Tak,jak to tady čtu, co bude zase nového,jsem se dohnal k prověření, za co a kdy jsem v poslední době (2-3 roky zpět) CD a DVD nakoupil.
Konstatování : Doba nám, co pálíme, přeje !
Alespoň mně, já tedy jen své video-orginály (toť je moje "parketa"), určitě !
Tak tedy díky !

A co tak holografický zápis s kapacitou řádů stovek giga na placku? Myslím, že by to kolem těch vánoc taky mohli stihnout.. To už je jiné kafe než HD DVD i Blue Ray..

Adamantium: Do vánoc to určitě stihnou, ale rozhodně ne do těch letošních. Laboratorní prototyp ještě neznamená brzkou masovou výrobu komerčně dostupných mechanik ani médií.
Osobně bych se bál svěřit tolik dat na tak malé médium, které je vystaveno vlivu prostředí (i do cartridge se dostane prach nebo něčí mastné prsty). Taky je otázka, co na to médium vůbec nahrávat. Napadá mě jedině kompletní záloha HD, archiv filmů nebo jiné haldy multimediálních dat. Ale nebojím se, že se brzo nenajde způsob, jak to médium zaplnit... :)

Tak nevim, s tim DVD-RAM. Jeho popularita tezko roste, protoze jinak by mechaniky na ne delaly vsechny firmy. DVD-RAM je jen okrajova zalezitost o ktere se jen hodne mluvi a pouziva ji jen par lidicek, kteri jeste maji po jednom mediu a protoze si musi zduvodnit drahy nakup, tak to porad vychvaluji. Sam doma i v praci pouzivam DVD+RW, stoji to 3x mene. Pri asi 30 ks co pouzivam to dela uz hezke penize. Na drobne zalohy mam jedno RWcko zformatovane pomoci InCD a na zbytek klasicky palim.

No a taky k tomu přidejme ten včera recenzovaný drát, zatím pouze vyráběný technologií 5mm :-)) Takže prosím Vás všichni, nevyhazujte do koše staré dráty nebo tak, ale schovávejte si je, možná již na konci roku bude na trhu mechanika DVD Combo s dírkou pro drát, zatím kapacita 2TB na 1m. No a kolik si ho do mechaniky zastrčíte, tolik budete  ukládat :-)

Jestli budou mít ty DVD+-RW takovou časovou životnost jako současná CD-RW, kdy po půl roce používání ( a nezáleží příliš kolikrát si na ně zapsal ) už na ně skoro nejde zapisovat a po roce ani přečíst, tak se máš na co těšit. Archív na CD-RW je sebevražedný nápad. A to nepálím na žádné šmejdy, většinou Verbatim.

2 radeček: Kdo nevidí rozdíl mezi DVD-RAM a DVD-+RW by raději neměl vůbec vypalovat. Jinak dělat zálohy na DVD-+RW to je síla.

2 Radecek:  S podobnym nazorem jsem se v zamestnani setkal taky. Stacilo ale dodat na graf. pracoviste 2 DVD-RAM mechaniky, a razem chtel (a nechal si koupit (;-) LG skoro kazdy.

No pomularita DVD-RAM rozhodne roste (neni to jen LG (BTW jedny z nejprodavanejsich DVD vypalovacek vubec) a Panasonic, ale taky Hitachi, Teac, Toshiba, Pioneer, Plextor, Samsung, NEC, IOmega, ... Navic na trhu spotrebni elektroniky (stolni rekordery) je popularita DVD-RAM jednoznacne vetsi nez prakticky nepouzivane DVD-+RW). Skoda ze na popuparite ziskava az tak pozde. DVD-RAM se tez hodne pouziva ve firemnich reseni (jako zalohovani), a je jim vybavovano hodne notebooku a znackovych PC.
Cena DVD-RAM .... Znackove 3x speed DVD-RAM 9.4GB lze sehnat pod 100Kc, tedy v prepoctu na kapacitu levnejsi nez znackove DVD-+RW. Navic DVD-RAM disponuje nesrovnatelne vetsi spolelivosti a vydrzi (DVD-RAM zvladne vice nez 100000 prepisu, DVD-+RW i pri velmi dobrem zachazeni vetsinou nevydrzi vice nez 50 prepisu). Tedy pokud srovnas TCO cenu u DVD-RAM a DVD-+RW, zjistis ze DVD-RAM je mnohem levnejsi.
BTW jak rika Kony, zalohovat na DVD-+RW .... to chce fakt odvahu.
BTW2 mozna by sis mel o DVD-RAM technologii neco precist, abys vedel o co vlastne jde (bohuzel se o ni nedoctes nic na tomto serveru, ktery DVD-RAM tak trochu ignoruje).

sorry, posledni prispevek je 2 Radecek ...

