB Live, vzdycky po jejich instalaci vyluzuje takovy tichy pazvuky sumy (ne, nejsou to moje prdy). Uz se mi doma objevilo par originalek s touhle bezva ochranou, a to co vyslo na CD sem zkusil zazalohovat na CD-R pres SFCopy (protoze mi haranti zatim znicej skoro vsechno na co sahnou). Pokud takovy CD-R pouzivam jen ve cteckach (DVD-ROM nebo CD-ROM), popr. v Plextoru s vypnutym ATIP v PlexTools, tak to SF bere jako original => takze mi SF zatim nijak zasadne nezabranila ve vytvoreni funkcni zalohy. Vyslednej efekt, je teda skoro stejnej jako u predchozich her s jinejma typama ochran... Pokud autorum StarForce staci takova uroven ochrany honosici se sloganem "Copy protection...", tak mi je divny proc si neporadej i bez tech ovladacu...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Celaskon https://diit.cz/profil/celaskon
2. 2. 2006 - 13:15https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseNo ty kontroverzni ovladace mi u StarForce taky dvakrat nevonej, protoze mi haprujou se zvukovkou - starej SB Live, vzdycky po jejich instalaci vyluzuje takovy tichy pazvuky sumy (ne, nejsou to moje prdy). Uz se mi doma objevilo par originalek s touhle bezva ochranou, a to co vyslo na CD sem zkusil zazalohovat na CD-R pres SFCopy (protoze mi haranti zatim znicej skoro vsechno na co sahnou). Pokud takovy CD-R pouzivam jen ve cteckach (DVD-ROM nebo CD-ROM), popr. v Plextoru s vypnutym ATIP v PlexTools, tak to SF bere jako original => takze mi SF zatim nijak zasadne nezabranila ve vytvoreni funkcni zalohy. Vyslednej efekt, je teda skoro stejnej jako u predchozich her s jinejma typama ochran... Pokud autorum StarForce staci takova uroven ochrany honosici se sloganem "Copy protection...", tak mi je divny proc si neporadej i bez tech ovladacu...https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248283
+
Ariael: Myslim ze ma zkusenost se SF kdy mi zrusila data na HDD je dostatecny duvod na to zanevrit na SF (btw na tom HDD byly mimo jine projekty na vysokou a malem me to stalo 4 roky studia na vysoke protoze do 3 tydnu znovu udelat 7 projektu vcetne opetovneho sehnani vsech podkladu a zaroven pri tom udelat vsechny (11) zkousek je docela zahul, tolik k tem typickym zvasyum typu "jedna pani povidala").
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
2. 2. 2006 - 13:18https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseAriael: Myslim ze ma zkusenost se SF kdy mi zrusila data na HDD je dostatecny duvod na to zanevrit na SF (btw na tom HDD byly mimo jine projekty na vysokou a malem me to stalo 4 roky studia na vysoke protoze do 3 tydnu znovu udelat 7 projektu vcetne opetovneho sehnani vsech podkladu a zaroven pri tom udelat vsechny (11) zkousek je docela zahul, tolik k tem typickym zvasyum typu "jedna pani povidala").https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248285
+
2 Ariael: To nejsou zadne zvasty. Me zacaly po nainstalovani Silent Hunteru 3 casteji padat windowsy. Donedavna nebyl problem mit jeden OS na seriozni veci i na praci. Ted to vypada, ze az si budu chtit zase zahrat hru, tak si prvne udelam dualboot WinXP/WinXP.
Nemluve o tom, ze tento typ ochrany temer jiste znemozni zahrat si danou hru treba na linuxu pod nejakym emulatorem, nebo si ji zahrat za 5 let az vyrobce zkrachuje a nebude poskytovat podporu pro novy OS.
Hry stare 5 i 10 let stale hraji. A to jenom proto, ze k tomu nepotrebuji nejaky stary dosovsky nebo win9x ovladac.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 14:21https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Ariael: To nejsou zadne zvasty. Me zacaly po nainstalovani Silent Hunteru 3 casteji padat windowsy. Donedavna nebyl problem mit jeden OS na seriozni veci i na praci. Ted to vypada, ze az si budu chtit zase zahrat hru, tak si prvne udelam dualboot WinXP/WinXP.
Nemluve o tom, ze tento typ ochrany temer jiste znemozni zahrat si danou hru treba na linuxu pod nejakym emulatorem, nebo si ji zahrat za 5 let az vyrobce zkrachuje a nebude poskytovat podporu pro novy OS.
Hry stare 5 i 10 let stale hraji. A to jenom proto, ze k tomu nepotrebuji nejaky stary dosovsky nebo win9x ovladac.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248303
+
Co me skutecne pobavilo, kdyz jsem si chtel nainstalovat demo posledniho UFO (tusim), ze dokonce i to demo se dodava se StarForce. Instalacni program se me zeptal, jestli souhlasim s nainstalovanim SF, ja rekl ze ne a instalacni program na to, ze v tom pripade mi demo nenainstaluje. Na co proboha je SF ochrana u dema?!?!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
kubik https://diit.cz/profil/kubik
2. 2. 2006 - 15:01https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseCo me skutecne pobavilo, kdyz jsem si chtel nainstalovat demo posledniho UFO (tusim), ze dokonce i to demo se dodava se StarForce. Instalacni program se me zeptal, jestli souhlasim s nainstalovanim SF, ja rekl ze ne a instalacni program na to, ze v tom pripade mi demo nenainstaluje. Na co proboha je SF ochrana u dema?!?!https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248310
+
2 kubik:
Spekuluji, ale u dem a volne siritelnych her to bude hadam proto, aby se overila reakce uzivatelu a pripadne masove otestovala nove verze SF, nez to vylisuji na CD s nejakou hrou.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 15:35https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 kubik:
Spekuluji, ale u dem a volne siritelnych her to bude hadam proto, aby se overila reakce uzivatelu a pripadne masove otestovala nove verze SF, nez to vylisuji na CD s nejakou hrou.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248332
+
Vsechny hry s ochranou Starforce, ktere se kdy podarilo cracknout, bylo diky nasledujicim situacim:
- V demoverzi hry pro verejnost nebyl zahashovany loader se Starforce
To se v posledni dobe uz prakticky nestava, nebot tato metoda je natolik proflaknuta, ze distributor si na to dava uz sakra pozor). U takove hry se v demu zjisti, kde hra vystupuje z loaderu a vstupuje do PE kontejneru samotneho vykonneho kodu hry. Jelikoz kazda verze hry (demo i retail) se musi u spolecnosti Starforce vytvorit pro novy master (za ktery si nechava sovetska firma zaplatit mezi $25.000 az $40.000 za jeden master disk + $2.90 za kazdou kopii ci demo instalacni balik), tak firmy drive chtely usetrit alespon na demoverzi a poustely do sveta dema sice chranena, ale ne starforce ale pouze proprietarnimi siframi a nekdy ani to ne, viz. Brothers in Arms: Missed in Action, Sniper Elite, TRD 2...
- CMR 2005 vychazi ze znalosti popsane v predchozim odstavci. Ve spousteci se zjisti stejne priznaky chovani loaderu jako u hry, ktera jiz byla cracknuta. Toto misto se osetri vlastnim loaderem (skiperem) a to tak, ze cela overovaci sekvence starforce se jednoduse preskoci. Jinym pripadem je laborovani s diskovym rozhranim, kdy crack zavede do loaderu klic na pre-patchovany CD disk v mechanice. To uz nema s crackem moc spolecneho ale jde o emulaci na hardwarovem rozhrani CD.
Vyvojari Starforce vsechny tyto znaky "podobnych" chovani od verze Starforce 3.6.10.06 odstranili, pouze ted cekat, kdy jaka firma "zapomene" v demu sf loader zahashovat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
C0deR (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 15:59https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseVsechny hry s ochranou Starforce, ktere se kdy podarilo cracknout, bylo diky nasledujicim situacim:
- V demoverzi hry pro verejnost nebyl zahashovany loader se Starforce
To se v posledni dobe uz prakticky nestava, nebot tato metoda je natolik proflaknuta, ze distributor si na to dava uz sakra pozor). U takove hry se v demu zjisti, kde hra vystupuje z loaderu a vstupuje do PE kontejneru samotneho vykonneho kodu hry. Jelikoz kazda verze hry (demo i retail) se musi u spolecnosti Starforce vytvorit pro novy master (za ktery si nechava sovetska firma zaplatit mezi $25.000 az $40.000 za jeden master disk + $2.90 za kazdou kopii ci demo instalacni balik), tak firmy drive chtely usetrit alespon na demoverzi a poustely do sveta dema sice chranena, ale ne starforce ale pouze proprietarnimi siframi a nekdy ani to ne, viz. Brothers in Arms: Missed in Action, Sniper Elite, TRD 2...
- CMR 2005 vychazi ze znalosti popsane v predchozim odstavci. Ve spousteci se zjisti stejne priznaky chovani loaderu jako u hry, ktera jiz byla cracknuta. Toto misto se osetri vlastnim loaderem (skiperem) a to tak, ze cela overovaci sekvence starforce se jednoduse preskoci. Jinym pripadem je laborovani s diskovym rozhranim, kdy crack zavede do loaderu klic na pre-patchovany CD disk v mechanice. To uz nema s crackem moc spolecneho ale jde o emulaci na hardwarovem rozhrani CD.
Vyvojari Starforce vsechny tyto znaky "podobnych" chovani od verze Starforce 3.6.10.06 odstranili, pouze ted cekat, kdy jaka firma "zapomene" v demu sf loader zahashovat.
https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248340
+
Flasi: Podle slov SF je dulezite davat ochranu i na dema protoze exe se od finalniho zase tak moc nelisi a umoznilo by to jednoduzssi vyrobu cracku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
2. 2. 2006 - 16:25https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseFlasi: Podle slov SF je dulezite davat ochranu i na dema protoze exe se od finalniho zase tak moc nelisi a umoznilo by to jednoduzssi vyrobu cracku.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248348
+
Flasi: Už ten Silent Hunter pokud vím nechodí na 64bit verzi XPček, protože Ubisoft odmítá vydat patch s novou (XP64 kompatibilní) verzí Starforce - i když se za updaty Rusům už nic platit nemusí. Takže hra by sice fungovala, ale ochrana ne - a zákazník má smůlu, na krabici XP64 napsané nejsou. A protože tenhle prevít (snad mě za to nepošlou na Sibiř) cpe Ubi do všeho, budou se takové průsery stávat čím dál tím víc :-(
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ghost (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 17:45https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseFlasi: Už ten Silent Hunter pokud vím nechodí na 64bit verzi XPček, protože Ubisoft odmítá vydat patch s novou (XP64 kompatibilní) verzí Starforce - i když se za updaty Rusům už nic platit nemusí. Takže hra by sice fungovala, ale ochrana ne - a zákazník má smůlu, na krabici XP64 napsané nejsou. A protože tenhle prevít (snad mě za to nepošlou na Sibiř) cpe Ubi do všeho, budou se takové průsery stávat čím dál tím víc :-(https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248378
+
2Rodney: :)) nechtej me rozesmat :) To chces vazne rict ze jsi malem nedodelal skolu kvuli tomu ze jsi nemel zazalohovane soubory ktere byli natolik kriticke ze by te v pripade jejich poskozeni vyhodili ze skoly????
Zkus nejdriv premyslet nez neco takoveho reknes. Protoze v tom pripade by jsi stejne dopadl s virem, s poruchou disku ci cimkoliv podobnym.
Popremyslej treba o tom koupit si vypalovacku nebo nejakou USB klicenku a mas po starostech.
Me se podobna vec kdysi stala v okamziku kdy se spatne do pameti natahl antivir... Ale je mozny ze to si jenom Avast tehdy zkousel nejake sve StartForce :) Proste a jednoduse - vubec to spolu nemusi souviset. Druha vec - tohle neni argument mas mit zalohy. Jestli ale skutecne tohle muzes dokazat neni nic jednodussiho nez vyhrat tu cenu co SF nabizi...
2 Flasi: Sorry ale pocitac ktery pada je sam o sobe ve spatnem stavu a je zraly na predelani. A argumentovat tim ze "pada casteji" bohuzel neni argument, je to tve subjektivni hodnoceni bez podkladu. Kdyby ti pocitac nepadal vubec a potom ano tak je to uz trochu jina situace. Ale v tomhle pripade kdyz spojis buhvijaky HW s podelanym systemem a do toho das jeste agresivni SF tak se nedivim ze vysledek byl jeste nestabilnejsi nez to predtim. Jako ostatne jakkykoliv agresivni software ktery by jsi tam dal.
Ten dual boot si udelej, ona totiz jinak vypada konfigurace systemu pro praci a jinak pro hry. Ale to VUBEC NIC nema spolecneho s nejakou ochranou, ale i tim co je vse pusteneho za service a podobne. Mam na to nekde doma konfigurator, pokud prepnu Windows do modu pro max vykon ve hrani her tak se napr pro office stane skoro nepouzitelny - ale vykon stoupne o hodne...
ad linux: no znemozni ti to na 100% - vsak si taky kupujes verzi pro Windows XP a ne pro Linux ci nedejboze nejaky emulator co umi 1/3 funkci API Windows... Jestli to chces rozbehat sezen si emulator co ma 100% emulaci a nestezuj si ze nejaky program na tom emulatoru nefunguje, je to problem v emulatoru a ne v programu.
ad stare hry: no vsak pokud vim u SF je zachovavana nejak zpetna kompatibilita, ne?
A aby bylo jasno - nejsem zastance SF ani ochran (i kdyz jsem po pravde receno sam nejake naprogramoval).... Ale nemam rad tyhle reci o nicem co napadaji praci jinych lidi tam kde je mnohem vice na vine "blbost" mezi klavesnici a zidli... A to plati obecne.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ariael https://diit.cz/profil/ariael
2. 2. 2006 - 17:56https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2Rodney: :)) nechtej me rozesmat :) To chces vazne rict ze jsi malem nedodelal skolu kvuli tomu ze jsi nemel zazalohovane soubory ktere byli natolik kriticke ze by te v pripade jejich poskozeni vyhodili ze skoly????
Zkus nejdriv premyslet nez neco takoveho reknes. Protoze v tom pripade by jsi stejne dopadl s virem, s poruchou disku ci cimkoliv podobnym.
Popremyslej treba o tom koupit si vypalovacku nebo nejakou USB klicenku a mas po starostech.
Me se podobna vec kdysi stala v okamziku kdy se spatne do pameti natahl antivir... Ale je mozny ze to si jenom Avast tehdy zkousel nejake sve StartForce :) Proste a jednoduse - vubec to spolu nemusi souviset. Druha vec - tohle neni argument mas mit zalohy. Jestli ale skutecne tohle muzes dokazat neni nic jednodussiho nez vyhrat tu cenu co SF nabizi...
