Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tuhle šarádu je třeba dohrát až do konce. 😀
V tomhle prostředí musí být radost podnikat.
A proto stále víc Čechů zakládá firmy v USA - aniž by měli v úmyslu tam skutečně podnikat. Podnikají tady, ale s americkou firmou.
I v posledních měsících stejným tempem?
Tak nějaké posuny tu jsou, viz třeba Linet, který plánuje/plánoval část výroby přesunout do U.S. a vyhnout se tak clům. Otázka však zní, kdo jim v těch fabrikách bude makat, když všechny nelegály expedují do Mexika a běžný Amík o takovou práci zájem mít nebude (resp. bude, ale za cenu práce o dost vyšší?)
Trumpova cla povedou určitě jen k růstu cen v U.S., to ostatní (zejména pozitiva) je hodně na vodě. Amerika byla donedávna znalostní ekonomikou, kdy (snad s výjimkou zbrojní výroby) nezáleželo až tak na tom KDE se vyrábí a KDO vyrábí, jako spíše na tom, že to americké technologie. Dnes? Boeing už neumí vyvinout a postavit spolehlivé letadlo...
"Boeing už neumí vyvinout a postavit spolehlivé letadlo.."
.. protoze vyvoj a vyroba se prave z duvodu zvysovani zisku rozdelila na ruzna mista. Je preci znamy fakt, ze jakmile v danem odvetvi prestanes vyrabet, zacnes ztracet kow how. DO jiste miry tohle bude paltit i pro boeing, tim jak nejspi "diverzifikoval" jak vyrobu, tak i navrh a montaz letadel. Znalostni level se proste snizil.
Pokud u nas zkrachuji posledni hute v Trinci, muzes nasi 100+ lete tradici v tomhle odvetvi rict taky "Adieu" :)
Ja bych rekl, ze problem u Boeingu neni ani tak ve vyrobe, jako ve vyvoji. A outsorcovani vyvoje mimo Boeing, ci alespon mimo USA.
Tech par letadel nespadlo proto, ze by byla chybne navrzena po technicke strance. Slo o chybu/nedomyslenost v urcite casti ridiciho systemu. A take v nedostatecnem pretrenovani pilotu na novy stroj (aby se jednoduseji prodaly nove 747 Max). Piloti pak nevedeli, jak vypnout poblazneny ridici system, ktery je posilal na smrt.
Akorat historicky vyroba a vyvoj spolu souvisi. Dneska sice uz ne tak tesne jako drive, ale porad tam mas vazbu.
A ano, pokud outsourcujes casti navrhu, zvysuje se pak i komplexita celeho reseni a narocnost na testing a dalsi veci. Vsechno ma sve limity..
Jasne, podstatou meho prispevku bylo, ze problem nebyl ve hmotne vyrobe, at uz byla kdekoliv, ale v software a dalsich mekkych sluzbach. Jestli byl i vyvoj SW outsourcovan, to nevim, ale to Trump vubec neresi. Ten resi jen "zelezo". Sluzby neresi vubec, tam ZATIM maji US obchodni prebytek.
A samozrejme, ze oddeleni/vzdaleni vyroby a navrhu veci do jiste miry zeslozituje. I kdyz i to je s otazkou, protoze zalezi na nastaveni. Ono muze byt jedno, jestli je tovarna v US, ale vzdalena 1000 km, nebo v Evrope/Asii. Ale jasne, svou roli na koordinaci hraji i casove posuny.
Znamy, co pracoval v SW firme, mel sefy v US a podrizene v Indii, udelat konferecni setkani vsech tri stran bylo vzdy, vzhledem k casovym posuvum docela oriskem.....
Zrovna Boeing měl asi před rokem velké problémy s objevenou nekvalitou výroby. A to přitom není příklad firmy, která by vyráběla většinově mimo USA, naprostá většina se dělá právě v USA tak jako Airbus zase dělají v Evropě.
Jinak jak probihal outsourcing ti mohu z vlastni zkusenosti letite praxe pro americke korporaty rict temer jiste..sli po nejnizsi cene :))
Já jsem spíše narážel na to, že to co druhdy provázelo americkou produkci, tedy jakási aureola produktů sice trochu neohrabaných, zato poctivě vyrobených a s určitou dávkou naddimenzování, už prostě není pravda. Ale ono se to sere tak nějak povšechně, ani Němci už třeba neumí vyrábět hezké strojírenské hračky...
Tady jde o výrobu, nejde o to, kde je založené "IČO".
Přesně takhle nějak vypadá cesta do pekel... ale když to tak voliči chtějí.
Mensina volicu to tak chce.... A to ani netusi, co jim to prinese. Blahobyt a stastne zitrky to nebudou. Na druhou stranu, alespon nebudou Amici vykoristovat deti v Bangladesi, Pakistanu, Indii, Cine, .... a za zbozi vyrobene v US si patricne priplati.
Nojo, otázkou je, kdo ty děti bude vykořisťovat následně...
V lepším případě někdo jiný, v horším nikdo a pochcípaj tam hlady.
Nebo nezemrou, ale bude se jich rodit mene, kdyz nepujdou od malicka zaradit do vyrobniho procesu.
Kde je poptavka (po lacine detske praci), tam je i nabidka.
Tak to aby začali s plánovaným rodičovstvím.
To není o poptávce, kolik tam mají lidé. Je to o jejich zabezpečení ve stáří. V Asii v podstatě neexistuje důchodový systém, takže o rodiče se starají děti. Tedy více dětí => větší zabezpečení stáří.
Ale to jen v případě, že ty děti seženou práci. Jinak jsou jen hladové krky.
Jasne, ale pokud deti nenajsou praci, tak nejen, ze nezabezpeci rodice, ale budou zatezi.
Tak to fakt nefunguje, "výroba" dětí nezávisí na poptávce ale kultuře.
blbce mas vsude..no u nas mas rizenou greendealovou sebevrazdu kombinovanou s dopady sankci.. co je horsi? :)
Nemcko zaziva napr v poctu zaniklych firem nejhorsi obdobi od financni krize 2008. Pokud se tyka vyvoje nemeckeho rozpoctu, tak dokocne ma nejhorsi vyvoj od doby druhe svetove valky. Nemecko je zakladna ekonomickeho prumyslu a lakmusovy papirek ekonomickeho vyvoje EU.
Jo, ty sankce... díky kterým vlastně nebude Rusko moci opravit zbytky toho, co jim zbylo z jejich bombardovací pýchy. To je pro Evropu mimořádně nepříjemné. :)
Mne by zajimalo, jestli jsi chvili premyslel, nez si ten prispevek napsal a nebo jestli proste placnes prvni blbost co te napadne, protoze proste barva bere a potreebujes si zduvodnit, ze to co dela EU je spravne?
Jen tak pro legraci.. jake ze byly soucastky pouzite u tech letadel, ktere se UKckam (diky briliantni akci jejich tajnych sluzeb) podarilo poskodit nebo znicit? Vis aspon stari tech letadel, ze proste vis, ze "sankce" ovlivnuji schopnost jejich pripadne opravy?
Vždyť sis sám odpověděl. Stará letadla jsou stará a nová nemohou vyrobit.
to neni odpoved na co jsem se ptal
A na co jsi se ptal?
Ale ona to je odpověď. Sice kdysi ta letadla vyráběli většinově v SSSR, jenže dneska už ty staré součástky jsou k ničemu, fabriky už neexistují a novou avioniku už nemají jak vyrobit bez dodávek z ostatních zemí.
Ty zničené a poškozené TU95 byly údajně po modernizaci. O dalších modernizovaných kusech si RF může právě díky sankcím nechat jenom zdát. A nemodernizované stroje jsou Rusku k prdu. O nových neuvažuje ani největší snílek.
"O dalších modernizovaných kusech si RF může právě díky sankcím nechat jenom zdát."
.. hmm...a kde mas zdroj, jakykoliv relevantni zdroj, podle ktereho tohle tvrdis?
A kde ty?
Ladicku, pokud osoba A prohlasi ze neco nejde, je na ni pak predvest dokazovaico bremeno. Ja nic netvrdim. Ja pouze tvrdim, ze pro EU jako takove, je kombinace sankci (ktere maji negativni dopad i zpetne na EU) a green dealu, je ekonomicky problem, pruser, dopln si co chces. Ja jsem nikde na zadna letadylka atd, diskusi nepretocil.