Martin> no ja sem mel na mysli neco o technologii DVD-RAM ... a to na tomto serveru prakticky neni (az na jeden hodne nepovedeny clanek ;) )
Jiste vetsina DVD vypalovacek je OEM, ale to neni pripad jen tech s DVD-RAM, ale i vsech ostatnich. Tedy jako meritko popularity bych spise bral to co se nejvice prodava (at uz to od skutecneho vyrobce ci jen OEM).
BTW DVD-RAM mechniky skutacne vyrabi (tedy nikoliv OEM): Panasonic, LG-Hitachi DS, Toshiba, Samsung a Teac (nejvetsi je samozrejme LG-Hitachi DS). Dalsi vyrobci DVD-RAM podporuji alespon pro cteni (Pioneer, ...), to se ale muze zmenit. Z pohledu chipsetu opet drtiva vetsina tech nejpouzivanejsich DVD-RAM podporuje.

Jinak nerekl bych ze nas v optickych technologii letos nic neceka, IMHO nas ceka vice nez minulem roce (kdy dochazelo pravazne jen k zvysovani rychlosti DVD-+R, ktere nikdo nepotrebuje (12x a 16x). Letos ( i kdyz az v druhe polovine) jiste prijde prvni pouzitelne BluRay na trh PC, a tez prvni HD-DVD-ROM stolni prehravace s podporou HDTV. Coz je jiz dost podstatna udalost ....

mate pravdu dvd-ram se musim zastat. mam notebook s dvd-ram zapisem a doma ls take se zapisem na dvd-ram. nevim na co jineho bych si mel kopirovat archiv digitalni fotek. snad je ona bezpecnost ulozenych dat pravdiva a neni to jen fama. celkove mam dojem ze dvd -+r -+rw je nejaka nedotazene a strasne poruchova. proste normalni clovek by pocital s tim, ze kdyz tak neco ulozi, tak to tam za par let bude. na pocatku jsem mel problemy s cd. je pravda ze nektera cd z roku 1995 dnes neprectu, na mediich jsou bublinky a odchliple barvivo. a to prosim tehda stalo medium 400kc. a externi vypalovacka mela rychlost 2x a velikost meleho case od pocitace. plasmon se to jmenovalo myslim.

Nehodlám zostřovat zdejší spory mezi RAM a +-RW, ale mám pocit že konečně trh stolních zařízení začíná směřovat k nejpoužitelnějšímu, tj. kombinace HDD a +-R vypalovačky. A právě formát +-RW k tomu konkurenčně velice pomohl ( není tak špatný jak se občas tvrdí, běžný uživatel má vše co potřebuje), nebýt ho tak by Panasonic nevěděl co s penězma resp. by nejlevnější rekordéry (+-RW) nestály 120 Eur a neležely v Lidlu mezi ananas saft a froté prostěradly za 4,-... - ostatně dva roky nikde nepadnulo reálné číslo o rozšíření jednotlivých formátů...

2 martin: To sis dovolil hodně. Jakmile si to přečte Ivan, roznese tě na kousky. Dotknout se jeho miláčka DVD-RAM a Panasonicu, to je na pováženou. Jinak, souhlasím s tebou v celém rozsahu.  :-) 

Martin> promin ale jsi pomerne hodne mimo. HDD ve spojeni s DVD-RAM (predevsim Toshiba a Panasonic, pozdeji dale Hitachi, Samsung a JVC) je na trhu uz od roku 2000. Konkurencni +RW se na neco takovaho dobelhala az loni, a to jeste v takove hodne pochybmem provedni (slo o dva ruzne pristroje zavrene v jedne krabici s odlisnym ovladanim a minimalni provazanosti - proste Philips). Masivni prosazeni HDD+DVD rekorderu, ma urcite nasvedomi konkurencni boj, a to predevsim mezi znacky Toshiba, Panasonic, a pozdeji JVC a Pioneer (bavim se o svetovem trhu, u nas to byl predevsim prave Panasonic, nicmene u nas se stale neda mluvit o masivnim prosazeni HDD+DVD). Muzes mi prosim osvetlit tvoji zazracnou myslenku v tom ze -+RW konkurencne dotlacila trh k HDD+DVD rekorderum, kdyz zadne takove HDD+DVD doposud neexistovali? Jinak FYI rekordery Panasonic patri ze znackovych prave k tem nejlevnejsim a nejvybavenajsim co muzes koupit.
Realne cislo odhadu rozsirenosti DVD formatu neni diky nelegalnimu cinskemu zbozi mozne urcit, pokud se ale omezime na znackove vyrobky, pak ve spotrebni elektronice drtive vede DVD-R/RAM, pripadene DVD-R/RAM/RW (jak ve svete tak u nas).