2 Flasi: Sorry ale pocitac ktery pada je sam o sobe ve spatnem stavu a je zraly na predelani. A argumentovat tim ze "pada casteji" bohuzel neni argument, je to tve subjektivni hodnoceni bez podkladu. Kdyby ti pocitac nepadal vubec a potom ano tak je to uz trochu jina situace. Ale v tomhle pripade kdyz spojis buhvijaky HW s podelanym systemem a do toho das jeste agresivni SF tak se nedivim ze vysledek byl jeste nestabilnejsi nez to predtim. Jako ostatne jakkykoliv agresivni software ktery by jsi tam dal.
Ten dual boot si udelej, ona totiz jinak vypada konfigurace systemu pro praci a jinak pro hry. Ale to VUBEC NIC nema spolecneho s nejakou ochranou, ale i tim co je vse pusteneho za service a podobne. Mam na to nekde doma konfigurator, pokud prepnu Windows do modu pro max vykon ve hrani her tak se napr pro office stane skoro nepouzitelny - ale vykon stoupne o hodne...
ad linux: no znemozni ti to na 100% - vsak si taky kupujes verzi pro Windows XP a ne pro Linux ci nedejboze nejaky emulator co umi 1/3 funkci API Windows... Jestli to chces rozbehat sezen si emulator co ma 100% emulaci a nestezuj si ze nejaky program na tom emulatoru nefunguje, je to problem v emulatoru a ne v programu.
ad stare hry: no vsak pokud vim u SF je zachovavana nejak zpetna kompatibilita, ne?
A aby bylo jasno - nejsem zastance SF ani ochran (i kdyz jsem po pravde receno sam nejake naprogramoval).... Ale nemam rad tyhle reci o nicem co napadaji praci jinych lidi tam kde je mnohem vice na vine "blbost" mezi klavesnici a zidli... A to plati obecne. https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248379
+
Ariael: Do určité úrovně ta kompatibilita chodí, ale můžou nastat případy (zrovna ten s přechodem na 64bit), kdy nestačí výměna driverů, ale musejí se i znovu přeložit chráněné soubory s novou verzí knihovny. Když to distributor neudělá (DISTRIBUTOR, ne autor, ten nemá příslušné klíče), je to originální DVDčko použitelné akorát tak pod hrnek s kafem :-(
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ghost (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 18:04https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseAriael: Do určité úrovně ta kompatibilita chodí, ale můžou nastat případy (zrovna ten s přechodem na 64bit), kdy nestačí výměna driverů, ale musejí se i znovu přeložit chráněné soubory s novou verzí knihovny. Když to distributor neudělá (DISTRIBUTOR, ne autor, ten nemá příslušné klíče), je to originální DVDčko použitelné akorát tak pod hrnek s kafem :-(https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248383
+
Jeste k tem SF drivers a jejich rezimu privilegii: starforce nejsou rootkitem, pouze zprostredkovavaji obsluhu instrukci, ktere nezna API. K low-level pristupu k hardwaru a k tomu, aby sf drivers mohly kdykoliv a podle potreby overit IDE radic, sbernici, signaly (a nemusely prosit kernel Windows o prideleni query v poradniku na pristup ke sbernici, coz by bylo snadne misto pro crackers pro podstrceni emulatoru v tomto slabem miste...), tak k tomu potrebuji ring0 rezim tak jako tak, jinak by sf drivers byly "slepe" a stacilo by ve Spravci systemu Windows disablovat IDE mechaniky a v tom okazmiku by sf drivers byly na vsechno kratke. Proto museji mit nejvyssi rezim privilegii. V tom nevidim problem. Kazdy uzivatel (legalni kupujici) si muze precist EULA, kde je napsano, ze hra instaluje do systemu vlastni prostredky pro komunikaci. Pokud s EULA uzivatel nesouhlasi, ma pravo hru NEINSTALOVAT a vratit ji distributorovi (nikoliv prodejci, ti neprijimaji rozbalena CD z obalu).
Starforce drivers ale opravdu poskozuji jeden program, a tim je Alcohol 120, kde Starforce ovladace zajisti kompletni zniceni schopnosti A120 cist DPM datametrii. To uz jiste je za hranici zakona, ale popravde receno, alcohol-soft si nemuze moc vyskakovat, nebot v nemecku nema na ruzich ustlano, mohl by dopadnout a byt zlikvidovan jako Elby Laboratories, ktere vyrabely kdysi famozni CloneCD. Nebo jako 321Studios, ktere take zkrachovaly po vyneseni rozsudku v Kalifornii nad jejich produkty DVD-X-Copy.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
C0deR (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 18:17https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseJeste k tem SF drivers a jejich rezimu privilegii: starforce nejsou rootkitem, pouze zprostredkovavaji obsluhu instrukci, ktere nezna API. K low-level pristupu k hardwaru a k tomu, aby sf drivers mohly kdykoliv a podle potreby overit IDE radic, sbernici, signaly (a nemusely prosit kernel Windows o prideleni query v poradniku na pristup ke sbernici, coz by bylo snadne misto pro crackers pro podstrceni emulatoru v tomto slabem miste...), tak k tomu potrebuji ring0 rezim tak jako tak, jinak by sf drivers byly "slepe" a stacilo by ve Spravci systemu Windows disablovat IDE mechaniky a v tom okazmiku by sf drivers byly na vsechno kratke. Proto museji mit nejvyssi rezim privilegii. V tom nevidim problem. Kazdy uzivatel (legalni kupujici) si muze precist EULA, kde je napsano, ze hra instaluje do systemu vlastni prostredky pro komunikaci. Pokud s EULA uzivatel nesouhlasi, ma pravo hru NEINSTALOVAT a vratit ji distributorovi (nikoliv prodejci, ti neprijimaji rozbalena CD z obalu).
Starforce drivers ale opravdu poskozuji jeden program, a tim je Alcohol 120, kde Starforce ovladace zajisti kompletni zniceni schopnosti A120 cist DPM datametrii. To uz jiste je za hranici zakona, ale popravde receno, alcohol-soft si nemuze moc vyskakovat, nebot v nemecku nema na ruzich ustlano, mohl by dopadnout a byt zlikvidovan jako Elby Laboratories, ktere vyrabely kdysi famozni CloneCD. Nebo jako 321Studios, ktere take zkrachovaly po vyneseni rozsudku v Kalifornii nad jejich produkty DVD-X-Copy.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248388
+
2 Ariael
Muj pocitac je mirne nestabilni (BSOD 1x za 14 dni) po instalaci originalnich ovladacu k televizni karte (na cerstve windows). Nemam s tim zasadni problem, abych si kupoval jinou a nema s tim problem zadna aplikace, kterou pouzivam. Podle mych zkusenosti ma podobne nestabilni pocitac spousta dalsich domacich uzivatelu a taktez je to nijak zvlast netrapi.
Co me ale trapi je to, ze po instalaci SH3 to padalo jednou za 2 dny. Prave to je moje pointa, ze SF realne snizuje stabilitu systemu. Kdyz vam pustim proud 20 mA do tela vy zemrete, tezko se budu branit, ze to je vas problem, ze jste nebyl zdravy, ze uplne zdravy clovek by to prezil. Nebo kdybyste nekomu rozvibroval barak a kdyz by se zritil, tak byste rekl, ze mel stejne porusenou statiku, protoze podle norem by se pri takovych vibracich zritit nemel.
Me nezajima, ze by totez udelal i jiny agresivni software, desitky dalsich programu, ktere potrebuji a pouzivam asi agresivni nejsou, protoze to nezpusobuji.
Nedokazi si predstavit jeden pocitac pro seriozni praci i pro domaci pouziti. Nemam odvahu instalovat na pracovni pocitac hry a na domaci pocitac piratske licence programu, ktere vlastni pouze muj zamestnavatel. Dosud jsem ale bez nejmensich problemu pouzival domaci pocitac na hry i spoustu dalsich cinnosti a nepotreboval jsem dualboot. Cinnosti, ktere povazuji za dulezite a nechci kvuli nim casto padajici pocitac. Jako treba prace s digitalnim videem.
Je mi uplne jedno, jestli bych perfektnim vyladenim sluzeb dvou OS ziskal lepsi vykon pro ruzne cinnosti. Udrzovat dva OS pripojene k internetu je proste vice prace nez jeden.
Pod linuxem se da rozchodit VELKE mnozstvi her, ktere byly vydany pouze pro windows. Pokud ovsem nepotrebuji specializovane ovladace. SF proste vyznamne snizuje moznost vyuziti dane hry.
Co se tyka zpetne kompatibility, to se fakt tesim. Za 2 roky treba SF zkrachuje a do visty nenainstalujete zadny nepodepsany ovladac. A rozchazet na budoucim pocitaci WinXP bude asi dost problem - nejspis jako dneska rozchodit pocitac pod DOSem.
SF me osobne zpusobuje problemy a zadelava na spoustu dalsich. Proto si zatracene rozmyslim nakup techto her. Odmitam vase tvrzeni, ze to jsou zvasty.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 18:36https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Ariael
Muj pocitac je mirne nestabilni (BSOD 1x za 14 dni) po instalaci originalnich ovladacu k televizni karte (na cerstve windows). Nemam s tim zasadni problem, abych si kupoval jinou a nema s tim problem zadna aplikace, kterou pouzivam. Podle mych zkusenosti ma podobne nestabilni pocitac spousta dalsich domacich uzivatelu a taktez je to nijak zvlast netrapi.
Co me ale trapi je to, ze po instalaci SH3 to padalo jednou za 2 dny. Prave to je moje pointa, ze SF realne snizuje stabilitu systemu. Kdyz vam pustim proud 20 mA do tela vy zemrete, tezko se budu branit, ze to je vas problem, ze jste nebyl zdravy, ze uplne zdravy clovek by to prezil. Nebo kdybyste nekomu rozvibroval barak a kdyz by se zritil, tak byste rekl, ze mel stejne porusenou statiku, protoze podle norem by se pri takovych vibracich zritit nemel.
Me nezajima, ze by totez udelal i jiny agresivni software, desitky dalsich programu, ktere potrebuji a pouzivam asi agresivni nejsou, protoze to nezpusobuji.
Nedokazi si predstavit jeden pocitac pro seriozni praci i pro domaci pouziti. Nemam odvahu instalovat na pracovni pocitac hry a na domaci pocitac piratske licence programu, ktere vlastni pouze muj zamestnavatel. Dosud jsem ale bez nejmensich problemu pouzival domaci pocitac na hry i spoustu dalsich cinnosti a nepotreboval jsem dualboot. Cinnosti, ktere povazuji za dulezite a nechci kvuli nim casto padajici pocitac. Jako treba prace s digitalnim videem.
Je mi uplne jedno, jestli bych perfektnim vyladenim sluzeb dvou OS ziskal lepsi vykon pro ruzne cinnosti. Udrzovat dva OS pripojene k internetu je proste vice prace nez jeden.
Pod linuxem se da rozchodit VELKE mnozstvi her, ktere byly vydany pouze pro windows. Pokud ovsem nepotrebuji specializovane ovladace. SF proste vyznamne snizuje moznost vyuziti dane hry.
Co se tyka zpetne kompatibility, to se fakt tesim. Za 2 roky treba SF zkrachuje a do visty nenainstalujete zadny nepodepsany ovladac. A rozchazet na budoucim pocitaci WinXP bude asi dost problem - nejspis jako dneska rozchodit pocitac pod DOSem.
SF me osobne zpusobuje problemy a zadelava na spoustu dalsich. Proto si zatracene rozmyslim nakup techto her. Odmitam vase tvrzeni, ze to jsou zvasty.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248391
+
::: Ariael > Budu výjimečně velmi stručný ve své odpovědi. Každý seriózní producent software usiluje o maximalizace kompatibility v zájmu zákazníka, potažmo i sama sebe. Producenti software používajícího SF úmyslně vkládají do produktu cosi, co snižuje kompatibilitu ai spolehlivost, přičemž tímto poškozují zejména zákazníka. Existují velmi solidní důvody k doměnce, že SF skutečně snižuje stabilitu systému a dokonce může poškozovat hardware jeho užíváním "ne-zrovna-typickým-způsobem-pro-nějž-není-určen". I sama logika říká, že SF nemůže systém vylepšit, může být pouze neutrální, nebo jej zhoršit. To vše ve snaze "narovnat" prostředí vzniklé netržním chováním producentů software Paradoxně na onci je poškozen spotřebitel, částečně i producent a vyhrává arogantní ruská firma. Toť vše. Toto nejsou "řeči napadající práci jiných lidí". Využívám své možnosti nekupovat cokoli se SF a také práva informovat o tomto neznalé. Ok?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
-pao- (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 18:37https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse::: Ariael > Budu výjimečně velmi stručný ve své odpovědi. Každý seriózní producent software usiluje o maximalizace kompatibility v zájmu zákazníka, potažmo i sama sebe. Producenti software používajícího SF úmyslně vkládají do produktu cosi, co snižuje kompatibilitu ai spolehlivost, přičemž tímto poškozují zejména zákazníka. Existují velmi solidní důvody k doměnce, že SF skutečně snižuje stabilitu systému a dokonce může poškozovat hardware jeho užíváním "ne-zrovna-typickým-způsobem-pro-nějž-není-určen". I sama logika říká, že SF nemůže systém vylepšit, může být pouze neutrální, nebo jej zhoršit. To vše ve snaze "narovnat" prostředí vzniklé netržním chováním producentů software Paradoxně na onci je poškozen spotřebitel, částečně i producent a vyhrává arogantní ruská firma. Toť vše. Toto nejsou "řeči napadající práci jiných lidí". Využívám své možnosti nekupovat cokoli se SF a také práva informovat o tomto neznalé. Ok?https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248392
+
Ariael> Ja to samozrejme zalohovane mel na RW ale neslo precist, zda to bylo vadnym mediem ci SF nemuzu rict, kazdopadne o data jsem prisel a zaloha byla vadna. Nehlede na to ze zalohovat vsechna data neni jednoduche [250-600GB partition dneska neni problem, nevluve o pripadnem Raidu] a nebude to clovek delat nekolikrat denne. Ja jen po mesici usilovne prace konecne vse dodelal, nainstaloval novou hru a pri jejim spusteni a cca 2minutovem hrkani CDROM [detekce SF] BSOD a po restartu disk uz nenabehl.