Chce to chapat trosku kontext :)
Ale to ty tu tvrdíš, že něco nejde 🫣
tak ty chces aby Ladis chapal kontext ... :)
si ma pobavil
Tak když ho nechápe ani Tombík 😉
Teatrální žádosti o zdrojování celkem očividnou realitu nezmění... :)
..teatralni odpovedi, ktere podsouvaji druhe strane teatralnost, a pouzivaji ji jako zaminku se vyhnout jakekoliv argumentaci a slouzi pouze k tomu, jak odvest pozornost od potreby neco vyargumentovat urcite take ne :)
A proto je bojiště plné modernizované ruské techniky. Navíc se všude valí nové Armaty a nebe je plné SU-57... :)
..jen dalsi trapny pokus "presmerovat" diskusi
Tvrdil jsi, ze embargo nefunguje. Kdyz Rusko neni schopno vyrabet nove zbrane, tak mozna i to embargo tak nejak funguje.
Vy jste tady nekolik bratru.. Jirka1, Kubrak, Hajcus a asi by se dali najit i dalsi..Lidi pouzivate aspon trochu rozum nekdy? Ty si klidne zacnes psat v predchozi diskusi, ze Amerika nedodava UK vojenskou pomoc. Realita je, ze ty dodavky a kooperace byly pozastaveny cca na 1-2 tydny. To je cele. To je realita. Zbytek jsou tvoje blaboly, nesmysly a podsouvani svych nejakych neoverenych pocitu druhym. V tomto pripade mne.
"Tvrdil jsi, ze embargo nefunguje."
.. kde jsem tvrdil,z e embrago :"nefunguje"? Ja jsem tvrdil, ze sankce dopadaji (v urcitych oblastech) zpetne na zeme, ktere je vyhlasili. V tomto pripade EU. Typicky nektere suroviny, energeticke vstupy, ale naslo by se toho vic. A problem je v tom, ze kdyz to kombinujes s green dealem, tak mas ekonomicke problemy. Jestli nejsi uplne odriznuty od reality a mas aspon zakladni schopnost uvazovani, tak jsi nekde musel minimalne videt nadpis, v jake hospodarske situaci (ve srovnani s pred par lety) Nemecko je. Pominu tady nasi a EU jeji "hyper" inflaci v minulych letech. To je to co bylo mym komentarem apriori k sankcim a jejich zpetnym dopadum mineno.
To ze sankce na RUsko pak vubec nefunguji, jsem nikde netvrdil, Tvrdil jsem a je to mineni spousty dalisch, ze se mijeji ucinkem, ktery mit meli. Rusko vojensky nezastavili, Rusko se ekonomicky nezhroutilo, atd. Ano, nejak RUsko urcite omezuji, ale staci to?? Pokud by jsi znal trochu historii, tak by jsi vedel, ze hospodarske sankce jeste nikde ke zmene rezimu nevedli. Ani na te priblble Kube. A do toho si pripocitej Einsteine, ze Rusko vesele obchoduje s Cinou, Indii a zbytkem sveta vyjma EU, Koreje, Japonska a mozna par dalich zemi. Zbytek sveta se k sannkcim ani nepripojil. A co nemuzou koupit na primo, to koupi za draz pres prekupniky, protoze ta embarga nejsou ani pod zastitou OSN. Ty Einsteine. To je opet realita, ne emocionalni placani a zvaneni politiku a mozna tak tvoje a tvych bratru.
" Kdyz Rusko neni schopno vyrabet nove zbrane, tak mozna i to embargo tak nejak funguje."
.. tohle je tak hloupe a od relaity odtrzene tvrzeni, ze zacinam pochybovat, jestli vubec vis jak se jmenujes.. Rusko samorejme dal vyrabi zbrane ve velkem, jinak by nemohli tu valku vubec vest. Kde chodis na takove koniny to mi nebere rozum.
Nikoliv, stále se držím tématu. A tím je moje přesvědčení, že ty sankce údajně poškozující evropskou ekonomiku, mají na Rusko a jeho schopnost nahrazovat jeho zničenou nejmodernější techniku zřetelný dopad.
ty jsi nikde neuvedl jediny fakticky argument, ze by Rusko nebylo schopno neco opravit. Cele je to zalozene na tvem "tvrzeni". Proste jsi si to cele vymyslel.. To je cele. A to pritom jsem nidke ani netvrdil, ze by RUsko neco melo nebo nemelo nebo ma schopnost neceho kve vztahu k tem bombarderum nebo nema. Ja nevim, mas opravdu tak snizenou schopnost rozlisovani mezi svym "pocitem" a argumentaci?
Jinak pro tvouji informaci..na vojenskych kanalech, kde se srovnavaji satelitni snimlky z pred a po, jsou zatim k dispozici informace o tom, ze RUsko bud ztratilo nebo ma poskozeno 12 letadel. Kde se vzalo tvrzeni Ukrajiny, o dalisch 30, nikdo zatim neumi rict..
Ty letiště totiž byly dvě. A o nemožnosti stavět některé věci mluví i z ruských kanálů. Koneckonců se to týká věcí vyrobených v SSSR na území dnešní Ukrajiny, což jsou továrny aktuálně pro Rusko nedostupné.
To by meli byt celkove. Nepostrehl jsem, ze by mluvili pouze o jednom z nich. Ale je mozne, ze v dalsich dnech jeste neco vyplave. Co je ale zajimave, udajne 2 dlasi Trucky meli udajne vybuchnout, nez vubec mohli ty drony z nich vypustit.
Nikde pak netvrdim,z e RUsko v necem nema nejakou omezenou schopnost. Lidi, ctete co je psano ne, co tam nevidite nebo chcete videt :)) Ja jsem se pouze vymezil vuci nepodlozenym tvrzenim, ktere si Hajcus vybasnil. To je vse.
Však ta tvrzení (a videa) jsou postupně potvrzována nebo vyvracována. Čas hraje v náš prospěch.
T14 Armaty jsou špičkové, ale drahé. Rusko radši vyrábí T80M, které vyjdou na čtvrtinu a s Leopardy i Abramsy si poradí úplně stejně. Totéž s letadly.
U Armat je taky drobný problém ten, že továrna je uvnitř prázdná kvůli korupci a rozkradení peněz.
Tahle trojčlenka funguje leda v Rusku, kde život posádky nemá žádnou cenu. Všude jinde je snaha ty stroje modernizovat a minimalizovat lidské ztráty. Protože plně vycvičená posádka je narozdíl od železa mnohem hůře nahraditelná.
Treba embargo na presne obrabeci stroje a ridici jednotky k nim.
https://blisty.cz/art/119779-rusko-shani-v-cine-pouzite-obrabeci-stroje....
Ďekuji za informaci!
Uz by jsi mel přestat nasavat frnakem tu sodu.. ne fakt to není snih.
Ta letadla asi opravit nepujdou. Ve vetsine pripadu.... A nejde jen o soucastky, ale treba o soustruhy atd., ktere jsou potrebne k vyrobe dilu.
Sankce ovlivnuji celkove financovani valky, schopnost vyrabet rakety, strely s plochou drahou letu, tanky, obrnaky, nakladaky a tak.
presne tak.
uz v 2022 cesky experti tvrdili, ze Ruska Federacia ma rakety na par tyzdnov, max mesiacov (v najlepsom pripade)
No, kdyby melo Rusko raket dostatek, tak by je nenakupovalo ve velkem v Severni Koreji. Obdobne kanony, delostreleckou munici a tak. A take by na Ukrajinu posilalo spise rakety a ne stovky dronu.
Raketami musi setrit, ale jo, meli jich vic, nez se predpokladalo. To mas pravdu.
Teď zvedá výrobu ze stovky balistických raket na 160 měsíčně. Sankce Rusku pomohly prodávat ropu a plyn dráž a především donutily jeho oligarchy stáhnout peníze ze západních bank a podnikat doma. Díky tomu například převálcovalo Kanadu ve vývozu pšenice. Sankce nesankce, ruská ekonomika roste podstatně rychleji, než kterákoli jiná ve stagnující EU.
Představa, že Rusko nemá přesné soustruhy a další stroje, je taky z oblasti scifi. Pokud něco z toho nemá, koupí to v Číně. Ani k tomu nebude potřebovat dolary, mezi sebou dávno obchodují v lokálních měnách. Co se poničených bombardérů týká, půjde spíš o ekonomické rozhodnutí. Tato válečná technika je totiž dávno funkčně zastaralá, je to technika druhé světové. Dnes jsou rozhodující rakety, především na ponorkách. A zanedlouho to bude vesmír. Pravda, jsou tady smlouvy - jenže vzhledem k tomu, na kolik smluv s Ruskem se Západ vykašlal, asi to nebude hrát velkou roli v militarizaci vesmíru Ruskem a Čínou, možná se časem přidá i Indie.
