Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Opera X nebo Opera A taky neni od veci ;)
qee: To taky nejde, protože to zpracovávají jako číslo :-(
Opera Ten 1.00? :-) Jen nevím, jak by pak pojmenovali jedenáctku...Opera Ten 2.00?
jezisikriste to sou problemy
Udelal bych Opera A
az jim dojde abeceda, tak teprve budou mit problem :)
Opera 11-1
když to bere jen první čislo jako verzi 1 a oznamuje nutný upgrade, tak asi spíše v.9+1 :))
Opera X a Opera A nelze použít, protože to není číslo, ty weby to často kontrolují pomocí rozsahu (např. 1-6 málo, 7-9 dobrý, takže Opera 10 patří do kategorie 1-6 a Opera X rozhodně do 7-9 nespadne ;)
Ať tam jednoduše prdnou čudl "Načítat stránky v režimu kompatibility". Když se někomu nenačte stránka a bude hlásit "Stará verze", tak se zmáčkne čudl a Opera 10 se zatváří jako 9.99 a stránku aktualizuje už správně. Howk!
Opera 10: 9.10.0 - 9.10.1 - 9.10.2 - Opera 11: 9.11.0 atd.
Takže když doběhnu do cíle 10. tak mě bude brát web jako že jsem vyhrál :-). V tom případě by se mělo 10. místo zrušit kvůli neschopnosti programátora, pěkná kravina ....
to zas byl nekdo blesk :D tenhle problem uz by hooodne davno.
http://my.opera.com/Andrew%20Gregory/blog/2008/05/11/opera-10-is-too-old ;-)
2 WIFT: Při psaní příspěvků by to chtělo oprostit se od naprosto nesmyslných narážen na "zvrácená" pravidla. Očekával bych trochu více profesionality a méně osobních vyjádření antipatií k určitému produktu. IE si to nezaslouží...
>> gandalfista:
Tentokrát s tebou budu natvrdo a bez jakéhokoli dalšího komentování nesouhlasit. IE si to zaslouží. Tečka.
VisiThoh na to kapnul.
Dolu do ruzku k nastaveni zoomu pridat tlacitko s roletkou, ktery bude nastavovat jak se ma prohlizec hlasit. Samotna roletka uz v opere davno je, jen by stacilo ji nadratovat k cudliku a jako defaultni volbu dat predstirani opery 9.
Aktualni IEcka si zaslouzej jen nadavani. Kdyby uzivatel netu tusili o kolik by mohli bejt aplikace rychlejsi a hlavne hezci kdyby jako mavnutim proutku zmizely IE 7 a starsi ... Nad 8kou este nelamu hul. MS si konecne prestal hrat na velkyho boha SW a Inetu a dal se do prace s vidinou vetsiho zisku. Je to videl na pristupu k Win7, IE8 i .NETu
Já bych tak úplně netvrdil, že Opera X by nešlo použít. Ty weby to musí porovnávat s nějakou databází prohlížečů které znají. Tudíž pro ně připadá dejme tomu v úvahu Opera 8 a 9, FF 2 a 3 atd. Potom by pro něj teoreticky Opera X byla neznámý prohlížeč. Otázka je pak na systému jestli zařve "nepodporovaný/neznámý prohlížeč" nebo to bude ignorovat a pustí jej dál.
A co jednoduše nechat Operu 10 a vyšší hlásit jako Opera 9010 (=Opera 10), 9011 (Opera 11), atd.? Hloupé aplikace co berou v potaz jen první znak fungovat budou pořád a myslet si že jde o devítku, chytré také (9010 > 9) a problém je vyřešen :-)
Nechapu proc by opera mela resit ignoranci programatoru...
WIFTe, jednáš jako děcko. Ještě dnes najdeš celkem kopu stránek s ve zdrojovém kódu vloženým ojebem pro Netscape, který korigoval neschopnost správně zobrazovat obsah stránky po resize okna. Některé editory, včetně například Dreamweaveru blahé paměti to to cpaly do kódu už automaticky. A není to jediná věc.
Kdybys zažil tu dotyčnou dobu s nabubřelým Netscapem hrajícím si na Lord of the Net, dodýchávajícím Mosaicem a velkým vakuem mimo, a samozřejmě disponoval objektivitou, musel byses zhluboka zastydět a poklonit směrem k Redmondu. MSIE byli první skutečně použitelný prohlížeč pro Mac, protože to, co předváděl NN bylo peklo na kolečkách.