Nezminuji zde dalsi problemu ktere sem mel se SF pozdeji jako podtykani bufferu pri paleni, lagovani ve hrach a podobne a vse evidentne zpusobene SF protoze pred instalaci SF a po jejim odinstalovani bylo vse v normalu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
2. 2. 2006 - 19:31https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseAriael> Ja to samozrejme zalohovane mel na RW ale neslo precist, zda to bylo vadnym mediem ci SF nemuzu rict, kazdopadne o data jsem prisel a zaloha byla vadna. Nehlede na to ze zalohovat vsechna data neni jednoduche [250-600GB partition dneska neni problem, nevluve o pripadnem Raidu] a nebude to clovek delat nekolikrat denne. Ja jen po mesici usilovne prace konecne vse dodelal, nainstaloval novou hru a pri jejim spusteni a cca 2minutovem hrkani CDROM [detekce SF] BSOD a po restartu disk uz nenabehl.
Nezminuji zde dalsi problemu ktere sem mel se SF pozdeji jako podtykani bufferu pri paleni, lagovani ve hrach a podobne a vse evidentne zpusobene SF protoze pred instalaci SF a po jejim odinstalovani bylo vse v normalu.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248398
+
Omlouvam se za zbytecne dlouhy prispevek s mnoha nepodstatnymi informacemi. Obvykle to nedelam, byl jsem nejaky vytoceny.
Kazdopadne ty pointy plati.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
2. 2. 2006 - 20:27https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseOmlouvam se za zbytecne dlouhy prispevek s mnoha nepodstatnymi informacemi. Obvykle to nedelam, byl jsem nejaky vytoceny.
Kazdopadne ty pointy plati.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248418
+
Flasi: nekteri holt nedokazou pochopit ze neumerneš zvysemi restartu muze byt treba i nekolikrat denne ci tydne misto 1x za nekolik mesicu. U systemu bezicich 24/7 se holt obcas nejaky ten restart ukaze, uz jen treba v pripade utoku ze site ci zakolisani napeti v siti.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
2. 2. 2006 - 20:46https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseFlasi: nekteri holt nedokazou pochopit ze neumerneš zvysemi restartu muze byt treba i nekolikrat denne ci tydne misto 1x za nekolik mesicu. U systemu bezicich 24/7 se holt obcas nejaky ten restart ukaze, uz jen treba v pripade utoku ze site ci zakolisani napeti v siti.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248421
+
Flasi: nekteri holt nedokazou pochopit ze neumerne zvysemi restartu muze byt treba i nekolikrat denne ci tydne misto 1x za nekolik mesicu. U systemu bezicich 24/7 se holt obcas nejaky ten restart ukaze, uz jen treba v pripade utoku ze site ci zakolisani napeti v siti.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
2. 2. 2006 - 20:47https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseFlasi: nekteri holt nedokazou pochopit ze neumerne zvysemi restartu muze byt treba i nekolikrat denne ci tydne misto 1x za nekolik mesicu. U systemu bezicich 24/7 se holt obcas nejaky ten restart ukaze, uz jen treba v pripade utoku ze site ci zakolisani napeti v siti.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248422
+
C0deR @ 2. února 2006, 18:17 - tohle už jsem někde četl. Napsal to dANGELO z ViLLAGERZ na nějakém fóru o SF. Nejsi to náhodou ty ;)?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Phantom (neověřeno) https://diit.cz
3. 2. 2006 - 08:44https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseC0deR @ 2. února 2006, 18:17 - tohle už jsem někde četl. Napsal to dANGELO z ViLLAGERZ na nějakém fóru o SF. Nejsi to náhodou ty ;)?https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248508
+
sony a zaciatku tiez tvrdilo, ze ich ochrana ludom nevadi, hlavne ked o nej nevedia. uz len aby sa nasiel dakto odvazny, kto sa postavi oficialne proti SF a ma na to aj dokazy, ze dobrak SF nie az taky dobrak
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Laci (neověřeno) https://diit.cz
3. 2. 2006 - 10:43https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskusesony a zaciatku tiez tvrdilo, ze ich ochrana ludom nevadi, hlavne ked o nej nevedia. uz len aby sa nasiel dakto odvazny, kto sa postavi oficialne proti SF a ma na to aj dokazy, ze dobrak SF nie az taky dobrakhttps://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248527
+
All: Mimochodem uvedomujete si jednu drobnost? SF ani nic podobneho ve Windows Vista NEBUDE FUNGOVAT.
Tam zadne privilegovane pristupy na HW nejsou, na HW smi pouze a ciste jen system samotny.
Na to aby to slo by driver SF musel mit certifikaci od MS na to ze je zcela stabilni a nijak nenarusuje cinnost Windows... To je jedina kombinace jak do Visty dostat neco podobneho, protoze tam je zcela blokovano pouziti nepodepsanych driveru tehle urovne...
Ja osobne jsem docela zvedav jak takove jednani dopadne, protoze certifikace je proces narocny na prachy a SF se budou muset ohanet - MS totiz samozrejme zna co si lide mysli a nema zadny duvod podepsat software ktery by my narusoval jeho novy image...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ariael https://diit.cz/profil/ariael
3. 2. 2006 - 10:50https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseAll: Mimochodem uvedomujete si jednu drobnost? SF ani nic podobneho ve Windows Vista NEBUDE FUNGOVAT.
Tam zadne privilegovane pristupy na HW nejsou, na HW smi pouze a ciste jen system samotny.
Na to aby to slo by driver SF musel mit certifikaci od MS na to ze je zcela stabilni a nijak nenarusuje cinnost Windows... To je jedina kombinace jak do Visty dostat neco podobneho, protoze tam je zcela blokovano pouziti nepodepsanych driveru tehle urovne...
Ja osobne jsem docela zvedav jak takove jednani dopadne, protoze certifikace je proces narocny na prachy a SF se budou muset ohanet - MS totiz samozrejme zna co si lide mysli a nema zadny duvod podepsat software ktery by my narusoval jeho novy image...https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248529
+
2 Rodney: no jo to se stava, me jednou nesli precist data ktere meli trojnasobne jisteni... Ale to je holt smula...
Jinak mimochodem driver SF je volan pouze v okamziku kdy aplikace zada jeho sluzby (tedy jak rikal Coder - nestandardni sluzby IDE API)... Ty vyridi a zase usne. Nema zadny duvod se montovat do vypalovani CD ci do IDE prenosu...
Ale tohle je teorie, zdrojaky SF jsem nevidel... Osobne moc neverim tomu ze by se aktivoval sam a snazil se kontrolovat vsechny CD...
2 Rodney: a co se tyka restartu: pro me je neumerne "zvyseni restartu" i to jednou za mesic. A nemam zadny stroj ktery by to delal. At uz doma ci v praci... Ale to je ciste jenom o tom jak jsou ty compy udelane, na jakem HW jsou postavene a jak je o ne postarano...
2 -pao-: ja tim myslel hlavne ty zdejsi typicke vykriky do tmy typu "windows jsou debilni", "vistu nechceme", "ochrany nechceme", "dejte nam levny chleba a devky" a podobne nesmysly... Souhlasim s tim ze z urciteho pohledu SF zadny system nemuze vylepsit. Ale pokud ho skutecne tak ponici jak je zde rikano - proc to jeste nikdo nedokazal? Je tech 1000$ malo? Proc? Tak se ptam a prijde mi to divne.... Me to malo neprijde, zvlaste kdyz je cesta atd hrazena. Takze zase na druhou stranu jediny jiny zaver je ze to s tim ponicenim asi nebude tak zhave...
2 Flasi: dualboot je pomerne bezpecne reseni. Zkuseni uzivatele Win samozrejme znaji i dalsi moznost vestavenou ve Win jiz mnoho let - a to je vyuziti dalsich HW profilu. Win se potom pri startu ptaji ktery profil pouzit - tim padem jedete zcela nazavisle kopie registru. A potom ackoliv fyzicky SF na disku je tak neni aktivni. A samotna instalace Win je jen jedna. Update je samozrejme dvojite - coz zase neni takovy problem s autoupdate, staci to nechat chvili bezet a ono se to udela samo.
ad TV karty: hm pouzivat orig soft na tyhle veci neni imho snad nikdy dobry napad. Ani orig drivery, nestoji za nic. Je lepsi pred koupi karty najit nahradu softu i driveru a podle toho vybrat i kartu. Ja to tak udelal a nemuzu si stezovat...
Desitky jinych programu ktere pouzivate skutecne agresivni nejsou. Nesrovnavejte hrusky s jablkama. Tady se bavime o software na urovni fyzickeho pristupu na zarizeni a ne o pousteni powerpointu... Srovnavejte stabilitu podobne agresivnich veci - tedy napriklad vase drivery na TV kartu.
ad linux: jiste a stejne tak pod OSX - jenze tohle je zcela nesmyslny argument. To ze to jde rozchodit nic neznamena. Ten software neni vyvinut pro praci na nejakych emulatorech a je to na nem napsano a vy si ho s touhle podminkou kupujete. Takze skutecne nechapu co vam na tom vadi. Jestli chcete hry "s velkym pozutim" tak si vyberte takove u kterych autor pise ze funguji i pod linuxem. A potom si muzete stezovat ze tam neco nefunguje. Jinak ale NE.
A budoucnost? No jo kdyz zkrachuje tak zkrachuje, co se da delat. Kdyz pristi tyden zkrachuje MS tak budete delat co? Za 5 let budete stejne rikat ze je to hrozne ze system ktery to nahradil neni kompatibilni s tema windows co tehdy zanikly? Kazdy normalne uvazujici clovek asi nebude pozadovat podporu od firmy ktera uz par let neexistuje. Nebo vy snad ano???
2 Ghost: jo jasne to chapu... Ale to je ciste jen o tom jak je 64bit obecne podporovan ze strany vyrobcu/distributoru. Me obecne stve tedy daleko vic to ze poradne drivery nema napr nVidia pro sve chipsety a ani vyrobci tiskaren pro sve vyrobky nez to ze nejaka SF to jeste ted nema...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ariael https://diit.cz/profil/ariael
3. 2. 2006 - 11:17https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Rodney: no jo to se stava, me jednou nesli precist data ktere meli trojnasobne jisteni... Ale to je holt smula...
Jinak mimochodem driver SF je volan pouze v okamziku kdy aplikace zada jeho sluzby (tedy jak rikal Coder - nestandardni sluzby IDE API)... Ty vyridi a zase usne. Nema zadny duvod se montovat do vypalovani CD ci do IDE prenosu...
Ale tohle je teorie, zdrojaky SF jsem nevidel... Osobne moc neverim tomu ze by se aktivoval sam a snazil se kontrolovat vsechny CD...
2 Rodney: a co se tyka restartu: pro me je neumerne "zvyseni restartu" i to jednou za mesic. A nemam zadny stroj ktery by to delal. At uz doma ci v praci... Ale to je ciste jenom o tom jak jsou ty compy udelane, na jakem HW jsou postavene a jak je o ne postarano...
2 -pao-: ja tim myslel hlavne ty zdejsi typicke vykriky do tmy typu "windows jsou debilni", "vistu nechceme", "ochrany nechceme", "dejte nam levny chleba a devky" a podobne nesmysly... Souhlasim s tim ze z urciteho pohledu SF zadny system nemuze vylepsit. Ale pokud ho skutecne tak ponici jak je zde rikano - proc to jeste nikdo nedokazal? Je tech 1000$ malo? Proc? Tak se ptam a prijde mi to divne.... Me to malo neprijde, zvlaste kdyz je cesta atd hrazena. Takze zase na druhou stranu jediny jiny zaver je ze to s tim ponicenim asi nebude tak zhave...
2 Flasi: dualboot je pomerne bezpecne reseni. Zkuseni uzivatele Win samozrejme znaji i dalsi moznost vestavenou ve Win jiz mnoho let - a to je vyuziti dalsich HW profilu. Win se potom pri startu ptaji ktery profil pouzit - tim padem jedete zcela nazavisle kopie registru. A potom ackoliv fyzicky SF na disku je tak neni aktivni. A samotna instalace Win je jen jedna. Update je samozrejme dvojite - coz zase neni takovy problem s autoupdate, staci to nechat chvili bezet a ono se to udela samo.
ad TV karty: hm pouzivat orig soft na tyhle veci neni imho snad nikdy dobry napad. Ani orig drivery, nestoji za nic. Je lepsi pred koupi karty najit nahradu softu i driveru a podle toho vybrat i kartu. Ja to tak udelal a nemuzu si stezovat...
Desitky jinych programu ktere pouzivate skutecne agresivni nejsou. Nesrovnavejte hrusky s jablkama. Tady se bavime o software na urovni fyzickeho pristupu na zarizeni a ne o pousteni powerpointu... Srovnavejte stabilitu podobne agresivnich veci - tedy napriklad vase drivery na TV kartu.
ad linux: jiste a stejne tak pod OSX - jenze tohle je zcela nesmyslny argument. To ze to jde rozchodit nic neznamena. Ten software neni vyvinut pro praci na nejakych emulatorech a je to na nem napsano a vy si ho s touhle podminkou kupujete. Takze skutecne nechapu co vam na tom vadi. Jestli chcete hry "s velkym pozutim" tak si vyberte takove u kterych autor pise ze funguji i pod linuxem. A potom si muzete stezovat ze tam neco nefunguje. Jinak ale NE.
A budoucnost? No jo kdyz zkrachuje tak zkrachuje, co se da delat. Kdyz pristi tyden zkrachuje MS tak budete delat co? Za 5 let budete stejne rikat ze je to hrozne ze system ktery to nahradil neni kompatibilni s tema windows co tehdy zanikly? Kazdy normalne uvazujici clovek asi nebude pozadovat podporu od firmy ktera uz par let neexistuje. Nebo vy snad ano???
2 Ghost: jo jasne to chapu... Ale to je ciste jen o tom jak je 64bit obecne podporovan ze strany vyrobcu/distributoru. Me obecne stve tedy daleko vic to ze poradne drivery nema napr nVidia pro sve chipsety a ani vyrobci tiskaren pro sve vyrobky nez to ze nejaka SF to jeste ted nema...
https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248540
+
2 Ariael:
Vzajemne argumentujeme uplne mimo. Asi vzajemne nechapeme co si snazime sdelit. Zkustim to jeste jednou:
Nemam zajem o rady jak nejlepe nakonfigurovat pocitac. Vim o HW profilech a nepouzivam je (a jako ochranu pred SF bych radeji stejne pouzil druhou instalaci nejlepe na jinem disku). Zatim mi na domaci pouziti bohate stacil jeden OS s jednou konfiguraci.
Nemam zajem o rady, ze originalni soft k TV kartam nestoji za nic (mimochodem orig. soft ke te karte nepouzivam). A nemam zajem vybirat TV kartu, kdyz uz jednu mam a jsem vicemene spokojen.