Proč používá víc dronů než raket - opět ekonomika. Raketa stojí miliony, dron desítky tisíc. Za jednu raketu může poslat stovku dronů.
Pravda, v produkci ponorek je RF aktuálně asi světovou jedničkou... Zvláště v Černém moři.
Ropu a plyn prodává Rusko pod cenou. Už se proti němu spojil i OPEC. Oligarchy možná Putin pumpnul o peníze, ale spíš tím že jim pohrozil vypadnutím z okna. Tu pšenici sis vymyslel?
"Významný propad je patrný kupříkladu u produkce ruské pšenice, která oproti roku 2023 klesla o 16 procent."
> Rok 2024 trápil ruské zemědělce. Produkce klesla, závislost na dotacích stoupla
> Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/rusko-zemedelstvi-produkce-dop...
Ruská ekonomika je z půlky válečná výroba. Možná proto Putin vždycky zaautuje domluvení míru nebo aspoň příměří. A jak si koupí přesné soustruhy v Číně, když ani Čína je nemá?
> China’s Machine Tools 50 Years Behind West; A 1.4 Billion Nation Bested by 200-Person Japanese Shops
> https://www.youtube.com/watch?v=8u8-OoFboNE
A v jakýchže lokálních měnách obchodují? Rubl nemá ani cenu toaletního papíru a Juan je velký problém vyvážet z Číny. A teď už čínské banky odešly z ruského trhu:
> Chinese banks stopping transactions with Russia 'en masse,' Reuters reports
> https://kyivindependent.com/chinese-banks-stopping-transactions-with-rus...
Pšenici si nevymyslel. To je fakt. A lez je take to o rublu a tolaletnim papíru. Neninproblem si koupit ra rub jine meny. V hotovosti nebo bezhotovostne. Ale samozřejmě idnes.. Vase bible. Směšné. A ted tu o pračkách a raketach z nich.
Co ta pohadecka nebude?.
Tak mi řekněte váš alternativní zdroj. Protože v tom Idnesu uveden je.
Neblábol. 😀
Za Rubl (konkrétně celý dvoukolák rublíků) samozřejmě nějakou tu tvrdší měnu koupíš..
"Sankce Rusku pomohly prodávat ropu a plyn dráž"
Aspoň nelži. Dneska je ropa lacinější než v roce 2022, do Číny prodávají ještě levněji. To se týká i jejich prodeje plynu, Gazpromu se o ziscích z obchodu v EU může jen zdát.
A ty lži o smlouvách a západu - ty nejdřív neobnovilo nebo rovnou porušilo Rusko. Víš třeba, že podle smluv nemají jaderné zbraně co dělat jak na Krymu tak v Bělorusku?
Levnou ropu vidíme i na našich benzinkách. A plyn Rusko nedokáže vyvážet ve velkém množství, protože by muselo postavit LNG terminály. Výsledek:
Gazprom swings to net loss of $12.9 billion under Russian standards in 2024, IFX reports
https://www.reuters.com/business/energy/gazprom-swings-net-loss-129-bill...
Jj, včera proběhla tiskem zpráva, že součástí podmínek ruska pro mír je explicitně uvedeno opětovné zprovoznění plynovodu do Evropy... tolik k těm pohádkám kremrolí o tom, že rusko nepotřebuje peníze z Evropy. 🤣
Sankce fungují.
Takže už to tady bylo, v minulé ekonomické krizi. Takže nic nového a opět se to zvládne.
Hele vzdycky to nejak pokracuje dal, rozdil je jen v tom, jestli pokracujes ve srackach a nebo po pesince.
Myslíš, že by byla lepší cesta USA? Nebo Číny? Nebo Japonska? Jižní Koreje? Nebo nějaké shithole country, kde mají velký růst, protože z nuly se roste snadno?
Cesta plna regulaci, zvysovani cen vstupu, pseudo-socialistickeho prerozdelovani penez na mrtve projekty, neni cesta, ktera by vedla jinam, nez k postupne degradaci a nakonec hospodarskemu pruseru.
dopln si do toho co potrebujes.
A která země to má podle tebe lepší? Páč jsem jich pár jmenoval. Akorát tomu neříkají socialistický, ale kapitalistický.
ja nevim, ja v tech zemich neziju a ty taky ne.
Tak porovnáváš EU se světem a najednou víš kulový?
On by asi chtel zit v nejakem vysnenem, idealnim statu. Tak mu preji uspesne hledani v jine slunecni soustave, mozna i v jine galaxii.
Cesta plna regulaci, zvysovani cen vstupu, pseudo-socialistickeho prerozdelovani penez na mrtve projekty, neni cesta, ktera by vedla jinam, nez k postupne degradaci a nakonec hospodarskemu pruseru.
dopln si do toho co potrebujes.
Zbytek jsou tvoje fabulace.
Asi nevíš, jaké jsou regulace např v tvém vysněném USA a Číně.
Regulace jsou v kazde spolecnosti. Uz tisice let....
Ja bych doporucoval se drzet psaneho kontextu, nikoliv si do nej doplnovat veci podle vlastni fantazie, videni nepritele, atd a podsouvat je, coz se da hyper-korektne nazvat fabulaci, mene korektne lhanim a prekrucovanim :)
Nepřítele a fantazie vidíš ty 😉
US cla nejsou regulace? Regulace mas vsude. OK, v EU mozna o neco vice. Kazde prerozdelovani ma sve naklady. A prerozdelovani je zakladem socialni smlouvy mezi bohatymi a chudymi. Bohati plati chudym, aby bohate nechali byt bohatymi.
A zvysovani cen vstupu. Jo, to muze byt problem. Muze to vsak take vest k inovacim a pokroku. A pokud cena vstupu nezahrnuje i externality, coz je treba casto u cen energii, tak to pokrivuje celou ekonomiku.
Kazdy soudny asi uzna, ze je nesmysl vozit stolni vodu kamiony z Balkanu po cele Evrope. Vzhledem k nizkym nakladum na prepravu (lacina nafta, nizke poplatky za pouziti dalnic) se to ekonomicky vyplatilo a tedy se takova hruzostrasnost i provadela. Pouzit mistni vodu a ne vozit vodu tisice kilometru tedy fakt k hospodarskemu pruseru nevede. Naopak. Snizi se spotreba energie, opotrebeni dalnic, zaplneni dalnic, ....
Doporucoval bych chapat veci v kontextu a tim padem se odlisovat od LLM modelu :)
Nic o socialni spolecnosti, prerozdelovani bohatstvi a dalsich veci v mem prispevku neni. Kontext je dany predchozimi prispevky, ktere pojednavaji o green dealu. Tim padem prerozdelovani a regulace se tykaji tohoto kontextu., :)
Takhle ale funguje kontext v LLM 😉
OK, tezko mohu predpokladat, ze pojem "mrtvy projekt" pro Tebe znamena jen a jen Green Deal.
No a zahrnuti externalit do ceny je v poradku, tedy i uhlikova dan je v poradku. Jen by to mozna chtelo doladit nejake ciste technicke detaily.
A kdyz jsme u vysokych cen, tak za ne muze z velke casti CEZ, protoze, podle meho nazoru, nehorazne zneuzil sveho dominantniho postaveni na trhu. Kdyby svevolne neosolil ceny elektriny na max, tak by ceny vstupu byly nekde uplne jinde. A ze CEZ ceny osolil jasne dokazuje jeho zisk v roce 2022. A i zisky v roce 2023 a 2024 by byly obdobne natazene, kdyby CEZ nemusel platit mimoradnou dan z nadmernych zisku.
https://www.cez.cz/cs/pro-media/cisla-a-statistiky/skupina-cez
Za toto nemuze EU a nejake jeji regulace. Za to muze jen a jen management CEZu. A take UHOS, ktery vcas neklepl CEZ pres prsty.
Bohuzel to neni otazka na CEZ, i kdyz si CEZ na tom masti vydatne kapsy. Cena energii vzrostla v celem EU a to i presto,z e se v prumeru snizila dokonce dan na ni.
Jen pro predstavu cena pro domacnosti EU v kontextu let
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/d/d1/Ele...
Energie jsou už na předválečných cenách. Zdražila se distribuce. Proto by teď už nepomohlo koupit ČEZ.