A už to jede. Ve svých 100x opakovaných tvrzeních které se bohužel nestaly pravdou není nic nového, jen ti rozčilením vypadává pravopis...+-RW (tedy hlavně +) rekordéry dotlačily cenu tam kde je, tj na hranici slušného zisku pro renomovanou firmu. Je jen málo produktů, které dnes nesou peníze a holé rekordéry z nich vypadávají, tudíž na řadě jsou kombinace HDD+-R (a zároveň jsou nejpraktičtější). RAM formát měl dostatek času obsadit trh již před mnoha lety, nestalo se tak díky diletanství Panasonicu - tou dobou byl jediný konkurent - slabý Pioneer...Až pak nastoupil Philips se svým + a překvapivě změnil naprosto rozložení sil, sice po čase ale přesvědčivě...Jeho nepovedený (no, jak se to vezme..)HDRW720 na tom nic nemění, běžné rekordéry 6xx a 7xx se prodávají... ale tebou zmiňované čínské atd produkty dnes tvoří dost podstatnou součást trhu, elektronika se dnes neprodává v hifi studiích ale právě v těch Lidlech, Makrech a spol. Čas ukáže jak to s rozšířením dopadlo, už nyní je jasné že tvé dřívější příspěvky o kvalitním -R a značně nekompatibilním +R  byly mimo a já se jen těším až RAM a +-RW zkončí tam kde má - tj. v PC případně níž, a HDD+-R rekordér za 150 Eur bude součástí DVB-T+S přijímače s ethernetovým připojením do domácí sítě... 

asi bysme toho stejne meli nechat. uz jsem si davno chtel poridit dvd recorder, ale cekam na dve veci, integrovany dvb tuner. asi jendo jestli T nebo S a ethernet pripojeni a samozrejme DL vypalovacku a HDD. myslim ze na tomto se schodneme vsichni a vsichni si jeste 2 roky pockame :o)

Martin>znackove -+RW nikam cenu nedotalacily vzdy byli a jsou na podobne cenove urovni, nebo drazsi nez ostatni(-RAM) DVD rekordery (na nasem trhu cenu znackovych DVD rekorderu vzdy tlacil dolu Panasonic se svym nejlevnejsim modelem E20, E30, E50 a E55). A ze levne cinske vyrobky jsou levnejsi nez ty znackove, no myslim ze jsi prave objevil ameriku. Vis ono ne kazdy kupuje elektroniku v lidlu jako ty (a navic z celosvetoveho objemu na zajimavych trzich (japonsko, usa, a vyspela cast evropy)  jsou cinske pristoroje zanedbatelnym protivnikem). RAM format mel naprosto stejne casu jako format -RW (podporovanym Pioneerem a svetovou jednickou Sony), resp -RW mel asi o dva mesice casu vice, technicky lepsi RAM format ziskal naprostou prevadu (predevsim diky vymozenosti timeslip a tomu ze byl jako prvni dostupny v kombinaci s HDD). Tedy jeste jednou DVD-RAM/HDD fomat v podstate trh obsadil davno (podivej se na nejprodavenejsi redordery ve svete (nikoliv na miniaturnim postkomunistickem trhu kde naivky kupuji elektroniku v lidlu). Sam Philips se svym +RW nic nedokazal, ve svete se prakticky neprodava, co snad stoji za zminku ze dumpovanim cen vnutil svuj format cinskym vyrobcum, ktere se je pak prodavaji v potravinach.
Nikdy jsem nic nepsal o kvalitnim -R a znacne nekompatibilnim +R (vzdy se uvadel ze kvalitativne jsou stejne, a +R je mene kompatibilni - za cimz si stojim dodnes). Tez jsem vzdy doporucoval u DVD rekorderu pritomnost formatu DVD-R/RAM, s tim ze pokud ma i HDD prestava byt pritomnost DVD-RAM podstatna (dulezita je pritomnost -+R), a tez se samozrejme kombinace s HDD je lepsi ale drazsi (to ze v obou dvou pripadech se na nasem trhu jednalo o Panasonic je jiz druha vec (ja opravdu nemohu za to ze tvuj oblibeny Philips doposud nebyl schopen udelat pouzitelny DVD+HDD rekorder - coz je asi to co te stve).
100x opakovanych tvrzeni, ktere se nestaly pravdou???? ktere napriklad???? to ze DVD-RAM je technicky lepsi? to ze ve spotrebni elektronice je DVD-RAM/R nejrozsirenejsi?, to ze DVD-RAM/R rekordery toho umi mnohem vice nez +RW rekordery?, to ze popularita -RAM formatu roste i v PC oblasti?, to HDDVD je vhodnejsi pro distribuci filmu? to ze BluRay je lepsi datovou archivaci, ... upresni prosim napsal jsem mnoho veci, a uz si nepamatuju kterych jsem napsal 100x, a kterych vice ci mene ...

