Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"...v případě vyššího zatížení grafické dlaždice (tj. očekávatelná 3D zátěž) Intel primárně přiřazuje procesorovou zátěž malým jádrům..."
Chce se mi zvracet.
Hry poběží na malých jádrech :-O
Kdo tohle vymyslel?!?!
Bottleneck jak prase.
FPS se prý zvednou o 10%.
Tak určitě maxima, kdy je brzdou GPU.
Ale propady výkonu ( low 0.1%) budou horší.
Další CPU postavené tak aby dávalo dobrý výkon v testech na úkor skutečné zátěži.
Ono záleží na tom, kam ten procesor míří. A předpokládám, že míří do notebooků, proto nutně musíš počítat s parametrem spotřeby jako plnohodnotným parametrem. Jednoduše, když nemáš šťávu, nehraješ vůbec. Dává teda smysl ve chvíli, kdy je zátěž na GPU odlehčit CPU a TDP mít stejné.
Problém bude hlavně logika toho, kdy jít na jaké jádro, protože víme, že s tím má Intel problémy od začátku (kdy začal s biglittle) a teď do toho potřebuje ještě počítat s grafickým výkonem na grafické dlaždici. Praxe, jak to bude (ne)fungovat, bude zajímavá.
Notebooky byly a budou kompromis ať už u Intelu nebo AMD. Že má každý jiný přístup? Aspoň je na výběr. Blbý je, že se Intel notebookový přístup snaží nacpat i do desktopu. Dobrý je, že AMD kraviny nedělají a do desktopu nabízí skutečné procesory. :-)
AMD do desktopů taky nabízí původně mobilní procesory - APU.
Důležité je, že ne jenom je. :-)
Bottleneck u integrované grafiky? Ale no tak.
Ty budeš zase bezpochyby schopnější inženýr než ti co to navrhli že?
Bottlencek ti tam možná vznikne, až to spojíš s 5x silnější dedikovanou RTX..
PS: a opět typický příklad zažitého mýtu, "malá jádra jsou automaticky slabá jádra"...
Toho už se Intel taky nezbaví.
Chtělo by to opravdu JEDNY jádra, ať BFU nefárají nad tím, jak jsou velká :)
Nejde o jedny jádra, ale o logiku toho, kdy která jádra čemu přiřadit a to nikdo spolehlivě nevyřešil, třeba to ani nejde. Když máš jedny jádra, tak nemáš co řešit. :-)
"""která jádra čemu přiřadit a to nikdo spolehlivě nevyřešil"""
Ano a proto je mnohem lepší mít jedny jádra.
Dalším SAKRA důvodem je špatně podaný marketing, kdy BFU nechápou, nebo si odmítají zjistit, jak výkonné jsou ve skutečnosti ty "malé jádra" Skymont/Darkmont.
Kdyz jsou, podle tebe dostatecne vykonna, tak Intel muze zrusit big-little-tiny.... A jet jen na tech Atomech. Tak mu to porad, usetri, prestanou problemy s intelim big-little a vsichni budou happy....
N100 je někde na úrovni i3-8100. Tyhle mini jádra můžou být už na úrovni ix-9xxx. Nevyvracím, že jsou pomalejší než Pcore.
Kdybys to alespoň napsal do googlu než to napíšeš..
"Tyhle" - myslíš asi Darkmont..
Tak ty mají IPC na úrovní P-cores z AlderLake nebo ZEN3. (Ryzen 5xxx)
"Darkmont....mají IPC na úrovní P-cores z AlderLake"
Jo, ale až potom co jim intel vypnul AVX512.
Takže Darkmont je AL akorát ušetřili křemík tím že fyzicky vyhodili AVX512.
Bravó intel.
4 roky v (_!_)
https://www.youtube.com/watch?v=poUTyLiceu8
A ona je ta AVX512 nějak “core” záležitost?
Podporuje to jediná aplikace, kderou znám.
V jaké to používáš ty? To budu chtít vědět.
Jediná další aplikace, ve které se to momentálně masivně využívá jsou marketingové materiály AMD
AVX512 nepoužívám.
Jen říkám že 4 roky jsou dlouhá doba.
Ve světě IT dvě generace.
Bylo by fajn kdyby se to dalo spočítat.
Kolik tranzistorů stojí AVX512.
"""AVX512 nepoužívám."""
A věřil bys, že bych tomu věřil?
Když se dnes začne kdokoli podezřele zuřivě ohánět sadou AVX512, je to na 95% příznivec AMD, který úplně zvlhne nad něčím co on teď má, a ví, že Intel to už nemá.
Ale ani pořádně netuší na co to má... Ale má to!! :)
Doporučím prosvištět na RPCS3 alespoň Uncharted1,2,3... Na PC není jiná možnost tyhle parádní hry odehrát než tento (AVX512 masivně využívající) emulátor PS3...