Jenze v mnoha statech EU cena elektriny musela jit nahoru, protoze razantne zdrazil plyn. Jenze v CR ta cena jit drasticky nahoru nemusela. V CR je prebytek elektriny, a pres polovinu produkce vyrabeji jaderky, kterym naklady nestouply. A paroplynovek je v CR pomalu a teoreticky nemuseji temer vubec jet, takze ani cena plynu CEZu nezvedla vyrobni naklady. Takze, jedine, co CEZu zvedlo vyrobni naklady byly povolenky pro uhelky.
Takze, za vysoke naklady na energie v CR nemuze EU, ale jen a jen nenazrany management CEZ. A nefunkcni UHOS.
..pokud vim, tak se cena energie na burzach vztahovala k cene plynu jako zdroji..
Pokud plyn zdrazil , tak samzorejme se to promitne do ceny energie celkove. Ponecham stranu mentalniho EU-Einsteine, ktery tuto zavislost vytvoril a napisu jen "Buduj Grean deal, posilis mir" a "S greandealem za svetle ekonomicke zitrky"
Naštěstí plyn už bereme čím dál více odjinud, takže závislost ceny elektřiny na závěrných plynových elektrárnách je čím dál menší.
Myslíš tím třeba zavádění cel v USA? To je taky regulace trhu.
Tak jste si poknuceli a ted muzete jit vyplnovat EU hlaseni o emisich, genderovych kvotach a lepit energeticke stitky. :-)
jojo, a provolavat slavu promiskuitnim (pardon emisnim ) povolenkam :))
Emisní povolenky mají všude. Překvapivě změna klimatu dopadne na ostatní hůře než na Evropu, takže tam se tomu nesmějí.
fakt kde je to "vsude"? Maji treba v Indii emisni povolenky?
Nebo maji emisni povolenky na "vytapeni" domacnosti nekde mimo EU?
Tak zrovna Indii jsi fakt netrefil. Ta je/bude zasažena změnou klimatu jedna z nejvíc. Proto taky:
India's Carbon Credit Trading Scheme (CCTS)
This framework aims to compliment and support various entities by pricing their additional actions towards Green House Gas (GHG) emission reduction, who are undertaking projects to decarbonize the Indian economy.
https://www.google.com/search?q=india+does+have+something+like+emission+...
A viz se je tam slovo "buduje". DObry nema smysl to rozvadet, protoze i kdyz to budou mit "jednoho dne", stejne nevis, jestli je to parametricky stejne a jestli to vubec dodrzuji. Aspon to je moje zkusenost, kdyz jsem v Indii byl.
Nicmene se muzeme urcite shodnout, ze energeticke stitky na domech asi mit nebudou, ze..
Zapomínáš na takový drobný detail. V EU vše trvá strašně dlouho, takže jsme začali dřív, ale je to tady hodně pozvolné. Např. emisní pokuta 35 tisíc na škodovky, ale polovina se jich prodá za milion a za pár let zruší Fábii - kvůli maržím, ne že by ji lidi nechtěli. V Indii to bude spíš jako v Číně, kde po schválení se půjde tvrdě.
"V Indii to bude spíš jako v Číně, kde po schválení se půjde trvdě."
.. ty jsi opravdu v Indii nikdy byt nemohl, jinak by jsi tohle nemohl napsat :D
Vedle jsi napsal, že víš prd o tom, co je ve světě ;-)
protoze jsi neksutecne natvrdly ladiku... a ja nemam ani chut ani cas, ti kazdou iteraci znovu vysvetlovat, ze to chapes "jinak" nez je to mysleno.
Spíš ty uvažuješ "jinak" než normální lidi.
Vytapeni tvori dost znacnou cast emisi CO2. A lide nejsou nuceni setrit s teplem. A setreni s teplem se take musi ekonomicky vyplatit. Kdyz se povolenkou zdrazi, tak se pak vyplati setrit. Nebo instalovat panely a tak.
Zrovna v CR se energii nehorazne plytva. A lidi nedotlacis k tomu, aby se chovali "normalne" jinak nez ekonomickymi signaly.
Krasny priklad je toto. Sousedni vchod se pred lety zateplil, nekdo jim spocital, jak jim klesne spotreba tepla. Jenze ona neklesla ani o pid. A vis proc? Protoze lide, misto toho, aby zavreli ventil na topeni, tak otevreli vetracku (a meli ji tak celou zimu). Spotreba jim klesla teprve az po nekolika letech, kdyz si namontovali merice spotreby... A tedy neustale otevrena vetracka se projevila na vyuctovani.
O moc lepší to není ani s elektromobilitou. Náklady na km čtvrtinové, ale lidi jezdí 2x i víc tolik km pak.
Stale mas pokles 50%, i kdyz jezdi 2x tolik. Obdobne u uspornych svitidel. Driv clovek nesvitil zbytecne, ted vetsinou sviti vic. Ale pri cca. osminove spotrebe se stejne spotrebuje nakonec min.
A na sviceni driv slo cca. 10% spotreby CR, to rozhodne nebylo malo.
ze BEV je lacnejsi, je uz velakrat vyvrateny mytus
Toto je vyvrácený mýtus. Elektroaut je kolem nás čím dál více, tak třeba i tvůj soused bude mít a můžeš se ho zeptat.
Njn, mě elektroauta sama o sobě nevadí. Spíše mi vadí to, jakým způsobem jsou dotovaná. Což ve vysledku znamená, že na to ze svých daní přispívají i ti, kdo si o něčem takovém, třeba díky výši svého příjmu, mohou o něčem takovém nechat jenom zdát. Což mi přijde poněkud zvrhlé. Ale on je to tady už takový standard, nakonec když můžeme z našich daní financovat moloch jednoho slovenského oligarchy, proč nepřispět ještě na pár elektroaut.
Late stage socialism je o dotování bohatých chudými. Bohužel se vždycky lidi chytnou na proklamace populistů. U těch elektroaut je ten výsledek aspoň vidět pro všechny, přesněji cítit. Přímé dotace ale v Česku naštěstí prakticky nebyly, jen 3/4 roku a jen pro firmy. Z nepřímých byly hlavně modré zóny v Praze, ale to teď bude končit. Už to nevadí, protože se srovnala parita pořizovací ceny (Kodiaq x Enyaq, Karoq x Elroq). Se započítáním TCO byly EV výhodné už roky. A protože 80 % Čechů kupuje ojetiny, tak je potěší rychlejší propad ceny EV oproti ICEV.
Tak, bohatsi rozhybou trh, to srazi ceny a nakonec z toho budou profitovat i ti chudsi. A ty dotace bohatym jdou z penez bohatych, ne z penez chudych. Chudi ze systemu cerpaji, nedotuji ho.
Fakt, že je pro někoho auto za milion (respektive niniauto za 700k) nedostupné, nemusí automaticky znamenat, že je to čerpač dávek a neplatí daně.
Ale třeba Tesla Model 3 po faceliftu v roce 2020 za 450 tis. už dostupná je. Baterka 92 %.
Auto s ekonomickým potenciálem na pouhých 4-6 let dalšího provozu, známá "kvalita" Tesla a "nebeský servis"... hmmm... ne, díky. 🙂
Takové auto si koupí jen člověk, který o tom nic neví, reálná cena takového vozu je okolo 150 tisíc maximálně.
Servis je právě nejlepší. Dokumentace zadarmo, díly objednáš přímo od výrobce. Srovnej to např. s koncernem VW. Ti kluci mají dílnu, takže si to opravují sami.
Fakt, jo? Já jsem tedy od vlastníků těchto aut slyšel jiné, dost hororové storky - od nekvality výroby počínaje, po čekání na servis a díly. Ale třeba od vlastnictví auta očekáváš něco jako tunění linuxového desktopu? Já s ním chci jen jezdit. 🤓
Servisy vznikají nové, přeci jen tady doteď moc tesel nejezdilo. Nekvalita výroby se týkala americké továrny. Nevím o tom, že z jiných by byla auta horší než z koncernu.
Nekvalita se týká všech továren, ale u těch amerických byla extrémní. To třeba i Dacie mají lepší lak a slícování než Tesla od Berlína, v porovnání cenové parity je to pak už vyloženě průšvih. Jenže: Tesla je ve své podstatě elektrický ekvivalent té Dacie: auto vyrobené co nejlevněji, jen má aureolu luxusní značky.