Může se ti to nelíbit a můžeš si říkat cokoli, ale MS pro rozvoj Internetu udělal neskutečně moc. Že to dělal svou vlastní cestou? No a? Mohl jsi to dělat lépe.
Aktivisté dnes s oblibou kvičíce před MS zalézají pod sukně firem, které jen a jen čekají, až s jejich pomocí převezmou podstatnou část trhu a pak pěkně utáhnou šrouby. Může snad někdo s pudem sebezáchovy a pamětí věřit IBM, Novellu, SUNu a dalším? Něvěřím...
TomTomTom: Mam na to stejny nazor. Za "chvilku" by bylo nutne stejne totez resit i u IE.
zajimave teorie. to by si nove web browsery vubec neskrtly, pac by je stranky nepoznaly :) myslim, ze tady nekdo dela s komara ...
Proč by K SAKRU měly www stránky v roce 2009(!) testovat verzi prohlížeče? Když jedu autem, taky mě se odmítám zabývat tím jestli příslušnou dálnici navrhovali ještě pro šáde 1000MB a nebo 105GLS!
Připomíná mi to DEBILITU programátorů "Servis24" u "Erste Tschechische Sparkasse", kteří už X let uživatelům na titulní stránce jen aktualizují naprosto nesmyslné hlášení "Podporované prohlížeče pro SERVIS 24 Internetbanking jsou Microsoft Internet Explorer verze 6 a 7 nebo Mozilla Firefox verze 2.0 a 3.0." ... přestože třeba se jmenovanou Operou i dalšími novými (tj. standardy dodržujícími) prohlížeči funguje jejich internetbanking už léta bez problémů.
Takže hlasuju pro jednoznačnou identifikaci jako Opera 10, bez keců o kompatibilitě a schovávání. Líné/blbé programátory ať firmy klidně vyhodí - a v případě že jim stránky někdo dělal "dodavatelsky" a k úpravě se nemá, zdarma tímto postiženým nabízím na titulní stránku umístění varování před dotyčným talentem...
No na jednu stranu je fakt, že toto není problém opery, ale programátorů stránek. Na druhou stranu je fakt, že když v opeře některé stránky nepojedou, tak někteří její uživatelé přejdou na něco jiného.
Takže podle mě řešením by bylo nechat identifikaci normálně jako 10, ale nechat někde tlačítko kompatibility. Ještě je dost času než vyjde Opera 10 final, do té doby můžou lidi, co testují operu bombardovat adminy těch debilních stránek, co nenajedou.
Ale celkově moc nechápu, proč nenajede celá stránka. Chápal bych, kdyby najela normálně a bylo na ní někde upozornění, že uživatel pracuje v prohlížeči, s kterým programátor nepočítal, a proto může stránka být vykreslena jinak než má. V takovém případě by se prohlížeči podstrčil styl, který přesně odpovídá specifikaci, takže v takovém případě by s operou 10 nebyl problém.
Radek124 : tvůj přístup má pár mušek, tá základní je asi tato : autorů stránek je milion a nadává se na ně blbě, vydavatel prohlížeče je jenom jeden a mlátí se ho po hlavě velice jednoduše. Většina lidí pokud nejde stránka nekontaktuje autora ať to spraví, ale veme prohlížeč se kterým to chodí - člověk je tvor od přírody líný a jde cestou nejmenšího odporu. S těmi podporovanými prohlížeci v bance je to tak - je rozdíl mezi podporovaným prohlížečem a prohlížečem ve kterém to chodí. Pokud se v podporovaném prohlížeči stane kiks, měla by to banka vyřešit a jsou určité páky, aby se to taky vyřešilo. Pokud ten kiks je v nepodporovaném prohlížeči, tak tě banka může poslat do pr.... a nic se neděje.
dle meho nazoru davat pet prohlizecu do databaze neni az tak dobry napad. navic si dovedu predstavit, jak pro kazdy prohlizec je zvlast tabulka, protoze v pripade firefoxu je to dokonce cislo s teckou misto desetine carky. na kazdy udaj v techto tabulkach tedy musi byt zvlast php skript, ktery porovnava verzi. takze se temihle zbytecnostma zatezuje daleko vice server, kdyz by to slo vsechno udelat jednim php skriptem bez omezeni s danymi limity nejnizsi dovolene verze. navic pokud uz to nekdo takhle zprasil, tak zmenit velikost promene zvlast s tak malo udaji je otazka jedne minuty. nic bych neresil a desitka je pekne kulate cislo, i kdyz jsou me preference v prohlizecich nekde jinde.