Je mi uplne jedno, ze by muj system rozhodil kazdy agresivni SW primo pristupujici k zarizeni. Ja nic takoveho nepotrebuji a nechci a ta TV karta se da prezit. Hry se daly hrat bez SF a bez vsech s tim spojenych problemu a pokud je to ted potreba, tak se mi to proste nelibi.
Ja netvrdim, ze mam narok spoustet pod linuxem hry vytvorene pro win. Ale proste se mi libi, ze spousta beznych her tam funguje. Proste se mi libi kdyz se da nejaky vyrobek da pouzit i jinak, nez jak to vyrobce garantuje. A nelibi se mi, kdyz tuto moznost ztratim umelym zasahem.
Kdyz nekdo zkrachuje, tak se velmi casto da jeho vyrobek nejak dal pouzivat. Jestli zitra zkrachuju MS, tak je porad mozne spoustu her a aplikaci spoustet pod ruznymi emulatory. V naproste vetsine programu nejsou umele prekazky zabranujici jejich behu. A kdyz je tam nekdo dava, tak se mi to proste nelibi.
S tou vistou - predpokladam, ze si SF certifikaci obstara a ve viste fungovat bude. Jestli ne, tak je to dalsi argument, proc SF odmitnout.
SF mi proste objektivne pridelava problemy a omezuje moji moznost nakladat s hrou a do budoucna to mozna uplne znemozni. To nejsou zadne zvasty.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
3. 2. 2006 - 12:53https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Ariael:
Vzajemne argumentujeme uplne mimo. Asi vzajemne nechapeme co si snazime sdelit. Zkustim to jeste jednou:
Nemam zajem o rady jak nejlepe nakonfigurovat pocitac. Vim o HW profilech a nepouzivam je (a jako ochranu pred SF bych radeji stejne pouzil druhou instalaci nejlepe na jinem disku). Zatim mi na domaci pouziti bohate stacil jeden OS s jednou konfiguraci.
Nemam zajem o rady, ze originalni soft k TV kartam nestoji za nic (mimochodem orig. soft ke te karte nepouzivam). A nemam zajem vybirat TV kartu, kdyz uz jednu mam a jsem vicemene spokojen.
Je mi uplne jedno, ze by muj system rozhodil kazdy agresivni SW primo pristupujici k zarizeni. Ja nic takoveho nepotrebuji a nechci a ta TV karta se da prezit. Hry se daly hrat bez SF a bez vsech s tim spojenych problemu a pokud je to ted potreba, tak se mi to proste nelibi.
Ja netvrdim, ze mam narok spoustet pod linuxem hry vytvorene pro win. Ale proste se mi libi, ze spousta beznych her tam funguje. Proste se mi libi kdyz se da nejaky vyrobek da pouzit i jinak, nez jak to vyrobce garantuje. A nelibi se mi, kdyz tuto moznost ztratim umelym zasahem.
Kdyz nekdo zkrachuje, tak se velmi casto da jeho vyrobek nejak dal pouzivat. Jestli zitra zkrachuju MS, tak je porad mozne spoustu her a aplikaci spoustet pod ruznymi emulatory. V naproste vetsine programu nejsou umele prekazky zabranujici jejich behu. A kdyz je tam nekdo dava, tak se mi to proste nelibi.
S tou vistou - predpokladam, ze si SF certifikaci obstara a ve viste fungovat bude. Jestli ne, tak je to dalsi argument, proc SF odmitnout.
SF mi proste objektivne pridelava problemy a omezuje moji moznost nakladat s hrou a do budoucna to mozna uplne znemozni. To nejsou zadne zvasty.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248569
+
2 Flasi: No konecne se dostavame k tomu skutecne podstatnemu.
1: Rozchodit si veci tak aby fungovali umite ale nechcete
2: Nelibi se vam samotna myslenka ze je neco chraneno pred jinym pouzitim nez jak rika vyrobce a co je uvedeno ve smluve kterou uzavirate pri nakupu dane veci
3: SF NENI "umela prekazka" k tomu aby hra byla spustena pod linuxem. SF je ochrana pred kopirovanim. Linuxovy emulator proste a jednoduse NEUMI emulovat windows natolik aby to fungovalo takze to nefunguje. Pokud by to umel tak by samozrejme SF fungovalo i v tom emulatoru.
4: Pokud vam zcela objektivne pridelava problemy - neni nic jednodussiho nez prijmout vyzvu temu SF a dokazat to.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ariael https://diit.cz/profil/ariael
3. 2. 2006 - 13:02https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Flasi: No konecne se dostavame k tomu skutecne podstatnemu.
1: Rozchodit si veci tak aby fungovali umite ale nechcete
2: Nelibi se vam samotna myslenka ze je neco chraneno pred jinym pouzitim nez jak rika vyrobce a co je uvedeno ve smluve kterou uzavirate pri nakupu dane veci
3: SF NENI "umela prekazka" k tomu aby hra byla spustena pod linuxem. SF je ochrana pred kopirovanim. Linuxovy emulator proste a jednoduse NEUMI emulovat windows natolik aby to fungovalo takze to nefunguje. Pokud by to umel tak by samozrejme SF fungovalo i v tom emulatoru.
4: Pokud vam zcela objektivne pridelava problemy - neni nic jednodussiho nez prijmout vyzvu temu SF a dokazat to.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248571
+
2 Ariael:
A jeste k tomu co pisete paovi.
Naprosta vetsina lidi s v souvislosti se SF stezuje na ztratu stability, nebo nefungujici vypalovani. Pouze naproste minimum lidi mluvi o tom, ze by to mohlo teoreticky fyzicky poskodit vypalovacku. Navic problem s vypalovanim se obvykle projevuje s dlouhym spozdenim, takze i kdyby se spokojili s predvedenim ztraty schopnosti vypalovani v danem pocitaci, tak se to tezko predvede behem jednoho dvou dni.
1000$ je zcela smesna odmena za nejistou cestu do Moskvy. A zvyseni na 3000 (nebo 5?) a nakonec na 10 000$ delali velmi postupne, jako kdyby si nebyli moc jisti, jestli to skutecne nebudou platit.
Ta odmena byla skvela PR akce, ale v diskuzi o SF je to bezcenny argument.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
3. 2. 2006 - 13:09https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Ariael:
A jeste k tomu co pisete paovi.
Naprosta vetsina lidi s v souvislosti se SF stezuje na ztratu stability, nebo nefungujici vypalovani. Pouze naproste minimum lidi mluvi o tom, ze by to mohlo teoreticky fyzicky poskodit vypalovacku. Navic problem s vypalovanim se obvykle projevuje s dlouhym spozdenim, takze i kdyby se spokojili s predvedenim ztraty schopnosti vypalovani v danem pocitaci, tak se to tezko predvede behem jednoho dvou dni.
1000$ je zcela smesna odmena za nejistou cestu do Moskvy. A zvyseni na 3000 (nebo 5?) a nakonec na 10 000$ delali velmi postupne, jako kdyby si nebyli moc jisti, jestli to skutecne nebudou platit.
Ta odmena byla skvela PR akce, ale v diskuzi o SF je to bezcenny argument.
https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248573
+
2 Ariael:
Konecne se dostavame k jadru: Nejste seriozni diskuter a prekrucujete moje argumenty.
Ad 1)To je demagogie. Ja neumim rozchodit svoji TV kartu pod windows, tak by byl pocitac 100% stabilni. Neumim to oficialnim ovladem, ani hacknutym a tak pouzivam ten oficialni. Co nechci je pridelavat si spoustu prace, aby mi agresivni SF nezpusoboval problemy.
Ad 2)To je lez. Nic takove jsem nepsal a ani si to nemyslim. Nemam problem pouzivat hry v souladu s licencni smlouvu. Nikde v licencni smlouve neni narizeno, ze musim hru pouzivat pouze na WinXP. Pouze mi vyrobce v jinych pripadech nezarucuje funkcnost a neposkytuje podporu.
Ad 3) Netvrdim, ze SF je umela prekazka proti linuxu. Tvrdim, ze je to umela prekazka. Prekazka, ktera brani pouzivat hru bez ovladacu, ktere funguji pouze na win soucasnych verzi. Coz v realu zpusobuje, ze nefunguje v beznych emulatorech a je velka otazka, jestli v budoucnu budou existovat emulatory schopne zvladnout starforce.
Ad 4) Demagogie. Dobre vite, ze moje problemy jsou se stabilitou a vyzva SF se tyka pouze fyzickeho poskozeni vypalovacky. O problemech realneho snizeni pouzitelnosti hry mimo win v souvislosti s odmenou SF (vyzva uz mimochodem skoncila) ani nepisi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
3. 2. 2006 - 13:26https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Ariael:
Konecne se dostavame k jadru: Nejste seriozni diskuter a prekrucujete moje argumenty.
Ad 1)To je demagogie. Ja neumim rozchodit svoji TV kartu pod windows, tak by byl pocitac 100% stabilni. Neumim to oficialnim ovladem, ani hacknutym a tak pouzivam ten oficialni. Co nechci je pridelavat si spoustu prace, aby mi agresivni SF nezpusoboval problemy.
Ad 2)To je lez. Nic takove jsem nepsal a ani si to nemyslim. Nemam problem pouzivat hry v souladu s licencni smlouvu. Nikde v licencni smlouve neni narizeno, ze musim hru pouzivat pouze na WinXP. Pouze mi vyrobce v jinych pripadech nezarucuje funkcnost a neposkytuje podporu.
Ad 3) Netvrdim, ze SF je umela prekazka proti linuxu. Tvrdim, ze je to umela prekazka. Prekazka, ktera brani pouzivat hru bez ovladacu, ktere funguji pouze na win soucasnych verzi. Coz v realu zpusobuje, ze nefunguje v beznych emulatorech a je velka otazka, jestli v budoucnu budou existovat emulatory schopne zvladnout starforce.
Ad 4) Demagogie. Dobre vite, ze moje problemy jsou se stabilitou a vyzva SF se tyka pouze fyzickeho poskozeni vypalovacky. O problemech realneho snizeni pouzitelnosti hry mimo win v souvislosti s odmenou SF (vyzva uz mimochodem skoncila) ani nepisi.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248576
+
2 Flasi: :))
Prekrucuju? Ne jen je vyndavam na svetlo a zbavuju toho nanosu "mlzeni" ktery na nich skutecne je. Jedine co je otazka je to zda si tohle pripustite i sam k sobe.
ad 1) rekl jste ze umite pouzit multiboot i ze umite pouzivat multi HW profil. Takze skutecne nic nebrani tomu (pokud vam vadi ty pady od nestabilnich veci) si ty nestabilni agresivni drivery dat do jednoho profilu a v tom druhem pracovat. Neni to tak??? Sam jste rekl ze se vam do toho ale nechce.
ad 2) neni na hre napsano pro jake OS je napsana? Na tech chodi. Na ostatnich ne. Na linuxu neni funkcnost zarucena atd. Takze kde je duvod ze vas stve ze to tam nefunguje?
ad 3) Je to ochrana proti kopirovani originalnich disku. Pokud vim hru si muzete nainstalovat i z kopie. Ale overeni bez originalniho disku neprojde. Ale jak rikam - to proboha NENI PROBLEM SF!!! Dokonce ani jakkekoliv jine ochrany a podobne. To je problem emulatoru ktery se snazi vnutit lidem pocit ze je emulatorem Windows - ale pozor neni jim. Umi jen par zakladnich volani API. Kdyby byl poradne udelany tak by umel vsechny volani API a potom by byl skutecnym emulatorem.
Vsadim o cokoliv chcete ze najdu klidne stovky aplikaci ktere na tom emulatoru nepobezi a nebudou chranene SF ani nicim jinym. Nezamenujte tady puvodce problemu. Proste se snazite napasovat kulku z brokovnice do pistole a stezujete si ze to nejde.
A jestli budete hledat nejaky soft jak se o tom presvedcit - zkuste ten software na tu vasi TV kartu. Spustte si ji pod tim emulatorem. Potom ziskame nejaky vychozi bod kde se bavit, protoze ten emulator pracuje. Do te doby je nanic.
ad 4) hm... Vite jak se testuji aplikace? Vzdy na cistych Windows. Neni mozne resit stiznosti typu me to PC pada a potom co jsem pouzil tohle me to pada jeste vic... To neni ani matematicky soucet, tam jde vzdy o vzajemne nasobeni problemu. Testy toho jak se co s cim snasi se delaji pozdeji az na zaklade beta testu a zjistenych problemu.
Pokud jste registrvany uzivatel tak neni problem se obratit na podporu s tim ze v kombinaci s timhle TV driverem vam to pada kazdy druhy den ci jak to je presne... Mate narok na podporu...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ariael https://diit.cz/profil/ariael
3. 2. 2006 - 14:07https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Flasi: :))
Prekrucuju? Ne jen je vyndavam na svetlo a zbavuju toho nanosu "mlzeni" ktery na nich skutecne je. Jedine co je otazka je to zda si tohle pripustite i sam k sobe.
ad 1) rekl jste ze umite pouzit multiboot i ze umite pouzivat multi HW profil. Takze skutecne nic nebrani tomu (pokud vam vadi ty pady od nestabilnich veci) si ty nestabilni agresivni drivery dat do jednoho profilu a v tom druhem pracovat. Neni to tak??? Sam jste rekl ze se vam do toho ale nechce.
ad 2) neni na hre napsano pro jake OS je napsana? Na tech chodi. Na ostatnich ne. Na linuxu neni funkcnost zarucena atd. Takze kde je duvod ze vas stve ze to tam nefunguje?
ad 3) Je to ochrana proti kopirovani originalnich disku. Pokud vim hru si muzete nainstalovat i z kopie. Ale overeni bez originalniho disku neprojde. Ale jak rikam - to proboha NENI PROBLEM SF!!! Dokonce ani jakkekoliv jine ochrany a podobne. To je problem emulatoru ktery se snazi vnutit lidem pocit ze je emulatorem Windows - ale pozor neni jim. Umi jen par zakladnich volani API. Kdyby byl poradne udelany tak by umel vsechny volani API a potom by byl skutecnym emulatorem.
Vsadim o cokoliv chcete ze najdu klidne stovky aplikaci ktere na tom emulatoru nepobezi a nebudou chranene SF ani nicim jinym. Nezamenujte tady puvodce problemu. Proste se snazite napasovat kulku z brokovnice do pistole a stezujete si ze to nejde.