Nevím jaký máš s diskuze pocit ty, já se skvěle bavím ale ty reaguješ jako moje bývalá manželka...
takže stručně:
 - Panasonic a už vůbec na našem trhu nikdy netlačil cenu dolů, vždy byl levnější Philips (se kterým nemám vůbec, ale vůbec nic společného..), pouze až na malou epizodu okolo 15t. - stačí si prohlédnout letáky kolující tento týden...
- neměl jsem na mysli Lidl ČR ale Lidl v SRN, tedy na vyspělém trhu jak ty říkáš, bohužel musím trávit více času právě tam takže si všímám - a tendence posledních let je kupovat elektroniku právě tak. Možná kdyby jsi navštívil obyčejný obchod s elektronikou, divil by jsi se jak málo uvidíš značkových TV 16:9, rekordérů Panasonic atd.. to víš, i v německu začíná být hluboko do kapsy...naopak čína je všude, je levnější (poznal jsem to podle číslic..) a navíc se kupuje...no nekup DVB-T přijímač Medion s TXT, EPG, 2x SCART, dig. out za 59 EUR (pravda čínskou kvalitu sráží nepovedený tuner Philips a jeho ještě horší MPEG chipset...) když je hned u pokladny...(www.medion.de, prodává Plus)
- jestli se +R/RW neprodává, považuju za oživení textu, zřejmě jsi už dlouho nebyl venku, takže počkej na sobotu, má být lepší počasí..
- nemám pocit že by RAM/HDD formát obsadil nějaký trh, a už vůbec ne že ho obsadí...ve vyspělých zemích se totiž už dávno (tzn. dlouho) používají pouze HDD rekordéry (určitě koukáš na Sex ve městě, viď?), narozdíl od nás, a většinou je poskytují placené kanály pro distribuci svých služeb. Též se slušně prodávají TV s HDD. A myslím že pár ks jich dodal i můj oblíbený Philips, takže to že se nijak zvlášť nepovedla 720 nebyl asi velký důvod k slzám...(ono je opravdu sporné jestli se nepovedla,věc názoru..)
- pokud si už nepamatuješ co jsi psal, doporučuju použít nějaké vyhledávání...já s tím bojuju také ale překvapivě blbosti mi vždy utkví v hlavě..
- vlastně celou dobu co čtu tvé příspěvky obdivuju tu zarpurtilost, docela by mě zajímalo, nakolik jsou to tvoje praktické zkušenosti a nakolik vyčtené, překvapuje mne kolik rekordérů jsi vystřídal, kolik TV s Acuity jsi na kvalitním signálu porovnal, kolik hodin jsi najel s přístroji o kterých tak zasvěceně mluvíš, kde bereš statistiky které ani bambusový Panasonic nemá odvahu zveřejnit (mladší asi nevědí proč bambus..) a proč nepochopíš, že časy našeho mládí se 42-3cm komponenty jsou pryč, že v německu je lepší umět turecky než anglicky, že vyspělejší technologie nemusí oslovit většinu a že peníze jsou peníze..
- pokud lidem z Philipsu už konečně došlo že tu bojuju za ně, ale dělám to rafinovaně aby to nikdo nepoznal, mohli by taky poslat nějaký koruny (sakra je tam ještě ten Vrdlovec?) Chci si v létě koupit tu jejich mizernou LCD 42PF9830A, vím není to Viera ani Karel, ale stačí mi málo...