2Pivec: Jasně, ale nebudu předem a pokaždé prudit uživatele varovnýma ceduleme typu "Tato silnice byla postavena jen pro vozítka z mladoboleslavské fabriky na mrdky", když sobře vím že jsou na světě milióny lepších vozítek, kde se o "kompatibilitu" opravdu bát nemusím.
Stejně tak když WWW chce servírovat různým prohlížečům různý kód, měla by předem předpokládat plnou funkčnost - a teprve v případě POTVRZENÉHO problému se snažit o detekci konkrétní problematické verze a JEN PRO NI servírovat alternativní kód (klidně ve smyslu "sorry Joudo, upgraduj!"). A upřímně řečeno, desktopové prohlížeče (dokonce včetně MSIE) už jsou natolik solidní, že rozdíly většinou ani nemá smysl řešit. Jestli něco dělá slušně napsanému layoutu problémy, tak to jsou různé mobilní náhražky a "optimalizátory" - a tedy ne nějaká Opera 10...
No a proc jednoduse neudelaji to, ze to bude Opera 10, ale ven se bude tvarit jako Opera 9.9. A az postupne majitele webu upravi sve scripty, tak treba v dobe Opery 11 uz budou moct pouzit skutecne cislovani a ne skryvat se za nejakym jinym. Nevidim v tom nejaky velky problem.
Proč vlastně nová Opera musí mít číslo verze 10? Proč ne třeba 9.7 ? :-)
Zase je pravda, ze opera nasadila takovy tempo novych verzi, ze nez jim to konecne zacne zase fungovat, tak budou u 70 a bude to zase pohoda :-D
>> -pao-:
Re: "jednáš jako děcko"
Zato ty budeš tak dospělej, že už ti pomálu táhne na urnu, co?
Re: "MS pro rozvoj Internetu udělal neskutečně moc"
Tomu přece sám nevěříš, že to dělal MS pro rozvoj internetu, ne?
Jinak by mě zajímalo, kde bereš tu drzost nazývat kohokoli, kdo nesouhlasí s něčím od Microsoftu, aktivistou. Zrovna ty osobně mi připomínáš tu "soudružku učitelku", která zabavila studentovi CD s linuxem, které rozdával ostatním spolužákům, protože přece "žijeme ve světě, kde Windows jede prakticky na každém počítači a uvádět tyto děti v omyl není správné". Můžeš si s těmi "aktivisty" klidně podat ruku.
Jo, kdybys to náhodou nevěděl, tak příběh "Spasitel Bill" je vymyšlený (naštěstí).
Ještě k tomu Netscapu: Vůbec netvrdím, že Netscape je nějaký svatoušek, vím o tom, že měl také "svůj přístup". Nicméně co ... tak tedy přišel "pan opravář" Internet Explorer a "opravil" web, který "parchantě" Netscape Navigator tak strašně rozbil ... Akorát že "pan opravář" byl samozvaný mastil, který web dojebal takovým způsobem, že dodnes žasnu nad zázrakem Mozilly, neboť nechápu, jak se jí podařilo přesvědčit uživatele přejít na Firefox v takovém měřítku, že se pak web začal konečně a doopravdy uzdravovat.
Situaci, jaká je dnes, považuji za naprosto v pořádku: web funguje a uživatel si KONEČNĚ může vybrat, v čem ho bude prohlížet, aniž by měl problémy s korektním fungováním většiny webů (s jedinou kosmetickou chybičkou: Internet Explorer stále nejde z Windows odinstalovat).
Je to problem, ale prechodne by to slo docela dobre resit... vzdyt Opera prece dava moznost zvolit si, jak se ma identifikovat :)
To sumix: Zrovna jsem chtěl říct totéž:-) Ale pokud vím, tak někdy nestačí "identifikovat se jako", ale je potřeba dát "maskovat se jako".
Nejde udělat opara A nebo alfa? To jsou teda problémy. Začínám rozumět proč je opara tak málo používaným prohlížečem. Raději by se měli soustředit na skutečné problémy a bezpečnost.
WIFTe, ty ses teda pěkně nasral :-)
To WIFT:
Chtěl bych se zeptat na ty konkrétní pravidla Internet Exploreru, která jsou zvrácená.