A jestli budete hledat nejaky soft jak se o tom presvedcit - zkuste ten software na tu vasi TV kartu. Spustte si ji pod tim emulatorem. Potom ziskame nejaky vychozi bod kde se bavit, protoze ten emulator pracuje. Do te doby je nanic.
ad 4) hm... Vite jak se testuji aplikace? Vzdy na cistych Windows. Neni mozne resit stiznosti typu me to PC pada a potom co jsem pouzil tohle me to pada jeste vic... To neni ani matematicky soucet, tam jde vzdy o vzajemne nasobeni problemu. Testy toho jak se co s cim snasi se delaji pozdeji az na zaklade beta testu a zjistenych problemu.
Pokud jste registrvany uzivatel tak neni problem se obratit na podporu s tim ze v kombinaci s timhle TV driverem vam to pada kazdy druhy den ci jak to je presne... Mate narok na podporu...https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248595
+
Ariael:
1) System si spravne nastavit umim a nemam zadny problem.
To ze obcas nejaky system znicehonic zatuhne nebyva vzdy chyba uzivatele ci HW ale obcas treba i vyrobce OS ci ovladace (nemusim snad pripominat).
2) OS uvadeny na krabici neznamena ze je jediny na kterem to pobezi, vetsinou to znamena jen pod kterym OS to bylo testovano ze to chodi bez problemu v okamziky vyroby masteru - vetsinou neni problem spustit i na jinych OS a casem klidne pridat officialni podporu ale to uz na krabici stejne nenajdes. (navic neni snahou vyrobcu her a normalniho SW omezovat jejich pouziti ale naopak na cim vice OS pojedou tim lepe protoze jim to zvysi prodej)
3)Pokud by SF pouzivala standartni funkce windows tak by vse bylo ok, ale ona pristupuje na zarizeni se stejnymi pravy jako OS a plne mimo jeho jurisdikci (to je mimochodem take zdroj vetsiny problemu, protoze pracuje nezavisle na OS) a linux takoveto chovani nepovoli.
Navic se v pripade cedegy atd nejedna o emulaci ale o zavedeni WinAPI rozhrani do linuxu coz uz je o tridu vyse nez nejaka obycejna emulace.
4) Tak tady se mylis, na cistem OS bez jakehokoliv nepotrebneho vybaveni a jede jen cast alpha/beta testu, vetsina jede na normalnim systemu prave kvuli pripadnym komplikacim.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
xrodney https://diit.cz/profil/rodney
3. 2. 2006 - 14:34https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuseAriael:
1) System si spravne nastavit umim a nemam zadny problem.
To ze obcas nejaky system znicehonic zatuhne nebyva vzdy chyba uzivatele ci HW ale obcas treba i vyrobce OS ci ovladace (nemusim snad pripominat).
2) OS uvadeny na krabici neznamena ze je jediny na kterem to pobezi, vetsinou to znamena jen pod kterym OS to bylo testovano ze to chodi bez problemu v okamziky vyroby masteru - vetsinou neni problem spustit i na jinych OS a casem klidne pridat officialni podporu ale to uz na krabici stejne nenajdes. (navic neni snahou vyrobcu her a normalniho SW omezovat jejich pouziti ale naopak na cim vice OS pojedou tim lepe protoze jim to zvysi prodej)
3)Pokud by SF pouzivala standartni funkce windows tak by vse bylo ok, ale ona pristupuje na zarizeni se stejnymi pravy jako OS a plne mimo jeho jurisdikci (to je mimochodem take zdroj vetsiny problemu, protoze pracuje nezavisle na OS) a linux takoveto chovani nepovoli.
Navic se v pripade cedegy atd nejedna o emulaci ale o zavedeni WinAPI rozhrani do linuxu coz uz je o tridu vyse nez nejaka obycejna emulace.
4) Tak tady se mylis, na cistem OS bez jakehokoliv nepotrebneho vybaveni a jede jen cast alpha/beta testu, vetsina jede na normalnim systemu prave kvuli pripadnym komplikacim.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248599
+
2 Ariael:
Ad 1) Ja neumim rozchodit svoji TV kartu tak, aby bezchybne fungovala. Hodit ji do jineho profilu je obchazeni problemu a ohraniceni jeho dusledku. Za cenu spousty prace navic ziskam stav, kdy musim restarovat, kdyz se chci divat na televizi a kdyz chci pracovat. Nezkousel jsem jeste SF na cistych winech, protoze TV karta je pro me dulezitejsi nez jedna hra. Ale predpokladam, ze to bude totez v blede modrem.
Jestli toto povazujete za stav, kdy neco umim, ale nechci, tak tedy povazujte. Kazdopadne to nijak neumensuje, ze SF mi spusobuje problemy a to se mi nelibi.
Ad 2&3) K tomu uz nemam co dodat, uz jsem toho napsal dost. Prectete si znovu co jsem napsal.
Ja netvrdim, ze v emulatorech beha vsechno. Ale spousta veci beha. A nejenom v emulatorech. Treba ve winxp behaji hry z ery win95. A to proto, ze tam neni zadna krkolomna ochrana a nezavisi to na nejakem silenem VXD driveru.
Hry se SF s velkou pravdepodobnosti jinde nez pod win nikdy nepojedou a v pripade krachu SF, nebo neziskani WHQL certifikatu nepojedou uz za par let pod vistou.
Me proste stve, kdyz auto z roku 1935 muze za jistych okolnosti jezdit i dnes - a mnoha lidem jezdi, ale treba citroen z roku 2005 za 70 let velmi pravdepodobne jezdit nebude kvuli umelym omezenim vyrobce. U auta to jde jeste pochopit, nebot provozem neservisovaneho vozu ohrozuji ostatni, ale u hry ne. Nepozaduji po vyrobci zaruku, ze jeho auto musi fungovat i po jeho krachu a atomove valce. Chci, aby tam nedaval zbytecne prekazky.
Uplne stejne me stve, kdyz nekdo pouzije ve vyrobku vlastni srouby s vlastnim zavitem a vlastni hlavou, protoze se to po ukonceni podpory neda opravovat. Nepozaduji po vyrobci nejake krabicky narok, abych to zvladl rozebrat.
Skutecny strojar si vyrobi sroub o vlastnim zavitu i hlave. Skutecny emulator jiste zvladne i SF. Ale vtip je v tom ze kdyz bude pouzit nejaky rozsireny a normovany zavit a nebude pouzit starforce, tak to proste bude pro toho strojare i ten emulator podstatne jednodussi a mozna ze prave tam bude hranice, kdy se do prace pusti a kdy ne.
4) Ja vim, jak funguje podpora. A vim, ze spousta chyb se projevi az v nejake kombinaci. Ale to neznamena, ze to nejsou chyby. SF proste zpusobovala chyby a po odinstalaci se stav vratil k normalu. To mi staci, aby se mi SF nelibila.
Ja nechci marnit cas s hyperkorektnim zakaznickym servisem, ktery mi mozna pomuze a mozna mi po reinstalaci windows s politovanim sdeli, ze... Ja chci, aby ve hrach ta vec nebyla tudiz jsem nemel duvod se na podporu obracet.
Velka cast nase diskuze je o tom, ze vy mi radite jak se mam vyporadat s problemy, ktere ja vubec nechci, aby nastaly. Ja o tyto rady nestojim. Ja jenom konstatuji, ze problemy se SF existuji a nejsou to zvasty.
Sve problemy jsem vyresil odinstalaci hry i SF a jestli za cas dostanu chut zase si zapotapet lode, tak uz vim co me ceka a nejak se zaridim. Jenom se bojim toho, ze uz nebudu mit winXP a urcita sance (nikoliv stoprocentni) na spusteni hry pod linuxem nebo vistou bude automaticky vynulovana faktem, ze je tam SF.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Flasi (neověřeno) https://diit.cz
3. 2. 2006 - 15:00https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse2 Ariael:
Ad 1) Ja neumim rozchodit svoji TV kartu tak, aby bezchybne fungovala. Hodit ji do jineho profilu je obchazeni problemu a ohraniceni jeho dusledku. Za cenu spousty prace navic ziskam stav, kdy musim restarovat, kdyz se chci divat na televizi a kdyz chci pracovat. Nezkousel jsem jeste SF na cistych winech, protoze TV karta je pro me dulezitejsi nez jedna hra. Ale predpokladam, ze to bude totez v blede modrem.
Jestli toto povazujete za stav, kdy neco umim, ale nechci, tak tedy povazujte. Kazdopadne to nijak neumensuje, ze SF mi spusobuje problemy a to se mi nelibi.
Ad 2&3) K tomu uz nemam co dodat, uz jsem toho napsal dost. Prectete si znovu co jsem napsal.
Ja netvrdim, ze v emulatorech beha vsechno. Ale spousta veci beha. A nejenom v emulatorech. Treba ve winxp behaji hry z ery win95. A to proto, ze tam neni zadna krkolomna ochrana a nezavisi to na nejakem silenem VXD driveru.
Hry se SF s velkou pravdepodobnosti jinde nez pod win nikdy nepojedou a v pripade krachu SF, nebo neziskani WHQL certifikatu nepojedou uz za par let pod vistou.
Me proste stve, kdyz auto z roku 1935 muze za jistych okolnosti jezdit i dnes - a mnoha lidem jezdi, ale treba citroen z roku 2005 za 70 let velmi pravdepodobne jezdit nebude kvuli umelym omezenim vyrobce. U auta to jde jeste pochopit, nebot provozem neservisovaneho vozu ohrozuji ostatni, ale u hry ne. Nepozaduji po vyrobci zaruku, ze jeho auto musi fungovat i po jeho krachu a atomove valce. Chci, aby tam nedaval zbytecne prekazky.
Uplne stejne me stve, kdyz nekdo pouzije ve vyrobku vlastni srouby s vlastnim zavitem a vlastni hlavou, protoze se to po ukonceni podpory neda opravovat. Nepozaduji po vyrobci nejake krabicky narok, abych to zvladl rozebrat.
Skutecny strojar si vyrobi sroub o vlastnim zavitu i hlave. Skutecny emulator jiste zvladne i SF. Ale vtip je v tom ze kdyz bude pouzit nejaky rozsireny a normovany zavit a nebude pouzit starforce, tak to proste bude pro toho strojare i ten emulator podstatne jednodussi a mozna ze prave tam bude hranice, kdy se do prace pusti a kdy ne.
4) Ja vim, jak funguje podpora. A vim, ze spousta chyb se projevi az v nejake kombinaci. Ale to neznamena, ze to nejsou chyby. SF proste zpusobovala chyby a po odinstalaci se stav vratil k normalu. To mi staci, aby se mi SF nelibila.
Ja nechci marnit cas s hyperkorektnim zakaznickym servisem, ktery mi mozna pomuze a mozna mi po reinstalaci windows s politovanim sdeli, ze... Ja chci, aby ve hrach ta vec nebyla tudiz jsem nemel duvod se na podporu obracet.
Velka cast nase diskuze je o tom, ze vy mi radite jak se mam vyporadat s problemy, ktere ja vubec nechci, aby nastaly. Ja o tyto rady nestojim. Ja jenom konstatuji, ze problemy se SF existuji a nejsou to zvasty.
Sve problemy jsem vyresil odinstalaci hry i SF a jestli za cas dostanu chut zase si zapotapet lode, tak uz vim co me ceka a nejak se zaridim. Jenom se bojim toho, ze uz nebudu mit winXP a urcita sance (nikoliv stoprocentni) na spusteni hry pod linuxem nebo vistou bude automaticky vynulovana faktem, ze je tam SF.https://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskuse#comment-248601
+
Diskuse k O StarForce jen dobře, jinak může být zlehttps://diit.cz/clanek/o-starforce-jen-dobre-jinak-muze-byt-zle/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
potrefená husa se ozvala...
Já jsem taky na Starforce nadával - jenze jenom zhruba týden. Nekamarádila s Plextor 712SA. Asi nedomysleli, že někdo může hrát ze serial ata mechaniky. Po týdnu laborování jsem se obrátil na jejich podporu a dva dny na to jsem měl v mailu opravu, která problém řešila a následně byla zahrnuta i do nové verze ovladačů.
Problém je, že musím v mechanice "obrušovat" originální DVD, které bych daleko raději měl bezpečně zavřené ve skříni.
mam chut urobit google bomber na slovo "malware" -> http://www.star-force.com/
nemam rad taketo kurvy.
Nojo, jenze podle toho mejlu nemas duvod nepouzivat originalni medium a pouzivat virtulni mechaniku pokud nejsi pirat. Jak jednoduchy pohled na vec.
Xeen: Tak to jsi z těch šťastnějších, já musel shánět crack, abych si hru zahrál. Zkoušel jsem vše co radili, ale vracet výchozí IDE ovladače (mám nForce 2 čipset) či přeinstalovat celý systém už se mi fakt nechtělo :((
http://www.boingboing.net/2006/01/31/starforce_threatens_.html
tu je cely mail v originale, v tom star-force jedia cinky na ranajky ci co ?
:)) Tak vez ze oni te znaji - citace: "zname ty lidi co nemaji radi star-force, jsou to legie piratu" :)))
adfbadfb: byt tebou tak se moz neozyvam, pirati sou vetsinou ti co se SF nemaji problemy. Ja mel asi 4 originalni hry se SF a kazda zpusobovala problemy jako lagovani systemu ci CD/DVDrom pri cteni a paleni, BSOD a jednou dokonce havarie disku pri prvnim spusteni SF. Si muzou rikat co chteji ale ja uz zadny titul se SF nechci a to ani kdyby mi platili zlatem. SF je pro mne Dangerware a SF si klidne muze skakat po hlave ale tohle mi nevyvrati ani kdyz si poridi vetsi armadu pravniku nez ma M$.
A praktiky na jejich foru take stoji zato, jakmile se nekdo razantneji ozve tak bud mazou prispevky a nebo k tomu jeste zabanuji ucet.
Docela by me zajimalo, jak se k tomu vyjadri ten clovek, co nasel u Sony v DRM ten rootkit, jestli se prokousaval i SF ochranou... :-)
Dyk to je rootkyt, bez admin opravneni se to nenainstali, ale nic o instalaci sracek se clovek(=BFU) nedozvi. Onehda sem se u znameho podival na jeho seznam HW (v nouzaku + zobrazit skryte) a bylo to plny sragor od ruznych verzi SF. Neni se co divit ze mu skorem nic nefungovalo.
Origose zasadne nekupuju, jelikoz bez podobnych sragor nejsou k dostani. Nehodlam platit za nefunkcni vec.
Tak vyhrozovani? Nuze prohlasuji, ze StarForce zpusobuje nestabilitu Win2KPro CZ sp4, kdy dochazi k pomerne castym padum nekterych aplikaci, jako explorer.exe. Charakteristickou znamkou je cast hlasky: "Pamet nemuze byt read". Po odstraneni SF podle navodu cdr problem zmizi.