Tak třeba u škodovky už parita pořizovací ceny je. A jak poznáš, jestli je Tesla z Berlína? Tam vyrábějí teprv chvíli.
I nekdo, kdo plati dane a necerpa davky muze stale jeste ze systemu cerpat. Mas tu skoly, policii, hasice, vojaky, silnice a dalsi infrastrukturu. Zaplati to opravdu ze svych dani?
No a i kdyz zaplati, tak ti bohati, kteri si koupi predrazene kary s dotaci mu proslapnou cestu k v budoucnu lacinejsimu elektrovehiklu.
Podivej se treba na fotovoltaiky. Pred patnacti lety staly majlant, ted uz to docela jde. Ale kdyby nebyly dotace, tak by nejspise stale staly majlant.
Tak ti nevím, ale elektrovehikly jsou stále stejně drahé jako byly dříve, jen se vyrábějí sociálnější verze EV a politici uměle zdražili spalováky, aby ta cenová diskrepance nebila tak do očí.
Co se FVE týká, tak ani tam nemáš pravdu. Jedna věc jsou předražené "dotované" projekty, kde celá dotace je ziskem firmy, která tu FVE montuje. Druhá pak cena z Číny navezených zastaralých panelů, které tu už leží ladem a nikdo je nechce (proto je prodávají pod cenou), protože solární boom končí nebo už skončil a spousta solárních firem krachuje. Třetí věc je ekonomie celé domácí FVE, kdy to až na specifické případy, kdy má dům přes den nezanedbatelně vysokou spotřebu (klima, bazén, EV, které ale tak nemůže jezdit...) nevychází ekonomicky vůbec dobře a nebýt dalších dotací typu "komunitní sdílení" nebo "virtuální baterie", nevycházelo by to už vůbec nikomu.
Spalováky zdražují manažeři automobilek, protože si chtějí nahrabat, dokud je ještě o spalováky nějaký zájem. Eko pokuta 35 tisíc u škodovky za milion nikoho nevytrhne. Nevýhodnost FVE pobavila. Lidi si je kupují i bez dotací a výsledek vidí už první rok.
Tak technicky máš pravdu, jsou to automobilky, kdo tu cenu nastavuje. Ale spíše se koukni pod povrch, proč se tak děje - z důvodů regulace emisí (což není výmysl automobilek, ale politiků) a z důvodu vynucování přechodu na elektromobilitu (opět agenda politiků), který ale automobilka musí z něčeho zaplatit. A rozhodně nejde o 35 tisíc, ale spíše statisíce.
(Ne)výhodnost FVE se nepočítá po roce, ale za celou jejich životnost. Říká se tomu TCO (Total Cost of Ownership) a zahrnuje to (např.) i pravidelný servis a revize, opravy střechy, výměny baterií a případně střídače a panelů. Psal jsem explicitně o modelových dotačních projektech, které nejsou výhodné vůbec, protože typické tři projekty jsou 5 - 10 - 15 kWhp a solárníci to mrskají jako Baťa cvičky, bez jakékoli analýzy spotřební křivky domácnosti v rámci dne a roku a přesto neváhají mít projektovou marži dosahující cca 50-60 %. Sám jsem si počítal svůj vlastní barák, uvažoval jsem bezpřetokovou a bezbateriovou 5kWhp FVE umístěnou na zahradě jako zdroj pro klimatizace (cca 3kW), bazén (0,5-1kW) a domácí serverovnu (ta je s cca 200 W jen do počtu) a výsledek nedává smysl. FVE stojí v "projektu" cca 190 tisíc (což je zlodějna), pokud si ji naprojektuju a postavím sám (kabeláž, změna domácí elektroinstalace, střídač, panely, regulátory, konstrukční prvky, jištění, revize, atp.), jsem na cca 100 tisících. Když bych uvažoval cenu energie 10 Kč/kWh (aktuálně platím daleko méně), tak za 4 měsíce 12-hodinového provozu FVE (to je nepravděpodobný extrém, ale nešť, ať vidíš že to dělám pro FVE co nejvýhodnější) ušetřím 1440 hodin *10 Kč = 14400 Kč ročně, návratnost investice je tedy při dnešních úrokových sazbách delší než 10 let. Jakékoli další investice nad rámec základního řešení (baterie, servis, nedejbože opravy) celé řešení jen posunují v návratnosti dál a dál do budoucnosti. Nezbavím se ani plateb za garantovaný příkon do baráku (tzv. "pojistky.") O tom, že to pro mě bude další tamagotchi, o které se budu muset starat, ani nemluvím. O FVE jsem uvažoval hlavně jako o záložním zdroji pro dobu až OZE rozeserou českou distribuční soustavu, ale v tomto ohledu vyjde levněji nákup 3-fázového benzinového generátoru a/s ATS.
Věřím však tomu, že kdo ohřívá vodu elektřinou, má EV, tak by teoreticky mohl s FVE nějak vydělat, ale to vše za cenu vlastních omezení - EV nabíjet a vodu ohřívat jen přes den, ale to je o dalších investicích a přizpůsobení se pošahanému greendealu.
Emise jsem ti už vysvětlil. Manažeři automobilek zdraží o násobek "emisní pokuty", aby si vyplatili bonusy. Podobně jako teď IT firmy masivně propouštějí "kvůli AI". A mimochodem u těch politiků lobbovaly právě ty automobilky.
Dnešní FVE už vydrží mnoho let. Takže je ti celkem jedno, jestli se vyplatí po méně nebo více letech. Vždy se vyplatí. Jistě, dotace jsou podvod, ale to u všeho (třeba ty kotle). Já bych je zakázal. Mimochodem proč chceš používat FVE jen 4 měsíce? Lidi s EV jezdí 3/4 roku zadarmo a auto má násobně větší spotřebu.
Promiň, ale nevysvětlil, protože tak jak si to představuješ, tak tak to ve skutečnosti nefunguje. Ostatně rač se kouknout k VW, kde to jde jako u Intelu od desíti k pěti, ačkoliv ty své spalováky výrobně zlevnili a zároveň zákazníkům zdražili... v kontrastu ke Škodovce, která zdražila taky, ale jednak se přímo na nákladech na primární vývoj nepodílí (jen lepí dostupné koncernové komponenty), jednak těží z prodejních úspěchů svých spalováků.
Dnešní FVE má životnost cca 10 až 20 let, podle komponent (střídač 10-15, panely 15-20, baterie 8-15 let, ale zde bude spíše problém cyklická zátěž než časová) a jedno to opravdu není, výše máš jednoznačně spočítáno, že TCO je tak vysoký, že to nedává smysl skoro nikdy, s výjimkou čistě elektrické domácnosti (kde ale investice začíná někde na 600 tisících a do toho nepočítám náklady na zateplení domu aby ses dostal blíže energetické rovnováze), kde ale zase v zimě budeš platit jak mourovatý a veškeré letní úspory ti ta zima sežere - dnešní tepelkáři hřeší na to, že už pár let nebyla pořádná zima....
A proč chci FVE používat jen 4 měsíce? Protože odběrově to na ty 4 měsíce vychází, včetně toho průměru 12 hodin slunce denně? Klimačky a bazén provozuju červen-červenec-srpen-září... po zbytek roku je spotřeba el. energie víceméně zanedbatelná - domácí spotřebiče mám ve třídě A++, trouby, mikrovlnky a rychlovarky jedou po zanedbatelný čas... to jsou právě ty výstupy analýzy, kterou si málokdo pod palbou marketingu solárníků o desítkách tisíc Kč úspor ročně málokdo udělá...
VW je i Škoda, a ta ho drží zatím nahoře. Jistě, manažeři ve VW jsou asi příbuzní s těmi v Intelu, ale za to nemůže EU. Mimochodem přechod k elektromobilitě si v Bruseli prolobboval právě VW. A asi nevíš, že i ve Škodě je vývoj, není to jen montovna. Postupně se tam přesouvá vše okolo spalovacích aut.
K FVE, jaktože ti tvůj výpočet vyšel jinak než všem ostatním? A i kdyby to ostatní spočítali špatně, tak oni už FVE používají, takže se dělí o zkušenosti. Kolik tvých sousedů má FVE? Proč se jich nezeptáš? Mimochodem my máme krytý bazén, s tepelným čerpadlem, takže máme sezónu o měsíc dřív a končí o měsíc později.
Škoda nenese žádné zásadní vývojové náklady. "Vývoj" spalováků je spíše jen údržba a látání průserů, které turečtí inženýři ve VW v těch motorech nasekali - toto je však jen můj dojem, s VW nemám nic společného.