On Internet Explorer má pořád jeden problém. Je to jediný prohlížeč, který přežil od doby vzniku CSS a je hodně rozšířený. Bohužel vývoj Internet Exploreru je silně poznamenán tím, že hodně věcí nabízel dřív, než vzniklo doporučení W3C. Navíc za hodně nepříjemností může W3C samo, jehož doporučení byla jiná, než to, co se používalo (když se používal EMBED, W3C doporučilo OBJECT, v době, kdy oba hlavní prohlížeče používaly stejný box model - ten, co je dnes považován za chybný - W3C si vybralo jiný). A to, že Internet Explorer pochází z té doby na něm nechalo stopy. Přece jenom, kdyby se ony "chyby" najednou opravily, rozsypalo by se 90% stránek, takže se spíš soustředili na zachování funkčnosti, než na dodržování W3C doporučení.
Jen tak mimochodem, Firefox se stal tak oblíbeným nejspíš ne proto, že by dodržoval W3C standardy, protože se stal oblíbeným až po té, kdy začal umět zpracovávat i speciality Internet Exploreru (např. konstrukci document.all, o které jsem dosud nepochopil, co je na ní špatně).
Snad v té 10. vyřeší to zablokovávání listů z 9., mám Operu rád, tak je to škoda..
>> webx:
Tvůj styl psaní se mi líbí, s tebou se alespoň dá slušně diskutovat.
Pravidla ... mno, ono se to tenkrát pravidly moc nazývat nedalo. IE šel prostě "svou cestou" a vývojáři webů jej následovali. Na IE bylo problematické (nechci říct špatné - prostě to byl takový stav), že měl drtivě dominantní postavení, což z něj činilo vynikající cíl útoků skrze bezpečnostní díry. Jenže protože s jinými prohlížeči se nedalo na web s trochou nadsázky ani vlézt, protože se "optimalizovalo" pro IE (znáte ty hlášky "tyto stránky jsou optimalizovány pro Internet Explorer" a podobně - tomu já říkám "zvrácená pravidla", i když nepsaná), nebyla jiná možnost než použít IE, platformu, která vymyslela ActiveX, jednu z největších bezpečnostních děr na webu (dnes už to není tak strašné, IE už toho má v této oblasti hodně pořešeného, ale pořád je to pro běžného uživatele díra do systému - vyloženě kouzelné jsou kumulativní bezpečnostní aktualizace ActiveX Kill bitů).
Dnes je stále IE dominantní a tudíž se na něj útočníci stále zaměřují nejvíce. Už však není problém používat jiné prohlížeče, valná většina webu funguje i v nich, což dává uživatelům možnost volby - mohou si vybrat prohlížeč, který vyhovuje jejich potřebám, mohou používat funkce, které IE neměl (těžko říci, zda by dnes IE7 měl panely a blokování pop-up oken, kdyby neměl konkurenci, která to uměla).
Nechci tvrdit, že je IE špatný (a už vůbec ne proto, že je od Microsoftu, jak se mi tu antiaktivista -pao- evidentně snaží namluvit). IE zkrátka jen nevyhovuje mým potřebám a já jsem rád, že si mohu vybrat prohlížeč, který mi vyhovuje, který má funkce, s nimiž se mi dobře pracuje. A jako všechno, co nehodlám používat, bych byl rád, kdyby se to dalo z operačního systému odinstalovat. Myslím, že toho zase tolik nechci.
Ja bych to vyresil jednoduse - nova verze by byla proste Opera X :)
a co se bude dělat, až vyjde IE verze 10? to pak všichni budou muset přejít na FF, protože ten má do desítky ještě daleko?
prostě souhlasím s tím, že pokud program (skript na serveru...) bere desítku jako jedničku, je to blbost jeho programátora...a myslím že pár mailů správci serveru bude stačit
2WIFT: "...ActiveX, jednu z největších bezpečnostních děr na webu..."
Já bych si dovolil tvrdit, že největší bezpečnostní dírou byli uživatelé, kteří byli shopni si nainstalovat jakýkoliv ActiveX modul bez mrknutí oka. To je jako by jim přišel spustitelný soubor mailem a oni ho hned pustí... když to pak nadělá paseku, tak to neznamená, že ten mailový klient je k ničemu. MS ale taky mohl nastavit restriktivnější politiku a řídit se Murphyho zákonem, který tvrdí, že uživatel se k softwaru zařne chovat racionálně teprve tehdy, když vyčerpal všechny zbývající možnosti.