Zaver: SF je smejd a postihuje hlavne legalni uzivatele, jako jsem trouba ja.
RODNEY > nevim proc bych se nemel ozyvat, zjevne neumis cist ;)
Jn hry se SF radsi nekupovat (SBOHEM HEROES OF MIGHT AND MAGIC 5) ,, me nesla ani spustit virtualka v alcoholu kdyz jsem si kontroloval image a to jsem zadnou aplikaci (orig hru se SF) spustenou nemel ,, unnistal Sf ,, unnistall alcohol ,, instal alcohol vsechno ok , predchozi reinstalace alcoholu nepomahaly ,, a co jsem cetl na netu prej starforce brani alcoholu ve vytvareni kopii ,, chapu nekdy je v ujednani ze se prava kopii udelat vzdavam ( a vymenou za pozkozeny original dostanu nahradu ha ha ha)ale co u her kde to neni ? SF je hnus
Nevim...ja si koupil nove UFO se SF a zatim mi to nevadi....
Kdy uz nehraju, takze ani nekopiruju, ale servis PC delam a potencionalne otravovanej kvuli nezajimavejm SF problemum jsem. Tudiz prohlasuju: NASAZOVATELE STARFORCE TITULU, POLIBTE SI PRDEL.
A klidne me zalujte.
Sel bych se udat, ale v mojim mensim meste jsem nenasel zadnyho lokalniho serifa ani mistni pobocku FBI. A jestli neni nahodou starforce z ruska, tam najdu pobocku FBI kde ?
hele, a nerika se spis O MRTVYCH JEN DOBRE ? Jenze to v pripade ochran stejne neplati.
Tak jsem poslal e-mail s pár fuckama :)
ještě je nekontaktovali SF právníci?
http://www.actinet.cz/bezpecnost_informacnich_technologii/j1/l33/no2616/...
Z jake vesnice jsou ty tvurci SF? V USA preci plati paragraf, ze jen pouhe vyhrozovani novinari zalobou je trestny cin dle zakonu o svobode tisku.
Nevím o tom že by AKTUÁLNÍ verze StarForce způsobovala nějaké problémy. To že někdo naříká, že musí odpojovat mechaniky aby si mohl spustit hru z pirátského image ještě není chyba tvůrců této ochrany, spíš naopak. Koupil jsem si loni Chaos Theory a neměl jsme žádný problém - verifikace DVD trvala 5 sekund, potom jsem ho mohl uklidit a hrát jak dlouho jsem chtěl. Takže řeči o "obrušování" nebo "ojíždění" originálních médií jsou směšné. Nalejme si čistého vína - 99% lidí tuhle ochranu nenávidí jen proto že je tak těžko překonatelná. Že vám Starforce přiinstaluje do systému driver, který je aktivní jen při verifikaci média vám vadí, ale to že Alcohol i Daemon (např. jeho SCSI layer atd.) instalují své drivery také, proti tomu už nikdo nic nemá - proč taky, když se s nimi dají skvěle hrát pirátské kopie her. A jen tak mimochodem - hra King Kong při odinstalaci nabízí i odinstalaci Starforce ovladačů. Musel jsem se ozvat, protože už jsem měl tu čest s pěknou řádkou Starforce her a nikdy jsem nezaznamenal sebemenší problém. Toť vše.
HEWSON: ano, o tom to všechno je. Alcohol i Daemon si instalují své ovládače, ale ty slouží k něčemu smysluplnému, tj. k vytvoření virtuální mechaniky, pomocí které si lidi můžou zahrát hru bez nutnosti mít CD v mechanice. Starforce, kromě zvyšování zisků vydavatele (hamty hamty), nic smysluplného nedělá.
Hewson: O odpojovani mechanik tu nikdo nic nerikal. Doporucuju precist par for o hrach a problemech se SF. Ne kazdy ma s touto ochranou problemy, ale je to rozhodne vice nez 0.2% co uvadi SF tvurci. Co se tyce doby po kterou SF checkuje disk, muze to trvat od 5s po klidne 10ky minut a po tuto dobu si tato ochrana bere naprosto zbytecne vsechny systemove prostredky ktere se pak nedostavaji jinym programum a ty obcas padnou. Jenom popsat vsechny ruzne problemy ktere SF muze zpusobit by prekrocila povolenou velikost prizpevku a to hned nekolikrat. To ze ho spoust lidi povazuje za rootkit, malvare, dangerware a podobne je docela normalni a splnuje radu podninek, nehlede ze nektere jeho praktiky jsou ve spouste zemi vyslovene nelegalni.
Hewson: A o kolik myslíš, že by klesly prodeje originálních her, kdyby na nich nebyla SF ochrana!? Já myslím, že vůbec, možná by ještě stouply!!
Starforce je jenom parazitní program, který obtěžuje pouze legálního uživatele, je v systému úplně zbytečně a navíc může způsobovat jeho nestabilitu! Děkuji, ale o něco takového fakt nestojím :((
Hry kupuji legalni, ale po te, co mi doma lezi Xpand Rally a TrackMania ve skrini, protoze mam se StarForce trable, vybiram si nove hry podle pouzite ochrany, tj. bez StarForce.
Mimochodem, nestalo by za zakonodarnou iniciativu rozsirit zakon na ochranu spotrebitele o ustanoveni, ze pokud SW obsahuje ochranu, musi o tom byt spotrebitel informovan na obale (vc. typu a verze, samozrejme). Abych si to ja, jako spotrebitel nemusel pracne ;-) hledat na internetu?
Hewson: Daemon tools instaluji to, co rikaji, ze instaluji. A ja se svobodne rozhoduji, zda si je nainstaluji nebo ne. StarForce se instaluje s hrou, ja koupil hru, ne StarForce (zaplatil jsem oboji, bohuzel). Na nic se mne nepta a pusobi potize. To je ten rozdil.
Hewson: Ad obrusovani CD/DVD - "obrusuje" se uz tim, ze ho musim vyndat/zandat z/do obalu a vrazit do mechaniky. Jako legalni a platici uzivatel musim delat tohle, zatimco pirat si stahne crack/patch a jede hru primo z desktopu - coz je mimochodem i muj pripad u vsech mych ostatnich - legalnich! - her.
SF (StarForce) = SF(Sci-Fi)
Hehe, pročetl jsem si nějaké diskuze o tom článku na Boing Boing a zdá se, že ten rusák je totálně mimo mísu, ale snaží se ... autor Boing Boing, Cory Doctorow (narozen trockistickým emigrantům), je totiž Kanaďan žijící trvale v Londýně 8)). Tudíž FBI a "američtí právníci" se můžou tak akorát podrbat na hlavě.
Myslim, ze ostre reakce pochazi z duvodu marketingove ztraty na americkem trhu, spolecnosti Starforce se nepodarilo minuly mesic "prodat" svuj system kolosu Electronic Arts, ktery na dalsi dva roky (do konce roku 2008) uzavrel opet kontrakt se spolecnosti Macromedia (Safedisc ochrana, jak jinak).
Starforce ma jen jedineho vyznamneho investicniho partnera, francouzsky UbiSoft. Spolecnost Starforce doadava ochrany i mensim software housum, ale ty z obchodniho hlediska nemaji pro firmu strategicky vyznam. UbiSoft celi zdrcujici kritice ze strany uzivatelu, ovsem ceho se obava jak UbiSoft tak i Starforce, je... kupodivu Evropska komise pro ochranu spotrebitele. Ta sice ted prohani od certa k dablu Microsoft, ale uz se zacina zajimat i o praktiky IFPI a predevsim porusovani CD-ROM standardu (majetku spolecnosti Philips) z duvodu "cripplingu" specifikace medii distributory audio nahravek, aby nesly kopirovat. Odtud je jen skok ke stejnemu problemu u hernich ochran, ktere s vyjimkou snad ciste softwarovych DRM technologii, porusuji CD-ROM standardy beze zbytku vsechny (twin blocks, twin sectors, ERM noise, weak sectors...).
Pokud by nekdo zatlacil na UbiSoft z Bruselu, mohlo by se stat, ze by tato francouzska company mohla radeji upustit od pouzivani SF, aby zalepila usta urednikum v Bruselu. Reputaci SF paradoxne uskodil spojenec ve zbrani (SONY) se svym pruserem ohledne XCP rootkitu. Starforce doplaci na vlastni politiku utajovani a mlcenlivosti. O kodu Starforce neni znamo prakticky nic, takze ruzne spekulace to nejen ze nevyvraci, ale navic podporuje.
víte co je hodně LOL ? dali starforce na nejnovější verzi Trackmanie, která je volně šiřitelná,, bůh ví proč a já tuším, ale fakt mě to dostalo
Osobne souhlasim s Coderem - ten rev ze strany Start Force je jen marketingova vec, aby na sebe upozornili a zastavili ty silene vlny nazoru ze jejich soft dela tolik problemu...
Jenze. Lidi co nemaji koupene originalky - no to nebudeme asi resit, ti nikoho nezajimaji (vyjma policajtu a podobnych struktur)...
A lidi co maji originalky - no maji podporu a ono to s tim SF ve skutecnosti tak spatne neni. Vetsina reci co tu ctu o "problemech" jsou zcela typicke zvasty "jedna pani povidala" a pri kazdem opakovacim kolecku se tam akorat pridavaji dalsi pikantnosti...
Realita je skutecne takova ze vetsina lidi o tom ze ma v kompu SF drivery proste nikdy ani nevi - stejne jako o jakkychkoliv jinych driverech. A tohle jsou lidi co si kupuji originalky. Ne to stado "hackeru" co si stahnou kopii z internetu a ona jim nefunguje s Alcoholem :))
Hlavni skupina uzivatelu samozrejme nevi ani co je SF ani co je Alcohol... A o ty jde predevsim. Kdyz se k nim dostanou reci ze jim nejaky "star neco" muze znicit jejich pocitac tak zacnou vyvadet a panikarit. Tomuhle chce imho SF zabranit. A z toho vyplyva i ten "obecny nazor na SF"... A z nej vyplyvaji obchody...
No ty kontroverzni ovladace mi u StarForce taky dvakrat nevonej, protoze mi haprujou se zvukovkou - starej SB Live, vzdycky po jejich instalaci vyluzuje takovy tichy pazvuky sumy (ne, nejsou to moje prdy). Uz se mi doma objevilo par originalek s touhle bezva ochranou, a to co vyslo na CD sem zkusil zazalohovat na CD-R pres SFCopy (protoze mi haranti zatim znicej skoro vsechno na co sahnou). Pokud takovy CD-R pouzivam jen ve cteckach (DVD-ROM nebo CD-ROM), popr. v Plextoru s vypnutym ATIP v PlexTools, tak to SF bere jako original => takze mi SF zatim nijak zasadne nezabranila ve vytvoreni funkcni zalohy. Vyslednej efekt, je teda skoro stejnej jako u predchozich her s jinejma typama ochran... Pokud autorum StarForce staci takova uroven ochrany honosici se sloganem "Copy protection...", tak mi je divny proc si neporadej i bez tech ovladacu...
Ariael: Myslim ze ma zkusenost se SF kdy mi zrusila data na HDD je dostatecny duvod na to zanevrit na SF (btw na tom HDD byly mimo jine projekty na vysokou a malem me to stalo 4 roky studia na vysoke protoze do 3 tydnu znovu udelat 7 projektu vcetne opetovneho sehnani vsech podkladu a zaroven pri tom udelat vsechny (11) zkousek je docela zahul, tolik k tem typickym zvasyum typu "jedna pani povidala").
2 Ariael: To nejsou zadne zvasty. Me zacaly po nainstalovani Silent Hunteru 3 casteji padat windowsy. Donedavna nebyl problem mit jeden OS na seriozni veci i na praci. Ted to vypada, ze az si budu chtit zase zahrat hru, tak si prvne udelam dualboot WinXP/WinXP.
Nemluve o tom, ze tento typ ochrany temer jiste znemozni zahrat si danou hru treba na linuxu pod nejakym emulatorem, nebo si ji zahrat za 5 let az vyrobce zkrachuje a nebude poskytovat podporu pro novy OS.
Hry stare 5 i 10 let stale hraji. A to jenom proto, ze k tomu nepotrebuji nejaky stary dosovsky nebo win9x ovladac.
Co me skutecne pobavilo, kdyz jsem si chtel nainstalovat demo posledniho UFO (tusim), ze dokonce i to demo se dodava se StarForce. Instalacni program se me zeptal, jestli souhlasim s nainstalovanim SF, ja rekl ze ne a instalacni program na to, ze v tom pripade mi demo nenainstaluje. Na co proboha je SF ochrana u dema?!?!
2 kubik:
Spekuluji, ale u dem a volne siritelnych her to bude hadam proto, aby se overila reakce uzivatelu a pripadne masove otestovala nove verze SF, nez to vylisuji na CD s nejakou hrou.
Vsechny hry s ochranou Starforce, ktere se kdy podarilo cracknout, bylo diky nasledujicim situacim:
- V demoverzi hry pro verejnost nebyl zahashovany loader se Starforce
To se v posledni dobe uz prakticky nestava, nebot tato metoda je natolik proflaknuta, ze distributor si na to dava uz sakra pozor). U takove hry se v demu zjisti, kde hra vystupuje z loaderu a vstupuje do PE kontejneru samotneho vykonneho kodu hry. Jelikoz kazda verze hry (demo i retail) se musi u spolecnosti Starforce vytvorit pro novy master (za ktery si nechava sovetska firma zaplatit mezi $25.000 az $40.000 za jeden master disk + $2.90 za kazdou kopii ci demo instalacni balik), tak firmy drive chtely usetrit alespon na demoverzi a poustely do sveta dema sice chranena, ale ne starforce ale pouze proprietarnimi siframi a nekdy ani to ne, viz. Brothers in Arms: Missed in Action, Sniper Elite, TRD 2...
- CMR 2005 vychazi ze znalosti popsane v predchozim odstavci. Ve spousteci se zjisti stejne priznaky chovani loaderu jako u hry, ktera jiz byla cracknuta. Toto misto se osetri vlastnim loaderem (skiperem) a to tak, ze cela overovaci sekvence starforce se jednoduse preskoci. Jinym pripadem je laborovani s diskovym rozhranim, kdy crack zavede do loaderu klic na pre-patchovany CD disk v mechanice. To uz nema s crackem moc spolecneho ale jde o emulaci na hardwarovem rozhrani CD.
Vyvojari Starforce vsechny tyto znaky "podobnych" chovani od verze Starforce 3.6.10.06 odstranili, pouze ted cekat, kdy jaka firma "zapomene" v demu sf loader zahashovat.
Flasi: Podle slov SF je dulezite davat ochranu i na dema protoze exe se od finalniho zase tak moc nelisi a umoznilo by to jednoduzssi vyrobu cracku.
