Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Jsem zásoben ok. Nic kupovat ve 2026 nebudu. Jak to zjistí výrobci, cena zase klesne. :-)
Paradoxne nedostatok kremika spôsobil Trump (USA), tym že zakazal predaj EUVL (500W 9nm luč) strojov s Nizozemska do Azie a TSMC i Samsung si musia vystačiť s EUV (50W 13nm luč) i u 1,6nm procesu, čo je veľmi smutne.
Pevninská Čina každý rok investuje 110 miliard dolarov do výroby čipov už tvoria 12% celosvetovej produkcie, možno za 3 roky prekročia 50% a kremika v azii bude dostatok a ceny pôjdu dole. Proste Trump nechce dodavať EUVL stroje na Tajvan, Južnu Koreu i Japonsko a zase oni nechcu sťahovať svoju modernu vyrobu do USA.
Pokud se nemýlím, u pamětí DRAM a NAND se stále používají starší výrobní procesy, takže váš názor mi nepřijde příliš realistický.
Trošku máš staré informácie to bola pravda pred 10 rokmi v 2015.
"Samsung pomaly prechádza na 10nm S-RAM pamäte
pc.sk
https://www.pc.zoznam.sk › novinka › samsung-pomal...
19. 11. 2015"
Napriklad GDDR6 sa vyrabaju od 2021 na 3nm procese u samsungu. Praveže na novych vyrobnych procesoch sa spušťa vyroba RAM kôli tomu že su male a nevadi im až tak chybovosť noveho procesu.
Až po odladeni sa začina na novych linkach vyrabať niečo komplikovanejšie a väčšie ako CPU GPU do vtedy tam vačšinou vyrabaju RAM.
Odkazovaný článek se týká SRAM, tedy cache. Nikoli DRAM pamětí. Ty se vyrábějí >10nm technologiemi. Vyjma nejdražších řešení zpravidla něčím jako ~15nm proces. Na paměti se nic <10nm nepoužívá. Výjimkou (i když ani to ne, protože nejde o DRAM) jsou základny HBM integrující logiku, kde se (právě pro tu logiku) počítá s pokročilejšími procesy.
Odkazovaný článek se týká SRAM, tedy cache. Nikoli DRAM pamětí. Ty se vyrábějí >10nm technologiemi. Vyjma nejdražších řešení zpravidla něčím jako ~15nm proces. Na paměti se nic <10nm nepoužívá. Výjimkou (i když ani to ne, protože nejde o DRAM) jsou základny HBM integrující logiku, kde se (právě pro tu logiku) počítá s pokročilejšími procesy.
https://diit.cz/clanek/pameti-jiz-zdrazily-27x-nand-22x-zlepseni-v-nedohlednu-dostupnost-se-zhorsi/diskuse#comment-1520912 +Na nových linkách čo viem keď to poskladajú začínajú výrobu pamäti, lebo výroba masiek je jednoduchá čipy su malé a chybovosť sa da pekne obísť, takto bežia cca rok, prvá chybovosť pri spustení liniek je 20-50%, postupne klesá ladením a výťažnosť stúpa na 70-80-90% a cca po roku či dvoch keď je to vyladene spúšťajú výrobu komplikovaných a veľkých čipov.
DRAM maš vela druhov niektore maju čipy velke 3cm2 s oboch stran a niektore maju čipy ani nie 1cm2 a len s jednej strany a stale ta ista kapacita. Dnes kde je volna vyrobna linka tak tam sa vyrabaju pamäte.
Tak že tvoje tvrdenie je pravdive že aj dnes sa vyrabaju DRAM na 10-20nm čo je fakt, lebo vyroba DRAM nieje 2x ziskova.
Ale pravdu mam samozrejme i ja že skušobne až kym sa neodladi proces sa vyrabaju na nových linkach pamate, toto nieje až tak zname ale tak sa to robi :) Vela ludi si mysli že postavia novu linku a hned s nej lezu velke vykonne Nvidia čipy v 100% stave, preto to trva 4 roky od postavenia až ku veľkosériovej vyrobe.
PS: to si robíte srandu s toľkými minúskami :D Tolko minusiek ako keby som sa mýlil :D
Viete čo vlastne je to ten DRAM? to je tranzistor s kondenzátorom vertikálne uložený, to nie je žiaden zázrak vyrába sa v 2D prevedení DDR1-,2,3,4,5 a HBM je to iste len v 3D prevedení napríklad HBM3 ma 8vrstvy DRAM.