Co se FVE týká, vyšlo mi to co mi vyšlo, nezabíjej posla špatných zpráv, pokud někde vidíš chybu, klidně mi ji oprav, ale upřímně já neznám nikoho s FVE, kdo by si tohle předem spočítal, všichni věřili krasožvástům obchodníků. A zrovna ti sousedi reálné úspory nikdy nespočítali, oni si všímají jen toho, že platí menší faktury za elektřinu. Jenže to samo o sobě není úspora, když jsi předtím vydal víc než půl mega... 😉 (ano, finanční gramotnost je v ČR špatná)
mimochodem: pro nás je bazén způsob ochlazení v době veder, takže ubírat si místo jeho zastřešováním proto, abych se mohla rodinka v říjnu ráchat, to skutečně nehrozí.
No, kdyz pocitas nespravne, tak to vyjde, jak Ti to vyslo. Ty panely dodaji temer 4x vice, nez jsi pocital...
A ten odběr kdě? 😀
Přečetl jsi celý thread?
Tak když máš tak malý odběr, tak si klidně pořiď tu elektrocentrálu :-D
Ja v byte mam rocni odber cca. 5 000 kWh. A to nevytapim bazen, nemam klimosku, nemam televizi a varim na plynu....
Takze Ty v rodinnem domku s vytapenym bazenem a klimatizaci nemuzes mit rocni spotrebu 1 500 kWh. A pokud mas, co si pak neporizovat panely 5 kW, ale treba 2 kW... Hned by Ti ta navratnost vysla. ;-)
Kolik z toho odběru 5MWh je realizováno v době, kdy svítí sluníčko?
To je právě ten detail, který ty sveřepě ignoruješ, ta výroba z FVE se koná v době, kdy v baráku buď nikdo není a/nebo je spotřeba nevýznamná. Musel bych pořídit baterie, jenže pak bych zase řešil jejich kapacitu, dobíjení, výdrž atd. a cena celého řešení by šla zase jinam, do dalšího levelu nesmyslu.
Ve skutečnosti totiž počítáš úplná hausnumera. Pokud bys měl průběhový elektroměr, asi by ses divil... Už nevím, jak ti to jinak vysvětlit, že tvá suma spotřeby je u FVE naprosto irelevantní?
Jinak když už porovnáváme, tak spotřebu mám necelých 9 MWh ročně, což nechápu co v tom bytě děláš, že máš tak velkou spotřebu (pravděpodobně neefektivní spotřebiče)...
Tak si pořiď jen baterku. Budeš nakupovat na spotu, díky sousedovic FVE občas dokonce za zápornou cenu, a pak z baterky brát přes noc nebo prodávat.
Jenže já právě NECHCI další tamagotchi, o které se budu muset starat, hlídat si spotové ceny, řešit sousedovic FVE apod. Píšu to už poněkolikáté, moje strategie je nízká spotřeba a využití vlastních synergií, pokud to dává ekonomický smysl. Je to řešení, které funguje samočinně a predikovatelně. Tyhle greendealové nesmysly, vzniklé přizpůsobením se trhu dotacím a regulacím, nejsou dlouhodobě udržitelné a stabilní, protože se zřejmě velmi brzy ukáže (ve skutečnosti se to už nedávno ve Španělsku ukázalo), že to není cesta vpřed, měkké OZE nemohou tvořit více než cca 30 % produkce elektřiny (tedy mohou, ale s fatálními následky na spolehlivost sítě). I proto už chodí v ČT PR masírka ministerstva jak makají na tom, aby to fungovalo...
No proste FVE nechces. To je v poradku.
Jsme doma, pracujeme doma, tak je spotreba. Sam pises, ze par bezvyznamnych malickosti Ti vezme 300 W. Jen to za rok hodi 2.6 MWh.
No, k panelum to samozrejme chce nejakou akumulaci. Kdyz uz ne baterku, tak do vody. A muzes pouzivat tu virtualni baterku, kdyz si nechces porizovat tu beznou. Kazdopadne, 5 kWp Ti za rok vyrobi cca. 5 MWh elektriny, tak se s tim musis nejak popasovat. Pokud z toho vyuzijes jen tretinu, tak to asi chce tretinovy instalovany vykon, ktery bude stat tretinu ceny. Pokud 2/3 vyrobene elektriny "vyhodis", tak ta navratnost samozrejme nevychazi nejlip. To snad da rozum, ne?
To je jako kdyby sis zateplil dum, ale nezasklil okna. Pak se zatepleni take nema sanci financne vratit.
Já sice doma nepracuji, ale někdo z rodiny vždy doma je, přesto tu spotřebu máme podobnou, ve srovnání na hlavu pak zásadně nižší..., tolik teplé vody nepotřebuji (a neřeší spotřebu elektřiny přes léto) a virtuální baterie je marketingové šmudliky-budliky. 2,6MWh je v dnešních cenách nějakých ~13 tisíc Kč, a tím se vracíme zpět k ekonomii, chápání elementárních věcí jako je TCO a ekonomické návratnosti investice.
Dal jsem ti poměrně jasný příklad a "zadání" plus optimální řešení, které vychází ekonomicky nejlépe, přesto to s vlastní ekonomií provozu nevychází moc dobře. Jakékoli další technické rozšiřování tohoto řešení a využívání dotací je jen dočasné využití výhod, které platí někdo jiný - a opět už nevím, jak to jinak napsat, že spoléhání na takto pokřivenou ekonomii může fungovat rok, dva, možná pět let, ale tady se řeší investice na 10+, spíše 20+ let. Doposud jsi nepochopil, že nezáleží na tom kolik FVE skutečně vyrobí kWh za rok, ale kolik jsi schopen efektivně spotřebovat a reálně tak ušetřit. A to, že nákladová efektivita baterií je (jako obvykle) naprosto mizerná. Na to ti můžu poukázat prostým výpočtem, kdy 5kWh baterie s regulátorem a příslušenstvím stojí přibližně 60 tisíc Kč. Při režimu 20-80% máš k dispozici cca 3 kWh energie a cca 3500 cyklů. Z toho vychází (jen čistě z nákladů na pořízení a očekávané životnosti, žádné instalace, revize, servis, apod.) že cena za 1 kWh je okolo 5 Kč.... Je možné, že můj batterypack vydrží 5000 cyklů jen s mírně sníženou kapacitou (trochu fikce, ale budiž) a pak se cena sníží třeba na 4 Kč. Stojí to za ty jednorázově investované peníze, které by se za těch cca 10 let daly investovat a zhodnotit jinak? IMHO ne.
Sorryjako, že si všechno nejdříve spočítám, a teprve pak vybírám řešení... 😀 Ty opakovaně operuješ virtuální realitou společenské shody (ehm) jménem Green Deal, která není ekonomicky a ani technicky životaschopná, je to jen politický konstrukt byrokratické regulace a dotace ve jménu lepších zítřků, který, namísto snižování vlastní spotřeby, se pokouší tuto spotřebu vykrýt pomocí neefektivních, drahých a nedospělých technologií. A i když chápu nebezpečí plynoucí ze zcela reálné hrozby globálního oteplování, nemyslím si, že OZE a celý tento dotační cirkus jsou řešením tohoto problému.
No, pocitac blbe, pak to nevyjde. 5 kWh panel za rok vyrobi zhruba 5 000 kWh, ne tu Tvou tretinu. A o tom to je. Dal Tve vypocty nema cenu rozebirat.
Ještě přidám, že částečné cykly ubírají méně než plné. A baterka nepřestane fungovat on/off, jen se snižuje kapacita. Leaf rodičů, se strašně zastaralou chemií, má po 10 letech 72 % kapacity a normálně funguje.
> Sorryjako, že si všechno nejdříve spočítám, a teprve pak vybírám řešení...
Aby ses nepřepočítal 😉
Tak jasně že vývoj spalováků je už jen udržování. Co bys tam chtěl vymyslet. A ten krytý bazén má ten kryt odsouvací. Je pak stejný jako nekrytý.
No, tak ten vypocet mas hodne blbe. Pak to samozrejme nemuze vyjit. 5kWh panel za rok vyrobi cca. 5 000 kWh, ne 1440. Tedy rocne "vyrobi" za 50 000 Kc. Takze pri cene 200 000 mas investici zpet za ctyri roky. Za 10 let zivotnosti mas "zisk" 300k, za 15 let zivotnosti 550k, za 20 let zivotnosti 800k. No a treba ty panely vydrzi jeste dele. Jo, bude tam i nejaka udrzba, vymena par panelu, vymena/oprava stridace a podobne....