Mildik>Laboratorne jsem cetl nekdy testy na 500000x prepsani bez vyrazneho zhorseni kvality. V praxi bude silne zalezet na zachazeni, tedy presneni zda se pouziva v cartridgi nebo ne. Pokud se pouziva cartridge, tak nevidim problem dosahnou vice 100000x zapisu (ostatne ti co pouzivaji DVD-RAM ve spojeni s formatem FAT32, nebudou mit tohoto cisla problem dosahnout).
Dodejme ze DVD-RAM krom samotneho zaznamoveho materialu a principu zaznamu, diky kteremu je mozno dosahnou velkeho mnozstvi prepsani (v radu stotisicu), ma i aktivni zabezpeceni, tedy i kdyz dojde k poskozeni nektereho mista (napr skrabnutim) tak diky autoverifikaci a defectmanagmentu je problematicky sektor presunut na neposkozene misto (tedy stejne jako u HDD), a medium je tak nadale plne funkcni a spolehlive s plnou kapacitou (pro tyto ucely je na disku totiz vyhrazen urcity prostor - spare), v pripade -+RW by stejny problem znamena znehodnoceni celeho disku.

Martine, víte, že se ani nedivím, že jste napsal "bývalá manželka"? Já bych s vámi taky asi nevydržela, vždyť vy píšete, nezlobte se za ten výraz, jako namyšlený hlupáček, který snědl všechnu moudrost světa. A v poslední odpovědi Ivanovi jste přešel k osobním útokům na diskutujícího, to také neposiluje vaše argumenty.

Martin> no ja se pri jakychkoliv dikuzis vzdy bavim, .... jinak bych to nedelal
Ceny DVD rekorderu (u nas i v zharanici) jsem od zacatku docela sledoval, a stale tvrdim ze Panasonic vzdy patril k tem nejlevnejsim (posledni pul rok, to moc nesleduji, je mozne ze Philips se snazi konkurovat cine (bohuzel i kvalitou)). viz trochu muj starsi a uz neaktualizovany digitall.3web.cz "pripadne ti muzu zjisit ceny par let pozpatku".
V kamenych obchodech moc nenakupuju (alespon ne elektroniku, teda mimo repro), davam prednost velkobchodum a internetu, nicmene pokud jsem se obcas nekde zastavil, vetsinou mel prevahu Panasonic, JVC, a Pioneer (+R+RW rekordery jsem (s vyjimkou Sony - tedy Philips, Thomson, Yamaha a cina) jsem prakticky nevidel (v lidlu nenakupuji, znam jak lepsi potraviny tak lepsi elektro). Mluvim pochopitelne o znackovych pristrojich. Srovnavat s cinou je asi nerealane, je to jako bych chtel srovnvat zda se vice prodava Coca-cola ci Lidl-Cola, ci dokonce srovnavat zda je lepsi Coca-cola ci Lidl-cola (ty ale tak ci tak budes vzdy preferovat lidl-colu, takze to je jedno).
Pouhe HDD rekordery uz nejakou dobu nejsou v mode (resp. oblibeny byli pouze v USA), dnes je nahradily mnohem uzitecnejsi DVD+HDD rekordery (konkrente DVD-R/RAM/HDD - protoze tve oblibene DVD+R/RW/HDD v praxi jeste moc neexsistuje). Nejmarkatnejsi rozsireni dosahly DVD rekordery a konkretne DVD-R/RAM/(/RW)(/HDD) v japonsku. Tam se pro zmenu DVD+RW nepouziva vubec, a -RW ma jen maly kousek trhu. Celosvetove DVD-R/RAM(/RW)(/HDD) ma jednoznacne nejvetsi podil na trhu, najdi si nejake statistiky. Jinak mas pravdu TV+HDD je tez velmi oblibene (jejich prukopnikem byl opet Panasonic).
Pokud nekoho hodolas narknout z "blbosti" bud prosim konkretni. Ja vim co jsem napsal, ale nevim co Ty myslis ze jsem napsal.
Co se tyce kolik jsem ceho zkousel ... no podilel jsem se na par testech a tedy zkusenosti s pristroji mam, a rozhodne nejsou v hodinach, ale spise ve dnech.
Panasonic zadne statistiky nezverejnuje, od toho tu jsou jine firmy ktere zkoumaji trh.
Jinak nevim proc porad zminujes Panasonic, a s nim nic spolecneho nemam, a dost ho nesnasim (viz BluRay, a nektere marketingove praktiky), nicmene to jeste neznama ze bych nedokazal uznat jeho zaslouzeny uspech na poli DVD rekorderu.