Je to pseudoproblém a řešení je úplně jednoduché - stačí počkat na IE 10. Pak budou weby umět dvouciferné číslo verze natotata. :-)
To WIFT:
MSIE nešel svojí cestou. V době, kdy se začalo hlasitě mluvit o kompatibilitě se standardy, totiž MSIE ani neexistoval. Takže v době, kdy podle vás "šel vlastní cestou", bylo již tak 5 let jasné, k čemu standardy jsou a kam vede cesta, kdy si prohlížeče dělají, co chtějí bez ohledu na normu a její ideu (aka Netscape).
>> Mitch:
Mno, s tím se dá souhlasit, bohužel. Uživatelé - to je kapitola sama pro sebe ve všech oblastech, bezpečnost práce na PC nevyjímaje. I když se jim v případě prvních verzí IE s podporou ActiveX nelze ani moc divit. Pokud vím, tak šlo na výzvu o ActiveX prvku prostě říci Ano/Ne (plus něco, co není zajímavé), ale něco jako "pro tuto stránku nikdy" ... nevzpomínám si. Vyskakující proužek činící nadále stránku použitelnou považuji za dobré řešení.
>> Mylan:
Pokud to bylo, jak říkáš, mohou si IE a Netscape jen podat ruce. Je asi fakt, že kdyby zůstal Netscape dominantou, asi bychom nyní nadávali na něj a jeho "zvrácená pravidla". jenže to je "kdyby". Holt na někoho to slovo padnout muselo ;-).
To WIFT:
Co si pamatuju, tak jsem neměl moc problém se stránkami, které by fungovaly jenom v Internet Exploreru. Jak už jsem psal, tak Internet Explorer přišel se spoustou věcí podstatně dřív, než se to vyšlo jako doporučení u W3C (doporučuji k zamyšlení ohledně činnosti W3C přečíst třeba http://www.webylon.info/K.10 , článek se týká box modelů). A webmasteři toho využili. To že ostatní prohlížeče s Internet Explorerem nedokázaly udržet krok, není chyba Internet Exploreru.
Mě se strašně moc ta doba, kdy se výrobci prohlížečů předháněli v možnostech jejich prohlížečů, strašně moc líbila. HTML se vyvíjelo. Za zvrácenost spíš považuju XHTML. Naštěstí v XHTML je jenom mizivé procento stránek.
Pokud vím, tak Internet Explorer nejde odinstalovat proto, že je to část Windows, kterou používají i v jiných případech. Průzkumník je Internet Explorer. A jestli se nepletu, tak se Internet Explorer (i když spouštěný jinak) používá i pro zobrazování pracovní plochy. Tudíž odinstalovat Internet Explorer = odstranit podstatnou součást Windows (nevím, jestli toto samé platí i pro Windows Vista).
Dneska pozici nebezpečného ActiveX převzala jiná technologie. Tou technologií je Flash. Pryč jsou doby, kdy platilo, že plug-iny nesahají na disk - Flash na disk sáhnout může (viděl jsem aplikaci na tvorbu čehosi, která byla ve Flashi a výsledek si bylo možné uložit na místní disk, a také jsem viděl chat ve Flashi, který umí přistupovat na lokální webkameru a mikrofonní vstup). A protože je Flash tolik rozšířený na webových stránkách, málokdo si ho dovolí zablokovat.
To Mylan:
Pokud vím, tak v té době to fungovalo tak, že každý si živelně přidával do HTML co chtěl, a když se to chytlo, převzali to i jiní. A standardy HTML vznikaly až podle toho, co se používalo.
Pak se z nějakého důvodu začalo silně prosazovat W3C a do prohlížečů se začalo dávat jenom to, co W3C schválilo. Výsledkem bylo zastavení vývoje HTML na několik let, prosazení XHTML, jehož druhá verze už několik let čeká na to, aby ji někdo zabudoval do druhého prohlížeče a doporučení mohlo být schváleno.
Pamatuju dobu, kdy se obrázky měnily z JavaScriptu pomocí atributu NAME tagu IMG, a kdy snad ani atribut ID neexistovat.
webx: IE bol od zaciatku nestandardny, pretoze microsoftu islo o zachovanie plnej kompatibility s vtedy najpouzivanejsim browserom netscape. Kazdopadne, ked sa mi postasti, ze si mozem dovolit robit web len pre IE, velmi ma to potesi, lebo clovek aspon nema tolko polien pod nohami, ktore mu kladu ostatne fasa standardne browsery.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.