Flasi: Už ten Silent Hunter pokud vím nechodí na 64bit verzi XPček, protože Ubisoft odmítá vydat patch s novou (XP64 kompatibilní) verzí Starforce - i když se za updaty Rusům už nic platit nemusí. Takže hra by sice fungovala, ale ochrana ne - a zákazník má smůlu, na krabici XP64 napsané nejsou. A protože tenhle prevít (snad mě za to nepošlou na Sibiř) cpe Ubi do všeho, budou se takové průsery stávat čím dál tím víc :-(
2Rodney: :)) nechtej me rozesmat :) To chces vazne rict ze jsi malem nedodelal skolu kvuli tomu ze jsi nemel zazalohovane soubory ktere byli natolik kriticke ze by te v pripade jejich poskozeni vyhodili ze skoly????
Zkus nejdriv premyslet nez neco takoveho reknes. Protoze v tom pripade by jsi stejne dopadl s virem, s poruchou disku ci cimkoliv podobnym.
Popremyslej treba o tom koupit si vypalovacku nebo nejakou USB klicenku a mas po starostech.
Me se podobna vec kdysi stala v okamziku kdy se spatne do pameti natahl antivir... Ale je mozny ze to si jenom Avast tehdy zkousel nejake sve StartForce :) Proste a jednoduse - vubec to spolu nemusi souviset. Druha vec - tohle neni argument mas mit zalohy. Jestli ale skutecne tohle muzes dokazat neni nic jednodussiho nez vyhrat tu cenu co SF nabizi...
2 Flasi: Sorry ale pocitac ktery pada je sam o sobe ve spatnem stavu a je zraly na predelani. A argumentovat tim ze "pada casteji" bohuzel neni argument, je to tve subjektivni hodnoceni bez podkladu. Kdyby ti pocitac nepadal vubec a potom ano tak je to uz trochu jina situace. Ale v tomhle pripade kdyz spojis buhvijaky HW s podelanym systemem a do toho das jeste agresivni SF tak se nedivim ze vysledek byl jeste nestabilnejsi nez to predtim. Jako ostatne jakkykoliv agresivni software ktery by jsi tam dal.
Ten dual boot si udelej, ona totiz jinak vypada konfigurace systemu pro praci a jinak pro hry. Ale to VUBEC NIC nema spolecneho s nejakou ochranou, ale i tim co je vse pusteneho za service a podobne. Mam na to nekde doma konfigurator, pokud prepnu Windows do modu pro max vykon ve hrani her tak se napr pro office stane skoro nepouzitelny - ale vykon stoupne o hodne...
ad linux: no znemozni ti to na 100% - vsak si taky kupujes verzi pro Windows XP a ne pro Linux ci nedejboze nejaky emulator co umi 1/3 funkci API Windows... Jestli to chces rozbehat sezen si emulator co ma 100% emulaci a nestezuj si ze nejaky program na tom emulatoru nefunguje, je to problem v emulatoru a ne v programu.
ad stare hry: no vsak pokud vim u SF je zachovavana nejak zpetna kompatibilita, ne?
A aby bylo jasno - nejsem zastance SF ani ochran (i kdyz jsem po pravde receno sam nejake naprogramoval).... Ale nemam rad tyhle reci o nicem co napadaji praci jinych lidi tam kde je mnohem vice na vine "blbost" mezi klavesnici a zidli... A to plati obecne.
Ariael: Do určité úrovně ta kompatibilita chodí, ale můžou nastat případy (zrovna ten s přechodem na 64bit), kdy nestačí výměna driverů, ale musejí se i znovu přeložit chráněné soubory s novou verzí knihovny. Když to distributor neudělá (DISTRIBUTOR, ne autor, ten nemá příslušné klíče), je to originální DVDčko použitelné akorát tak pod hrnek s kafem :-(
Jeste k tem SF drivers a jejich rezimu privilegii: starforce nejsou rootkitem, pouze zprostredkovavaji obsluhu instrukci, ktere nezna API. K low-level pristupu k hardwaru a k tomu, aby sf drivers mohly kdykoliv a podle potreby overit IDE radic, sbernici, signaly (a nemusely prosit kernel Windows o prideleni query v poradniku na pristup ke sbernici, coz by bylo snadne misto pro crackers pro podstrceni emulatoru v tomto slabem miste...), tak k tomu potrebuji ring0 rezim tak jako tak, jinak by sf drivers byly "slepe" a stacilo by ve Spravci systemu Windows disablovat IDE mechaniky a v tom okazmiku by sf drivers byly na vsechno kratke. Proto museji mit nejvyssi rezim privilegii. V tom nevidim problem. Kazdy uzivatel (legalni kupujici) si muze precist EULA, kde je napsano, ze hra instaluje do systemu vlastni prostredky pro komunikaci. Pokud s EULA uzivatel nesouhlasi, ma pravo hru NEINSTALOVAT a vratit ji distributorovi (nikoliv prodejci, ti neprijimaji rozbalena CD z obalu).
Starforce drivers ale opravdu poskozuji jeden program, a tim je Alcohol 120, kde Starforce ovladace zajisti kompletni zniceni schopnosti A120 cist DPM datametrii. To uz jiste je za hranici zakona, ale popravde receno, alcohol-soft si nemuze moc vyskakovat, nebot v nemecku nema na ruzich ustlano, mohl by dopadnout a byt zlikvidovan jako Elby Laboratories, ktere vyrabely kdysi famozni CloneCD. Nebo jako 321Studios, ktere take zkrachovaly po vyneseni rozsudku v Kalifornii nad jejich produkty DVD-X-Copy.
2 Ariael
Muj pocitac je mirne nestabilni (BSOD 1x za 14 dni) po instalaci originalnich ovladacu k televizni karte (na cerstve windows). Nemam s tim zasadni problem, abych si kupoval jinou a nema s tim problem zadna aplikace, kterou pouzivam. Podle mych zkusenosti ma podobne nestabilni pocitac spousta dalsich domacich uzivatelu a taktez je to nijak zvlast netrapi.
Co me ale trapi je to, ze po instalaci SH3 to padalo jednou za 2 dny. Prave to je moje pointa, ze SF realne snizuje stabilitu systemu. Kdyz vam pustim proud 20 mA do tela vy zemrete, tezko se budu branit, ze to je vas problem, ze jste nebyl zdravy, ze uplne zdravy clovek by to prezil. Nebo kdybyste nekomu rozvibroval barak a kdyz by se zritil, tak byste rekl, ze mel stejne porusenou statiku, protoze podle norem by se pri takovych vibracich zritit nemel.
Me nezajima, ze by totez udelal i jiny agresivni software, desitky dalsich programu, ktere potrebuji a pouzivam asi agresivni nejsou, protoze to nezpusobuji.
Nedokazi si predstavit jeden pocitac pro seriozni praci i pro domaci pouziti. Nemam odvahu instalovat na pracovni pocitac hry a na domaci pocitac piratske licence programu, ktere vlastni pouze muj zamestnavatel. Dosud jsem ale bez nejmensich problemu pouzival domaci pocitac na hry i spoustu dalsich cinnosti a nepotreboval jsem dualboot. Cinnosti, ktere povazuji za dulezite a nechci kvuli nim casto padajici pocitac. Jako treba prace s digitalnim videem.
Je mi uplne jedno, jestli bych perfektnim vyladenim sluzeb dvou OS ziskal lepsi vykon pro ruzne cinnosti. Udrzovat dva OS pripojene k internetu je proste vice prace nez jeden.
Pod linuxem se da rozchodit VELKE mnozstvi her, ktere byly vydany pouze pro windows. Pokud ovsem nepotrebuji specializovane ovladace. SF proste vyznamne snizuje moznost vyuziti dane hry.
Co se tyka zpetne kompatibility, to se fakt tesim. Za 2 roky treba SF zkrachuje a do visty nenainstalujete zadny nepodepsany ovladac. A rozchazet na budoucim pocitaci WinXP bude asi dost problem - nejspis jako dneska rozchodit pocitac pod DOSem.
SF me osobne zpusobuje problemy a zadelava na spoustu dalsich. Proto si zatracene rozmyslim nakup techto her. Odmitam vase tvrzeni, ze to jsou zvasty.
::: Ariael > Budu výjimečně velmi stručný ve své odpovědi. Každý seriózní producent software usiluje o maximalizace kompatibility v zájmu zákazníka, potažmo i sama sebe. Producenti software používajícího SF úmyslně vkládají do produktu cosi, co snižuje kompatibilitu ai spolehlivost, přičemž tímto poškozují zejména zákazníka. Existují velmi solidní důvody k doměnce, že SF skutečně snižuje stabilitu systému a dokonce může poškozovat hardware jeho užíváním "ne-zrovna-typickým-způsobem-pro-nějž-není-určen". I sama logika říká, že SF nemůže systém vylepšit, může být pouze neutrální, nebo jej zhoršit. To vše ve snaze "narovnat" prostředí vzniklé netržním chováním producentů software Paradoxně na onci je poškozen spotřebitel, částečně i producent a vyhrává arogantní ruská firma. Toť vše. Toto nejsou "řeči napadající práci jiných lidí". Využívám své možnosti nekupovat cokoli se SF a také práva informovat o tomto neznalé. Ok?
Ariael> Ja to samozrejme zalohovane mel na RW ale neslo precist, zda to bylo vadnym mediem ci SF nemuzu rict, kazdopadne o data jsem prisel a zaloha byla vadna. Nehlede na to ze zalohovat vsechna data neni jednoduche [250-600GB partition dneska neni problem, nevluve o pripadnem Raidu] a nebude to clovek delat nekolikrat denne. Ja jen po mesici usilovne prace konecne vse dodelal, nainstaloval novou hru a pri jejim spusteni a cca 2minutovem hrkani CDROM [detekce SF] BSOD a po restartu disk uz nenabehl.
Nezminuji zde dalsi problemu ktere sem mel se SF pozdeji jako podtykani bufferu pri paleni, lagovani ve hrach a podobne a vse evidentne zpusobene SF protoze pred instalaci SF a po jejim odinstalovani bylo vse v normalu.
Omlouvam se za zbytecne dlouhy prispevek s mnoha nepodstatnymi informacemi. Obvykle to nedelam, byl jsem nejaky vytoceny.
Kazdopadne ty pointy plati.
Flasi: nekteri holt nedokazou pochopit ze neumerneš zvysemi restartu muze byt treba i nekolikrat denne ci tydne misto 1x za nekolik mesicu. U systemu bezicich 24/7 se holt obcas nejaky ten restart ukaze, uz jen treba v pripade utoku ze site ci zakolisani napeti v siti.
Flasi: nekteri holt nedokazou pochopit ze neumerne zvysemi restartu muze byt treba i nekolikrat denne ci tydne misto 1x za nekolik mesicu. U systemu bezicich 24/7 se holt obcas nejaky ten restart ukaze, uz jen treba v pripade utoku ze site ci zakolisani napeti v siti.
C0deR @ 2. února 2006, 18:17 - tohle už jsem někde četl. Napsal to dANGELO z ViLLAGERZ na nějakém fóru o SF. Nejsi to náhodou ty ;)?
sony a zaciatku tiez tvrdilo, ze ich ochrana ludom nevadi, hlavne ked o nej nevedia. uz len aby sa nasiel dakto odvazny, kto sa postavi oficialne proti SF a ma na to aj dokazy, ze dobrak SF nie az taky dobrak
All: Mimochodem uvedomujete si jednu drobnost? SF ani nic podobneho ve Windows Vista NEBUDE FUNGOVAT.
Tam zadne privilegovane pristupy na HW nejsou, na HW smi pouze a ciste jen system samotny.
Na to aby to slo by driver SF musel mit certifikaci od MS na to ze je zcela stabilni a nijak nenarusuje cinnost Windows... To je jedina kombinace jak do Visty dostat neco podobneho, protoze tam je zcela blokovano pouziti nepodepsanych driveru tehle urovne...
Ja osobne jsem docela zvedav jak takove jednani dopadne, protoze certifikace je proces narocny na prachy a SF se budou muset ohanet - MS totiz samozrejme zna co si lide mysli a nema zadny duvod podepsat software ktery by my narusoval jeho novy image...
2 Rodney: no jo to se stava, me jednou nesli precist data ktere meli trojnasobne jisteni... Ale to je holt smula...
Jinak mimochodem driver SF je volan pouze v okamziku kdy aplikace zada jeho sluzby (tedy jak rikal Coder - nestandardni sluzby IDE API)... Ty vyridi a zase usne. Nema zadny duvod se montovat do vypalovani CD ci do IDE prenosu...
Ale tohle je teorie, zdrojaky SF jsem nevidel... Osobne moc neverim tomu ze by se aktivoval sam a snazil se kontrolovat vsechny CD...
2 Rodney: a co se tyka restartu: pro me je neumerne "zvyseni restartu" i to jednou za mesic. A nemam zadny stroj ktery by to delal. At uz doma ci v praci... Ale to je ciste jenom o tom jak jsou ty compy udelane, na jakem HW jsou postavene a jak je o ne postarano...
2 -pao-: ja tim myslel hlavne ty zdejsi typicke vykriky do tmy typu "windows jsou debilni", "vistu nechceme", "ochrany nechceme", "dejte nam levny chleba a devky" a podobne nesmysly... Souhlasim s tim ze z urciteho pohledu SF zadny system nemuze vylepsit. Ale pokud ho skutecne tak ponici jak je zde rikano - proc to jeste nikdo nedokazal? Je tech 1000$ malo? Proc? Tak se ptam a prijde mi to divne.... Me to malo neprijde, zvlaste kdyz je cesta atd hrazena. Takze zase na druhou stranu jediny jiny zaver je ze to s tim ponicenim asi nebude tak zhave...
2 Flasi: dualboot je pomerne bezpecne reseni. Zkuseni uzivatele Win samozrejme znaji i dalsi moznost vestavenou ve Win jiz mnoho let - a to je vyuziti dalsich HW profilu. Win se potom pri startu ptaji ktery profil pouzit - tim padem jedete zcela nazavisle kopie registru. A potom ackoliv fyzicky SF na disku je tak neni aktivni. A samotna instalace Win je jen jedna. Update je samozrejme dvojite - coz zase neni takovy problem s autoupdate, staci to nechat chvili bezet a ono se to udela samo.
ad TV karty: hm pouzivat orig soft na tyhle veci neni imho snad nikdy dobry napad. Ani orig drivery, nestoji za nic. Je lepsi pred koupi karty najit nahradu softu i driveru a podle toho vybrat i kartu. Ja to tak udelal a nemuzu si stezovat...