Navic, muzes si domacnost prevest na stejnosmernou a vetsinu spotrebicu pouzivat bez stridace... To pak snizi jak investicni naklady, tak provozni naklady (mensi ztraty a nizsi naklady na udrzeni stridace v provozu).
A co je za problem ohrivat vodu jen pres den? Voda je dobry akumulator energie. A ono to chce i tu baterku.... A mozna, ze se casem vyplati, odpojit od soustavy kompletne a koupit si jako zalohu treba ten generator...
A pak je tu jeste jedna moznost. Neporidit si panely, ale pouze baterie. Baterie krmit pres poledne lacinou elektrinou z trhu, pripadne si casto i nechat za odber elektriny zaplatit. A pak jet z baterky.
Jemu to vyšlo jinak, protože jak sám uvádí, kromě 4 měsíců v roce na solární panely hodí plachtu, aby mu zbytečně nevydělávaly ;-)
Tak nějak. 😉
Až skončí doba dotování nepotřebného výkonu, a ona skončí, bude to přesně jak píšeš. 😀
Když to vezmu čistě finančně, tak ta spotřeba přes den je zanedbatelná a celý barák i s mou pidiserverovnou (1xtrueNAS, 1x NVR, pár kamer, switchů a AP) nežere víc než 300W. Večer to je samozřejmě jinak, ale to už zase FVE nedodává..
Tak v tvým případě navrhuju baterku - ve dne koupit na spotu, v letních dnech dokonce na zápornou cenu, a v noci brát z ní.
Díky, ale baterku fakt ne, spot taky ne. Důvody jsou jasné a už několikrát jasně prokázané. Cca 3500 cyklů u 20-80% u LiFePo znamená, že baterie to po 10 letech vzdá, přitom jen za HW jde o cca 60 tisíc navíc pro potřebnou kapacitu, ročně bych pak ušetřil "něco" co bych vzápětí opět progambloval v baterkách. 🙂A to vše s řádově složitějším systémem, navíc závislém na dotačním kokotoči.
Jasně prokázané, ty jsi fakt klaun. Tak dlouho tu LiFePo baterky nejsou. A první generace lithiových v leafu rodičů je stále silná i po 10 letech. A to je o tolik starší technologie...
Ano, jsem klaun a těší mě, že když už nemáš co říct, tak přejdeš na úplně zbytečné urážky.
Leaf tvých rodičů je třeba výjimka (nebo s ním jezdí jen do Lidlu), třeba ho necyklují každý den. Oproti tomu bazary a vrakáče jsou plné jiných Leafů s mrtvou baterií co má SoH okolo 60 % a tachometr na směšných 100 tisících km...
Nemůžeš být víc mimo. Tenhle Leaf cykloval celý život, 10 let, brutálně. První půlku života jezdil dálky, že v půlce trasy se musel znovu nabíjet. Teď jezdí spoustu krátkých tras "okolo komína". Je to důkaz, že když se baterie - i se starou chemií - vyrobí dobře, tak vydrží hodně dlouho. A co teprve moderní baterie, ty vydrží nejmíň 2x tolik.
Ty vyřazené leafy, o kterých mluvíš, jsou špatně vyrobené baterie. Přibližně každá druhá generace byla taková, my naštěstí trefili jednu z těch dobrých. Nicméně baterie se v leafu dá vyměnit samodomo, i za větší kapacitu, podle videa na Youtube. Ani to není drahé, 80 tis. z bouračky, 120 nová.
I kdyby ta baterka nakrasne vydrzela jen 10 let.... Tak na ni mas davno vydelano...
Ale OK, nechces solary, zcela v poradku. Ovsem netvrd, ze se solary pri spravnem dimenzovani nevyplati...
Můžeš mi spočítat, jak si baterka na sebe vydělá? Nějaký konkrétní příklad s cenami?
Tak treba v Tvem prikladu. Tvrdis, ze bez baterky vyuzijes jen tretinu vyroby panelu. S baterkou vyuzijes celou vyrobu. Rikal jsi, ze baterka by stala, myslim, 60 000. S investici 60 000 by se Ti uzitek z panelu ztrojnasobil.
To se neoplati? A to nemluvim o tom, ze se muzes prihlasit do poolu a poskytovat podpurne sluzby, za ktere dostanes zaplaceno. Nebo, ze muzes pres poledne nabijet zdarma, pripadne za to jeste dostat zaplaceno, ze spotrebujes prebytecnou elektrinu.
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/vnitrodenni-trh?time_...
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2025-0...
300 W mas pres 7 kWh denne, to mas cca. 2 600 kWh rocne jen za tu "zanedbatelnou" spotrebu. K tomu ta klimoska, bazen a dalsi "zanedbatelna" spotreba, jako treba sviceni, prani, mycka, mikrovlnka, varna konvice a dalsi "prkotiny".
to "cca" je v tomto případě hodně důležité. Viz výše.
OK, presne je to 2628 kWh v bezny rok a o neco vic v prestupny, kdyz se chces tocit na cca..
5kWh panel za rok vyrobi cca. 5 000 kWh, ne 1440... v ČR je v průměru 1500 slunečných hodin za rok, za "slunečnou" se považuje výkon větší než 120W/m2 to je při účinnosti 20% cca 24W/m2 5000kWh by odpovídalo 1000 slunečným hodinám při kolmé expozici "plným" výkonem (u nás cca 1000Wm2). tudíž těch 1440 se prakticky blíží realitě. Výměna "pár panelú" nepřichází v úvahu - je to fyzika, chemie, elektrotechnika co do toho hází vidle. Stejně tak životnost střídače 10 let je pomalu scifi, i "velcí" výrobci řežou kosty a když mi někdo na veletrhu tvrdí, že mi jejich zařízení vydrží 10-20 let, většinou má v záručáku naximálně 3, jednou jsem viděl 5. Letmý dotaz na obchodníka, jestli mi dá na papír osobní záruku na těch 10 let, když tvrdí, že zařízení musí vydržet bez problémů let 20 však u obchodníků vyvolává paniku přímo úměrnou počtu okolostojících potencionálních zákazníků.
Panel vyrabi i pri nizsim osvitu nez 120 W/m2. A pak tech 120 W/m2 je pro prime slunecni zareni, vedle toho je jeste difuzni zareni... Panel vyrabi z obou, tedy i kdyz neni slunecna hodina, tak panel vyrabi. Vyrabi i kdyz je pod mrakem a prime slunecni zareni je NULA. Vyrabi, i kdyz je slunce par stupnu pod obzorem....
Optimalne polohovany panel 5 kWp v CR vyrobi za rok cca. 5 000 kWh. S tim nic moc nenadelas.
A rocni delka slunecniho svitu v CR (prumer za CR) je 1900 hodin, ne 1500 hodin.
Panely nezlevnily? A jak vznikl v roce 2010/11 solarni tunel? Technologie behem jedineho roku zlevnila na polovinu. Ale dotace se tomu neprizpusobila.
A ohledne navratnosti investice do panelu. Pokud jsou rozumne dimenzovane a s baterkou, pripadne jeste krmi elektrovehikl, tak to navratnost ma i bez dotace. Jaky problem mas se zastaralymi panely? Vzdyt ty panely budou na strese treba i tricet let. I kdyz ted koupis supernove, tak za par let budou "zastarale". Proc tedy nekoupit za dobrou cenu "zastarale", ktere byly pred par lety supernove?
To už opakuješ vše co jsem napsal... 😀
Ne napsal jsi, ze panely nezlevnily. Za tech 15 let zlevnily na zlomek puvodni ceny. A to pres gigainflaci.
O jakých 15 letech je přesně řeč? Nejsem si vědom, že by se tu stavěly FVE v domácnostech 15 let? Pokud jsi myslel velké solární parky, tak ty jsou něco naprosto jiného než domácí několikakWh elektrárničky...
Jakože solární panely se nevyrábějí 15+ let? 🤡
Solární panely se vyrábějí 50+ let, ale reálná dostupnost pro domácnosti není starší 10 let.
Uz pred temer patnacti lety mely domacnosti instalovano asi 200 MWp. Pokud budeme pocitat typickou instalaci 10 kWp, tak jde o 20 000 instalaci.
Tak, ma teze byla, ze i z dotovanych veci mohou nakonec profitovat vsichni. Tedy je irelevantni, zda sly ty dotace velkym na solarni parky, nebo malym na stresni instalace. Trh to rozebehlo, tak i tak. A panely vyrazne zlevnily.