Problém DRAM je ten kondenzátor ktorý sa nedá zmenšiť bez straty kapacity, jedine ho vedia predlžiť natiahnuť a tým pádom zmenšiť. Preto je jedno akým procesom sa vyrába. Ale nič to na tom nemeni že to vyrobíš aj 1,4nm procesom, proste kondenzator + tranzistor
Zhrniem DRAM je tranzistor + kondenzator 2D prevedeni, kondenzator ma stale rovnaky objem jedno aky proces.
HBM je DRAM ale 3D tiež kondenzátor ma stále rovnaký objem (kapacitu), len je ukladaný vo vrstvách 3D.
čo je na tom nepochopiteľne nerozumiem, či si myslíš že 1,4nm proces nedokáže vyrobiť tranzistor s kondenzátorom?
Prvé čo sa robí ked sa nova linka postavi je spustenie výroby RAM, takto beži niekolko mesiacov cca 10 000 waferov mesačne vyroby popri tomu sa ladí proces a až ked sa to vyladi až potom sa maska pamati vymení za masku nejakého komplikovanejšieho čipu. Či si tu niekto mysli že take TSMC či samsung tých 100 000 waferov pamäti po otestovaní a odladení výroby hodí do koša? Nahodou nikoho ani vo sne nenapadlo prečo niektore DRAM DDR5 vedia zvladnuť vyšie frekvencie ako ine DDR5?
Jestli si opravdu myslíte, že výrobci DRAM platí za několikanásobně dražší výrobní proces, tak mi to přijde dost naivní.
Ale pokud máte nějaký ověřený zdroj, rád se nechám přesvědčit.
„DRAM maš vela druhov niektore maju čipy velke 3cm2 s oboch stran a niektore maju čipy ani nie 1cm2.“
- Podle toho, co jsem našel, má compute tile u Arrow Lake přibližně 1,17 cm², zatímco u AMD Zen 5 je to dokonce jen 0,71 cm².
- Nemyslím si tedy, že by samotná velikost byla taková výhoda, takže bych jí z konverzace úplně vynechal.
„Nahodou nikoho ani vo sne nenapadlo prečo niektore DRAM DDR5 vedia zvladnuť vyšie frekvencie ako ine DDR5.“
-Podobně jako u procesorů, kde můžete narazit na tzv. „golden chip“ nebo na "horší" kus.
-Důvod je prostý: nikdy se nedá vyrobit naprosto identický křemík, i když jde o stejný výrobní proces.
jsem si schválně nechal sjet posouzení celé téhle diskuze a byl z toho třístránkový podrobný referát se závěrem:
EUV/EUVL, exporty a „nedostatek křemíku“ – snajprik si to hodně plete; EUV není zakázané „pro Asii“, ale pro pevninskou Čínu. TSMC a Samsung EUV normálně používají.
DRAM a GDDR6 na 3nm procesu – to je fakticky špatně; paměti běží na 10nm-class DRAM uzlech, typicky ~14–12 nm, ne na 3nm logice.
„Nová linka = rok RAM, pak CPU“ – částečně založené na myšlence, že se proces ladí na jednodušších strukturách, ale snajprik z toho dělá univerzální dogma, které neodpovídá realitě velkých foundrií.
Oponenti (Boldis, no-X):
mají pravdu v tom, že paměti běží na starších/levnějších uzlech,
správně rozlišují SRAM vs DRAM,
a realisticky popisují rozdíly mezi jednotlivými kusem křemíku („golden chip“).
Takže když to zjednoduším:
Relevantní a fakticky podložená je hlavně argumentace Boldise a no-X, snajprik má spoustu chybných čísel a směšuje reálné technické principy s fantazií.
btw. To je děs co ta AI dnes zvládá už si člověk ani nemůže moc vymýšlet aniž by se to dalo snadno ověřit...
Ach jo, tolik hovedzin najednou - linky pro DRAM jsou trochu odlišné od linek pro zakázkové čipy. Na linkách pro DRAM se "běžné" čipy nedají vyrábět (dají se jenom konvertovat mezi DRAM a flash). Na linkách pro zakázkové čipy se DRAM vyrábět dají ale cenově to vychází tak blbě že to nikdo nedělá. Právě to že kvůli velikosti kondenzátoru DRAM blbě škálují na menší litografie (pozor, neplést s SRAM, ty mají jiné zapojení a škálujou líp) se na DRAM používají starší procesy. Jinak kromě Samsungu žádný jiný výrobce DRAM nevyrábí zakázkové čipy takže ani technicky nemůže dělat výrobu RAM jako risk production před běžnými zakázkovými čipy.