Desitky jinych programu ktere pouzivate skutecne agresivni nejsou. Nesrovnavejte hrusky s jablkama. Tady se bavime o software na urovni fyzickeho pristupu na zarizeni a ne o pousteni powerpointu... Srovnavejte stabilitu podobne agresivnich veci - tedy napriklad vase drivery na TV kartu.
ad linux: jiste a stejne tak pod OSX - jenze tohle je zcela nesmyslny argument. To ze to jde rozchodit nic neznamena. Ten software neni vyvinut pro praci na nejakych emulatorech a je to na nem napsano a vy si ho s touhle podminkou kupujete. Takze skutecne nechapu co vam na tom vadi. Jestli chcete hry "s velkym pozutim" tak si vyberte takove u kterych autor pise ze funguji i pod linuxem. A potom si muzete stezovat ze tam neco nefunguje. Jinak ale NE.
A budoucnost? No jo kdyz zkrachuje tak zkrachuje, co se da delat. Kdyz pristi tyden zkrachuje MS tak budete delat co? Za 5 let budete stejne rikat ze je to hrozne ze system ktery to nahradil neni kompatibilni s tema windows co tehdy zanikly? Kazdy normalne uvazujici clovek asi nebude pozadovat podporu od firmy ktera uz par let neexistuje. Nebo vy snad ano???
2 Ghost: jo jasne to chapu... Ale to je ciste jen o tom jak je 64bit obecne podporovan ze strany vyrobcu/distributoru. Me obecne stve tedy daleko vic to ze poradne drivery nema napr nVidia pro sve chipsety a ani vyrobci tiskaren pro sve vyrobky nez to ze nejaka SF to jeste ted nema...
2 Ariael:
Vzajemne argumentujeme uplne mimo. Asi vzajemne nechapeme co si snazime sdelit. Zkustim to jeste jednou:
Nemam zajem o rady jak nejlepe nakonfigurovat pocitac. Vim o HW profilech a nepouzivam je (a jako ochranu pred SF bych radeji stejne pouzil druhou instalaci nejlepe na jinem disku). Zatim mi na domaci pouziti bohate stacil jeden OS s jednou konfiguraci.
Nemam zajem o rady, ze originalni soft k TV kartam nestoji za nic (mimochodem orig. soft ke te karte nepouzivam). A nemam zajem vybirat TV kartu, kdyz uz jednu mam a jsem vicemene spokojen.
Je mi uplne jedno, ze by muj system rozhodil kazdy agresivni SW primo pristupujici k zarizeni. Ja nic takoveho nepotrebuji a nechci a ta TV karta se da prezit. Hry se daly hrat bez SF a bez vsech s tim spojenych problemu a pokud je to ted potreba, tak se mi to proste nelibi.
Ja netvrdim, ze mam narok spoustet pod linuxem hry vytvorene pro win. Ale proste se mi libi, ze spousta beznych her tam funguje. Proste se mi libi kdyz se da nejaky vyrobek da pouzit i jinak, nez jak to vyrobce garantuje. A nelibi se mi, kdyz tuto moznost ztratim umelym zasahem.
Kdyz nekdo zkrachuje, tak se velmi casto da jeho vyrobek nejak dal pouzivat. Jestli zitra zkrachuju MS, tak je porad mozne spoustu her a aplikaci spoustet pod ruznymi emulatory. V naproste vetsine programu nejsou umele prekazky zabranujici jejich behu. A kdyz je tam nekdo dava, tak se mi to proste nelibi.
S tou vistou - predpokladam, ze si SF certifikaci obstara a ve viste fungovat bude. Jestli ne, tak je to dalsi argument, proc SF odmitnout.
SF mi proste objektivne pridelava problemy a omezuje moji moznost nakladat s hrou a do budoucna to mozna uplne znemozni. To nejsou zadne zvasty.
2 Flasi: No konecne se dostavame k tomu skutecne podstatnemu.
1: Rozchodit si veci tak aby fungovali umite ale nechcete
2: Nelibi se vam samotna myslenka ze je neco chraneno pred jinym pouzitim nez jak rika vyrobce a co je uvedeno ve smluve kterou uzavirate pri nakupu dane veci
3: SF NENI "umela prekazka" k tomu aby hra byla spustena pod linuxem. SF je ochrana pred kopirovanim. Linuxovy emulator proste a jednoduse NEUMI emulovat windows natolik aby to fungovalo takze to nefunguje. Pokud by to umel tak by samozrejme SF fungovalo i v tom emulatoru.
4: Pokud vam zcela objektivne pridelava problemy - neni nic jednodussiho nez prijmout vyzvu temu SF a dokazat to.
2 Ariael:
A jeste k tomu co pisete paovi.
Naprosta vetsina lidi s v souvislosti se SF stezuje na ztratu stability, nebo nefungujici vypalovani. Pouze naproste minimum lidi mluvi o tom, ze by to mohlo teoreticky fyzicky poskodit vypalovacku. Navic problem s vypalovanim se obvykle projevuje s dlouhym spozdenim, takze i kdyby se spokojili s predvedenim ztraty schopnosti vypalovani v danem pocitaci, tak se to tezko predvede behem jednoho dvou dni.
1000$ je zcela smesna odmena za nejistou cestu do Moskvy. A zvyseni na 3000 (nebo 5?) a nakonec na 10 000$ delali velmi postupne, jako kdyby si nebyli moc jisti, jestli to skutecne nebudou platit.
Ta odmena byla skvela PR akce, ale v diskuzi o SF je to bezcenny argument.
2 Ariael:
Konecne se dostavame k jadru: Nejste seriozni diskuter a prekrucujete moje argumenty.
Ad 1)To je demagogie. Ja neumim rozchodit svoji TV kartu pod windows, tak by byl pocitac 100% stabilni. Neumim to oficialnim ovladem, ani hacknutym a tak pouzivam ten oficialni. Co nechci je pridelavat si spoustu prace, aby mi agresivni SF nezpusoboval problemy.
Ad 2)To je lez. Nic takove jsem nepsal a ani si to nemyslim. Nemam problem pouzivat hry v souladu s licencni smlouvu. Nikde v licencni smlouve neni narizeno, ze musim hru pouzivat pouze na WinXP. Pouze mi vyrobce v jinych pripadech nezarucuje funkcnost a neposkytuje podporu.
Ad 3) Netvrdim, ze SF je umela prekazka proti linuxu. Tvrdim, ze je to umela prekazka. Prekazka, ktera brani pouzivat hru bez ovladacu, ktere funguji pouze na win soucasnych verzi. Coz v realu zpusobuje, ze nefunguje v beznych emulatorech a je velka otazka, jestli v budoucnu budou existovat emulatory schopne zvladnout starforce.
Ad 4) Demagogie. Dobre vite, ze moje problemy jsou se stabilitou a vyzva SF se tyka pouze fyzickeho poskozeni vypalovacky. O problemech realneho snizeni pouzitelnosti hry mimo win v souvislosti s odmenou SF (vyzva uz mimochodem skoncila) ani nepisi.
2 Flasi: :))
Prekrucuju? Ne jen je vyndavam na svetlo a zbavuju toho nanosu "mlzeni" ktery na nich skutecne je. Jedine co je otazka je to zda si tohle pripustite i sam k sobe.
ad 1) rekl jste ze umite pouzit multiboot i ze umite pouzivat multi HW profil. Takze skutecne nic nebrani tomu (pokud vam vadi ty pady od nestabilnich veci) si ty nestabilni agresivni drivery dat do jednoho profilu a v tom druhem pracovat. Neni to tak??? Sam jste rekl ze se vam do toho ale nechce.
ad 2) neni na hre napsano pro jake OS je napsana? Na tech chodi. Na ostatnich ne. Na linuxu neni funkcnost zarucena atd. Takze kde je duvod ze vas stve ze to tam nefunguje?
ad 3) Je to ochrana proti kopirovani originalnich disku. Pokud vim hru si muzete nainstalovat i z kopie. Ale overeni bez originalniho disku neprojde. Ale jak rikam - to proboha NENI PROBLEM SF!!! Dokonce ani jakkekoliv jine ochrany a podobne. To je problem emulatoru ktery se snazi vnutit lidem pocit ze je emulatorem Windows - ale pozor neni jim. Umi jen par zakladnich volani API. Kdyby byl poradne udelany tak by umel vsechny volani API a potom by byl skutecnym emulatorem.
Vsadim o cokoliv chcete ze najdu klidne stovky aplikaci ktere na tom emulatoru nepobezi a nebudou chranene SF ani nicim jinym. Nezamenujte tady puvodce problemu. Proste se snazite napasovat kulku z brokovnice do pistole a stezujete si ze to nejde.
A jestli budete hledat nejaky soft jak se o tom presvedcit - zkuste ten software na tu vasi TV kartu. Spustte si ji pod tim emulatorem. Potom ziskame nejaky vychozi bod kde se bavit, protoze ten emulator pracuje. Do te doby je nanic.
ad 4) hm... Vite jak se testuji aplikace? Vzdy na cistych Windows. Neni mozne resit stiznosti typu me to PC pada a potom co jsem pouzil tohle me to pada jeste vic... To neni ani matematicky soucet, tam jde vzdy o vzajemne nasobeni problemu. Testy toho jak se co s cim snasi se delaji pozdeji az na zaklade beta testu a zjistenych problemu.
Pokud jste registrvany uzivatel tak neni problem se obratit na podporu s tim ze v kombinaci s timhle TV driverem vam to pada kazdy druhy den ci jak to je presne... Mate narok na podporu...
Ariael:
1) System si spravne nastavit umim a nemam zadny problem.
To ze obcas nejaky system znicehonic zatuhne nebyva vzdy chyba uzivatele ci HW ale obcas treba i vyrobce OS ci ovladace (nemusim snad pripominat).
2) OS uvadeny na krabici neznamena ze je jediny na kterem to pobezi, vetsinou to znamena jen pod kterym OS to bylo testovano ze to chodi bez problemu v okamziky vyroby masteru - vetsinou neni problem spustit i na jinych OS a casem klidne pridat officialni podporu ale to uz na krabici stejne nenajdes. (navic neni snahou vyrobcu her a normalniho SW omezovat jejich pouziti ale naopak na cim vice OS pojedou tim lepe protoze jim to zvysi prodej)
3)Pokud by SF pouzivala standartni funkce windows tak by vse bylo ok, ale ona pristupuje na zarizeni se stejnymi pravy jako OS a plne mimo jeho jurisdikci (to je mimochodem take zdroj vetsiny problemu, protoze pracuje nezavisle na OS) a linux takoveto chovani nepovoli.
Navic se v pripade cedegy atd nejedna o emulaci ale o zavedeni WinAPI rozhrani do linuxu coz uz je o tridu vyse nez nejaka obycejna emulace.
4) Tak tady se mylis, na cistem OS bez jakehokoliv nepotrebneho vybaveni a jede jen cast alpha/beta testu, vetsina jede na normalnim systemu prave kvuli pripadnym komplikacim.
2 Ariael:
Ad 1) Ja neumim rozchodit svoji TV kartu tak, aby bezchybne fungovala. Hodit ji do jineho profilu je obchazeni problemu a ohraniceni jeho dusledku. Za cenu spousty prace navic ziskam stav, kdy musim restarovat, kdyz se chci divat na televizi a kdyz chci pracovat. Nezkousel jsem jeste SF na cistych winech, protoze TV karta je pro me dulezitejsi nez jedna hra. Ale predpokladam, ze to bude totez v blede modrem.
Jestli toto povazujete za stav, kdy neco umim, ale nechci, tak tedy povazujte. Kazdopadne to nijak neumensuje, ze SF mi spusobuje problemy a to se mi nelibi.
Ad 2&3) K tomu uz nemam co dodat, uz jsem toho napsal dost. Prectete si znovu co jsem napsal.
Ja netvrdim, ze v emulatorech beha vsechno. Ale spousta veci beha. A nejenom v emulatorech. Treba ve winxp behaji hry z ery win95. A to proto, ze tam neni zadna krkolomna ochrana a nezavisi to na nejakem silenem VXD driveru.
Hry se SF s velkou pravdepodobnosti jinde nez pod win nikdy nepojedou a v pripade krachu SF, nebo neziskani WHQL certifikatu nepojedou uz za par let pod vistou.
Me proste stve, kdyz auto z roku 1935 muze za jistych okolnosti jezdit i dnes - a mnoha lidem jezdi, ale treba citroen z roku 2005 za 70 let velmi pravdepodobne jezdit nebude kvuli umelym omezenim vyrobce. U auta to jde jeste pochopit, nebot provozem neservisovaneho vozu ohrozuji ostatni, ale u hry ne. Nepozaduji po vyrobci zaruku, ze jeho auto musi fungovat i po jeho krachu a atomove valce. Chci, aby tam nedaval zbytecne prekazky.
Uplne stejne me stve, kdyz nekdo pouzije ve vyrobku vlastni srouby s vlastnim zavitem a vlastni hlavou, protoze se to po ukonceni podpory neda opravovat. Nepozaduji po vyrobci nejake krabicky narok, abych to zvladl rozebrat.
Skutecny strojar si vyrobi sroub o vlastnim zavitu i hlave. Skutecny emulator jiste zvladne i SF. Ale vtip je v tom ze kdyz bude pouzit nejaky rozsireny a normovany zavit a nebude pouzit starforce, tak to proste bude pro toho strojare i ten emulator podstatne jednodussi a mozna ze prave tam bude hranice, kdy se do prace pusti a kdy ne.
4) Ja vim, jak funguje podpora. A vim, ze spousta chyb se projevi az v nejake kombinaci. Ale to neznamena, ze to nejsou chyby. SF proste zpusobovala chyby a po odinstalaci se stav vratil k normalu. To mi staci, aby se mi SF nelibila.
Ja nechci marnit cas s hyperkorektnim zakaznickym servisem, ktery mi mozna pomuze a mozna mi po reinstalaci windows s politovanim sdeli, ze... Ja chci, aby ve hrach ta vec nebyla tudiz jsem nemel duvod se na podporu obracet.
Velka cast nase diskuze je o tom, ze vy mi radite jak se mam vyporadat s problemy, ktere ja vubec nechci, aby nastaly. Ja o tyto rady nestojim. Ja jenom konstatuji, ze problemy se SF existuji a nejsou to zvasty.
Sve problemy jsem vyresil odinstalaci hry i SF a jestli za cas dostanu chut zase si zapotapet lode, tak uz vim co me ceka a nejak se zaridim. Jenom se bojim toho, ze uz nebudu mit winXP a urcita sance (nikoliv stoprocentni) na spusteni hry pod linuxem nebo vistou bude automaticky vynulovana faktem, ze je tam SF.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.