Ale k Tvemu dotazu, kdyz Ti na tom tak zalezi.... Ano, uz temer 15 let je v CR instalovano nekolik stovek MWp instalaci do 30 kWp, tedy typicky stresnich instalaci. Najdi si to ve zpravach ERU, nebo v datech ERU o udelenych licencich....
https://eru.gov.cz/sites/default/files/obsah/prilohy/tez-sk-11-2025-06-0...
A jaký má profit ten, kdo skutečně ty peníze na dotace poskytuje? Je to podobné "letadlo" jako dotace pro penzijní spoření, platí to ti, kdo na to nikdy nebudou mít.
Téměř 15 let není 15+ let, to jsou dva disjunktní intervaly. 😃
OK, pred 14ti lety bylo v CR stresnich instalaci nekolik stovek MWp, pred parnacti o neco mene, a pred setnacti jeste o neco mene. Ale byly.
Stresni instalace jsou urcite od roku 2009, to zacala prva vlna solarniho boomu, to mas tech 15+.
A solarni boom nekonci, trochu to polevilo, to ano, uz se neinstaluje 80-90 MWp mesicne, ale "pouze" cca. 60 MWp. Ale i to da cca. 700 MWp rocne (tedy rust celkoveho instalovaneho vykonu o temer 15% rocne).
To bych nenazyval koncicim solarnim boomem.
A v cem je virtualni baterie dotaci? Jde o ciste komercni produkt obchodniku s elektrinou. Myslis, ze jsou to dobrodejove, kteri dotuji sve zakazniky? Ne, vydelavaji na tom.
Podle mě se domácnosti už vyčerpaly a instalují se možná větší instalace... to ale je trochu něco jiného..
Podle Tebe mozna, ale podle rocenky ERU rozhodne ne. ;-) Dojmy mit muzes, ale fakta jsou fakta. S tim nic nenadelas.
hmm...
trh říká něco jiného:
https://cc.cz/boom-strida-drsne-vystrizliveni-solarnich-firem-v-probleme...
Kupodivu i tento článek zmiňuje přechod instalací FVE do větších firem (nejen v ČR), kde okamžitá spotřeba dává pro FVE skutečný smysl.. 😉
Jediny, kdo ma komplexni info je ERU, sorry.
https://eru.gov.cz/sites/default/files/obsah/prilohy/ctvrtletnizprava202...
Strana 12.
Jasne, uz se neinstaluje tak moc, jako v roce 2023, ale stale se instaluje dost a dost. V roce 2023 se nainstalovalo cca. 1150 MWp, 2024 cca. 1000 MWp a letos za pet mesicu cca. 450 MWp. Pokud se to nezpomali, tak to bude obdobne jako loni. Loni bylo za prvych pet mesicu cca. 430 MWp, tedy dokonce o neco mene nez letos....
Zadne zpomalovani vystavby fotovoltaik tedy videt neni.... To vsak neznamena, ze se nemuze trh dodavatelu procistovat. Uz nebude velky pretlak poptavky a zakaznici budou vice tlacit na cenu. Preziji jen ti efektivni a silni.
Vybral sis instalované MWp, ale řeč byla o počtu instalací, tedy malé instalace pro RD (typicky), ty velké totiž realizuje jen jedna (velká) firma, proto taky ti menší solárníci krachují, proto vyprodávají ty v Číně nakoupené kontejnery s panely... a to ti ERÚ nikdy nepojme, protože to řeší ty MWp.
Boze. Vetsina toho, co mesicne pribyde je do 10 kWp. Kdyz pribyde 15 MWp, tak to mas minimalne 1 500 stresnich instalaci mesicne, 18 000 instalaci rocne.
Ano, mensi firmy mohou krachovat, vetsi maji vetsi objem a tedy nejspise i lepsi nakupni ceny a tak.
Kazdopadne, zatim to tedy rozhodne nevypada, ze by klesal objem/pocet stresnich instalaci. Navic si uvedom, ze nove stavene domky maji panely a baterku povinne.
a co klimatizace, ta "netvori" emise?
"Zrovna v CR se energii nehorazne plytva. A lidi nedotlacis k tomu, aby se chovali "normalne" jinak nez ekonomickymi signaly. "
.. ty jsi nikdy nemohl pobyvat v zemich kde bezi klimatizace 24/7 s chladicim prikonem. Sice neznam cisla, ale to co se v evrope protopi, bude prd proti tomu, co se jinde ve svete "prochladi".
Ale tak necim musis ty lidi svazat, aby si moc nevyskakovali,.proc ne treba green dealem, ze..
Klimatizace je nejvíce potřeba v době, kdy svítí sluníčko ;-)
Změna klimatu - v Antarktidě už přes dvacet let přibývá ledu a v Arktidě se jeho úbytek zastavil před deseti lety. Kromě to už se ví, že kysličník uhličitý ve vzduchu není příčinou oteplování, ale jeho následkem. Jenže kšeft je kšeft.
Jo a přišlo se na to, že v Británii podpořili klimatický alarmismus "údaji" z >200 neexistujících! meteostanic.
Planeta se otepluje globálně, ale lokálně se může někde ochlazovat. Např. Golfský proud, který má už jen 1/3 síly kvůli sladké vodě z Arktidy, až zkolabuje, tak do Evropy přestane přinášet teplo a Evropa se bude také ochlazovat. Koneckonců Řím je severní šířka jako New York, sluneční svit v Německu je jako na Aljašce.
Bez Golfského proudu to tady bude v zimě jak v Calgary. Snad už budu tou dobou pod drnem.
Tak tam je otazka, jak na to a kdo přišel, že se zeměkoule otepluje, když hned k tomu dodá, že někde může být chladněji. Většina teploměrů bude v obydlených oblastech, tedy tam kde je větší teplo. V nezabydlených oblastech bude síť teploměrů daleko řidší, takže ta data o oteplování budou cinknutá jen tímto.
Pak je otázka, za jaké časové ose budeme vyhodnocovat jestli se otepluje. Teplotní data (cinknutá) máme přinejlepším za posledních 50 let. To chce hodně velkou odvahu z toho interpolovat jaká bude teplota za dalších 50 let.
Máme i satelity. A časová osa je taky k dispozici. Ano, dřív bylo i tepleji, problém je rychlost oteplování.
Teplotni data mas za tisice let. Z ledovcu, letokruhu na stromech a podobne. A teploty se systematicky meri hodne pres pul stoleti. V pocitaci mam data z CHMU od roku 1960, to mas 65 let. Ale teploty se samozrejme meri dele. A ne jen ve mestech. CHMU ma asi stovku stanic po cele CR.
A proste ted tepleji je. V Praze pred pulstoletim byval snih kazdou zimu. A vydrzel treba i mesic. Rybniky zamrzly a temer celou zimu se na nich dalo bruslit. Ted se da bruslit tak tyden, pokud vubec a snih vydrzi par dnu, kdyz to dobre dopadne.
A takova letni vedra, jako v posledni dekade, take nebyvala....
Mně osobně přijde, že není ani tolik tepleji v létě, jako v zimě (tam se nabere ten roční průměr). Jak píšeš, sníh aby člověk pohledal. většinu zimy není nebo tak 2-3 cm ušlapaného.
Mne pripada, ze je tepleji i v lete, ale na datech jsem si to neoveroval. A samozrejme je k diskusi, jak to porovnavat.
Velkou odvahu chce vypotit něco takového a tvářit se u toho smrtelně vážně. Osobně při sledování fotek ledovců v historii a nyní, teploměr vůbec nepotřebuji... :)
https://www.nps.gov/glba/learn/nature/time-lapse-sliders.htm
Nedávno se jeden ledovec rozpustil a sutiny, které byly držené tím leden, zaplavily nějakou vesnici ve Švýcarsku.
Pribyvat led tam muze treba prave proto, ze se tam otepluje. Diky vyssi teplote tam muze byt vlhceji a padat vice snehu. Treba. Ale nechytej mne za slovo, nevim, jak to tam je, jen nabizim jednu moznost. Kdyz je misto -15 pouze -5, tak je porad kosa a ledovec neubyva, ale presto je tepleji....
Odvolávám, co jsem odvolal a slibuju, co jsem slíbil.
jak Kocurkovo
Donald Trump do toho!!! Amerika první!!!
První v čem? :-)
Ponechal bych bez komentáře.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.