TSMC konci, je to Holandska firma a buduje si umele konkurenci, Cina se s Fujifilmem snazi vyvinou stejne dobre stroje, imho Fujiiflm je svetova spika v optice a TSMC nemaji cozky zeiss, ani nikkor, ale fujifilm ;-) Fujifilm sam vyrabi tyhle stroje a byli umele brezdeni USA, ze dali na JP embargo na suroviny, tovse ted neplati, JP s Cinoiu vraci uder.
je chbou Holandanu a TSMC ze posloiuchaji USA, muzxou je uplne v klidu ignrovcat a ukazat jim prostrednicek se slovy,m ze kdyz se jim to nelibi, maji jim zakazat dovat do USA ;-) - USA nema kompetence cokoliv vyvinout, je to nartod nejvetsich hlupaku s podprumernym IQ - USA temer vsekeroiu inteligenci nakupuje a tu ji ted prebira Cina, i samotni Cinani se vrazi z USA zpet do Ciny - dokonce Biden vyhrozval ze necha zastrelit kazdeho, kdo bude mit US obcanstvi a pujde makat na vyrobe chipu do Ciny, ze je pry zbvai obcantvi - coz by pro ne mohlo byt i OK a s nimu bude zachazet jajkkop s teroristy ;-) vitejte v USA ...
Takze proc Holnadani poslocuhaiui USA, TSMC uz se dokonce dozaduje odskodneho za zmarene investice, ztratu trhu a velke skody, ktere jim vznikaji ... USA nebere vazne ani latinska amerika ;-) - proto tam ted trum potapi lode, ale lkat. amerika zacala nakupovat zbrane od Ciny a Ruska, za me by mela mnit cel lat. amerika jaderne zbrane s nosoci schopnych znicit USA, aby si na ne nevyskakovali ... EU by mela vyhnat USA ze sveho zumi, presneji jejich amrady a zavrit vsechny jejich zakladny, aby nemohli delat prevraty atd. ale museli by hezky plavat a letat pres ocean ;-) a osekat jim diplomaty na uzemi EU - z USA co diplomat, co agent CIA - ale nejvice CIA agentu maji na vojenskych zakladnach -p to jsou cele spionazni tymy citajici stovky lidi.
" Holandanu a TSMC ze posloiuchaji USA"
USA jsou vlasnikem EUV litografie. Principialne to vzniklo v Narodnich laboratorich, ktere patri vlade USA, ASML byl pozdeji pouze partner k tomu, aby to uvedl do prumysloveho nasazeni (Cooperative R&D Agreement ). Ale nikdy jim to nepatrilo.
btw jaj mam info ze Cina uz davno stoje stejne jako TSMC ma, jen nemaji zvladnutou masovou vyrobu, pokryvaji jen Cinsky trah, tazke az to vyladi, bude mit TSMC konkurenci a pojsekaji je tak jako Huawei posekal svechny v sivove a mobiulni infra ;-) - Cina totriz bude prodavat tyu same strojer za 1/5 ceny TSMC - a pak si muzou Holandani gratulovat k vlastni tuposti ... ja uz treba chci jen Cinske auta ;-) - ale EU mi je zdrazuje, koupil bych si benzinovy HAVAL - novi stoji mene nez slusna ojetina v EU a kamos jej ma v Cine a rikla ze 5 let jizdy v terenu !!! a porak OK - ma to stare technologie, vlastne je to asi stara Toyota - miren vylepsena - cili jednoduche auto, kde se mini8milazuji veci, ktere se miuzou pokazit, no a pak kupa elektroniky, ktera ale nema uplne vliv na rizeni auta, spise je tam navigace, zabava, jo ale vsechny budiky jsou display - takze kdyz se tohle pokazi, auto pojede, ale nebude nic zobrazovat
V květnu jsem kupoval 16 GB DDR4 za 1049 Kč, včera jsem se díval, že stejné RAMky u stejného prodejce jsou za 2689 Kč.
takze jenom 2,6x drazsi.. zas v nadpisu prehanej!! ;)
Ja do NAS koupil 64GB za 154 euro - koukam na amazon:
CORSAIR Vengeance SODIMM DDR5 RAM 64GB (2x32GB) 4800MHz CL40-40-40-77 1.10V Intel XMP 3.0
A ted jsou za hezkych 269 euro
Není nad uměle vytvořené problémy :-)
Ale hlavně rychle kupujte, co kdyby se na Vás nedostalo :D Budeme zvedat ceny, dokud nám to vy blbouni budete tolerovat.
Pokud zdrazi jeste na 2-3 nasobek, tak se priplatky za vetsi pamet a SSD u Apple dostanou do trzne smyslupnych castek ;-)
Ovšem aby se tak nestalo, příplatky samozřejmě stoupnou :-)
Muj osobni nazor je ze tohle byl prave ten důvod proc se AMD rozhodla uvest(i) Zen 7 pro socket AM5, jednoduse videli, vidi a vedi(predikce) jak to s pametmi nadale bude a proto zvolili moznost udelat procesory generace Zen 7 zakaznikum dostupnejsi, cili prodat "aspon" je...
Ja jsem rovnez pred tydnem koupil 32GB DDR5 6000MT/s kit o 62€ lacineji(!), no kto uvazuje o AM5 jako zcela novem zakladu ted, bude to mit hodne tezke, v prumeru sou kvalitni DDR5 vuci DDR4 drazsi o 100€, to je fakt, holt lidi budou zas preferovat AM4, jenomze i ty X3D modely jim zmizeli, kto koupil 5700X3D neboli 5800X3D, je vysmaty, ma jednoduse vystarano, rovnez to plati pro Zen 4 a 5 X3D jeste pred zdrazenim jiz zminovanych pameti.
No ale ako autor sam rekl, to nejsou jen DDR, ale rovnez GDDR, SSD..., pane jo.
Jestli se nepletu, tak výrova DDR4 je ukončena. Ceny DDR4 jsou proto také nepěkně vyšponované.
A pokud hodlám stavět nové PC, tak na AM4 se to mi nevyplatí, pokud počítám, že to budu X let provozovat a možná nejspíše i upgradovat... Do AM5 i za několik let seženu jak DDR5, tak lepší CPU.
Výhoda je, že DDR4 pamětí je všude okolo 3prdele.. :)
Kdokoli bude chtít něco nového, bude se jich zbavovat.
To je pravda jenom částečně - výroba byla ukončená u největších výrobců ale menší výrobci je stále produkují. Tj DDR4 stále jsou ale citelně se zmenšil objem produkce.
Kdo přes léto špóroval, nebude zaskočen drahými GeForce RTX Super ani přepálenými cenami DDR5 :D
No pěkný tohle koupi jen ten kdo musí :(
A bude hůř
NVIDIA & AMD Might Increase GPU Prices In Early 2026 Due To Rising DRAM Costs
https://wccftech.com/nvidia-amd-increase-gpu-prices-in-2026-rising-dram-...
Stejně jsou nová SSD jen hnůj, zvláště ta co se dávají do notebooků. Já asi před rokem koupil vytipované MLC kousky z druhé ruky a s nima vydržím až do uvedení paměťových krystalů.
"koupil vytipované MLC kousky z druhé ruky"
Jaká kapacita? Protože já nikde nevidím v bazarech 1TB a víc MLC, logicky v době MLC byly obvyklé kapacity mezi 80GB a 500 GB, což už je dneska docela málo.
Pro mě to málo není. V desktopu mohu mít více disků a v notebooku je mně to jedno, tam MLC nedávám, protože by to byla škoda. Ploten se vzdávat rozhodně nehodlám, i když jsem to jako fanatik do tichých PC chtěl udělat, tak SSD prostě nejsou vhodné na všechno, navíc u těch nových problémovost roste, takže HDD v Himuro mě tolik neštve.
Jedno HDD v PC mám trvale, ale jde to i bez něj. Buď existuje šuplík, ovšem dnes je problém spíš skříň s 5,25" pozicí nebo existuje převodník mezi SATA a USB3, což zajišťuje i dostatečnou rychlost. Teda HDD se dá připojovat jen občasně, pokud je zrovna třeba, pokud teda chceš zcela tiché PC. Jiným řešením je NASka na nějakém jiném místě, kde hluk nevadí.
Tudíž soubory typu fotky a videa lze mít mimo PC, zálohy to samé, naopak je to výhodou a teda v PC mít jen SSD na systém a hry. Na systém stačí sice 500 GB, ale naposledy už jsem dával raději 1TB a na herní knihovnu už volím 2TB SSD.
Takže logicky používám TLC a nějaké špatné zkušenosti s tím nemám.
Teď koukám, že WD asi končí s Black harddisky, protože nabídka a dostupnost nějak prořídly. Se svými dříve koupenými TLC také nemám vyloženě špatnou zkušenost, jen to, že přechod z HDD nebyl spojen s wow efektem, který jsem vzhledem k rychlostem očekával. U notebooků se ale už setkávám s případy zvláštně shnilých kousků, které se chovají zákeřně - výkyvy rychlosti, které pozná i nenáročný BFU, mikro-zamrzání atd. Řekl bych, že už jsme dospěli do bodu, kdy je zase tou hlavní příčinou všelijakých problémů v notebooku úložiště, jen to už nejsou plotny, ale všelijaké shit nand flash.
Víš co, mně odpadly náklady spojené s dedikovanými grafikami a trochu mě štve, že je nemohu přelít do úložišť, protože jsem ochoten si připlatit jen za MLC a HDD bez hélia apod. ptákovin. Kdybych od grafik utekl dříve, tak asi skončím na Intel Optane. Skříně pro mě nejsou problém, upravuji si je třeba i s pilkou v ruce:).
Black řada HDD je zrovna taková ta řada která dostala největší ťafku od SSD a dneska už ji v podstatě nikdo nekupuje takže se cekem nejde divit že mizí.
Co se týká SSD tak existují slušná SSD a existují odpadní SSD. Jinak MLC je mrtvá technologie a už nikdy se nevrátí - kdo chce ultimátní SSD tak si může koupit p-SLC.
Jak píše TOW nade mnou, že Black končí se asi nelze divit. Ale pozitivní je, že tu nebrečíš, že už nekoupíš VelociRaptora. :-)
Já mám jednoho doma, vlastně ani nevim, kde ale v PC teda není. Sakra musím mrknout, kde je zašantročený. Doba to byla krásná, byli jsme mladší, ale SSD jsou prostě jinde.
Co se týká těch mých HDD, které mám v těch mých PC, tak WD Red Plus a Seagate IronWolf. Ideální HDD do počítače, slyšet to není. Ty WD Black mám taky ale v poličce a jsou na tom nějaká videa atp. Jo a nedalo mi to a Velociraptora jsem našel, je v jedné krabičce a je z něj externí disk, kterej nepoužívám, protože se mi dneska skoro všechno vejde na flashku. ;-)
1 Black HDD dost hřály a rad jsem se nekolika 2TB kousků zbavil. Helium neni ptakovina. 6 let mi v serveru bezi 24/7 heliova SAS HGST a nevim o nich. Jako hodinky a chladnější.
A umělá panika to není. Podle mých informací ma velkoobchod problém. Nejsou dodavky v normalnim terminu. Ala GK v největší horečce. Termíny pul roku rok.. Takže jeste v noci jsem stihnul ze skladových lokalnich zasob koupit do zásoby..
Pameti samozrejme klesnou a ne n3ekolik let to trvat nebude, za nekolik let budou stat zase 1/4 ;-) pokud se bavime o cene za 1GB - ceny klesaji vzdy a zavratne ;-) - dalo by se rict, ze cena one DIMM stoji porad podobnou cenu, jen kapacita raketove roste, byla doba kdyz jsme meli 4MB, pak 16, pak kdo mel 64MB byl king, dnes ma kazdy min 8GB, 16GB jako zaklad a RAM jsou tak levne, ze ja mam doma vsude 64GB RAM - ted vzrostly, nebot se nevyplati stavet nove fabriky kvuli peaku az poptavka poklesne, budou zase v normalu, pokud poptavka poroste, bude se stavet a rozjedou se nove linky ;-) - btw. ani Cina muze zahajit ekonomickou vlaklu a EU a USA nic nedodat, pak nebude vubec nic, od leku, pres chipy, ram, ale ani male soubeky nebudou, nebude proste vubec nic a ja pak svuj sklad halaburdi budu prodavat za silene ceny ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.