Já ty hry projel ještě na..... Rocketu v době, kdy byla AVX512 všeobecně odsuzována jako zbytečný nesmysl.
>> v době, kdy byla AVX512 všeobecně odsuzována jako zbytečný nesmysl.
Nebo taky jako "Bič Boží" na odmítače Intelu Jediného.
Ano vygoogli si ten koncept TitanLake :)
Nicméně tak to je - malá jádra jsou slabá jádra. Nebo abychom si v tom udělali pořádek - malá jádra jsou výrazně slabší než velká jádra. No a pak jsou tam ještě jedny jádra, které jsou ještě slabší. Což samozřejmě nemluví o jejich absolutním výkonu. Jenže co chceme - řešit jestli je výkon dostatečný nebo ho porovnávat?
Zbytek souhlas.
No a jsou tedy ta slabá jádra slabá? Když se dají srovnat GodenCove a ZEN3?
A může bych být na procesoru 3x víc?
Zkusím zopakovat poslední větu:
CPU stavěné na výkon v grafech.
Všichni hráči řeší jak hru přehodit na velká jádra.
Aby to nelagovalo.
A intel to hodí na malá jádra.
Aby to mělo o 10% víc FPS.
V geafu.
Argument že iGPU je slabé takže bottleneck nebude v CPU beru.
To mi nedošlo.
Ale když ve hře stáhneš vše na minimum, tak bottleneck začne být CPU.
A na iGPU to bude častý scénář.
“””Ale když ve hře stáhneš vše na minimum, tak bottleneck začne být CPU.
A na iGPU to bude častý scénář”””
To se obávám, že si velmi fandíš. A Nechceš běh her probírat alespoň na procesoru na hry? Tohle je notebookové něco, kde je absolutní priorita efektivita, nikoli výkon hry
Zákazník má na výber CPU s x jadrami a 3x jadrami, výkon rovnaký. Kto si kúpi ten druhý? Asi len ten, kto má vieru, že čím viac jadier, tým viac Adidas. A Vy. Poukazovať na výkon dnešného CPU, ktorý sa vyrovná Zenu 3? Ak nemám uraziť, potom sa nedá napísať nič. Keď malé jadrá budú o chlp menej výkonné ako veľké jadrá z rovnakej doby, potom budú Atomy zaujímavé.
Jak hsem už psal, pokud se to vyrovná IPC ZENu3, ale bude to mít těch jader 3x víc než ZEN5…
Kde vidíš problém???
Kdybys alespoň napsal “problém vidím v Single T výkonu”, neřeknu ani půl slova…
Ale ty furt plácáš “málo velkých jader” a ani nevíš proč vlastně
Jenom blbci si koupí RX 9070XT, když mohou hrát na integrované grafice v Panther Lake!
nieje to vykon, ktory uz tu mame? :)
Intel ... chiplets made wrong.
Se v intelu boji tech P jader, az tak ze k jeblym E atomům uvedou jeste vetsi sracky a to LP-E.
Jednoznacne mel intel Panther Lake vydat v kombinacich / variantach:
1. Jenom ciste s 8P jadry, stredni(2/3) Xe grafikou, dale aktivni SMT / HT a AVX-512 v roli X9
2. Jenom ciste s 8P jadry, vykonnou(1/1) Xe grafikou, se SMT / HT a bez AVX-512 v roli X7
3. Jenom ciste se 6P jadry, zakladni(1/3) Xe grafikou, se SMT / HT a bez AVX-512 v roli X5
4. Jenom ciste se 6P jadry, zakladni(1/3) Xe grafikou, bez SMT / HT a AVX-512 v roli X3
5. Jenom ciste se 4P jadry, zakladni(1/3) Xe grafikou, se SMT / HT, bez AVX-512 v roli X1
Samozrejme +20% v roli IPC.
Jako ze by vyvijeli jadra s podporou AVX a pak novy typ jadra bez? Takze das daleko vic penez a vyvines normalni a horsi reseni?
Nedava smysl vyvijet tolik veci. Lepsi reseni je bud, at to maji vsechny nebo zadny. Orezana grafika dava smysl, spotrebujou se i zmetky. Vypnuty HT pro mensi pocet jader taky dava smysl, pokud nektere jadra budou funkcni jenom s poskozenymi obvody pro HT.
Ořezaná grafika (kvůli využití ne plne funkčních čipů) by dávala smysl.
Ale to, co je na slajdu jsou 2 fyzicky odlišné návrhy.
2 návrhy Compute čipletu
2 návrhy IO čipletu
2 návrhy GPU čipletu
... a z toho poskládané 3 verze CPU.
Tohle už stojí za zamyšlení, jestli by nebyle levnější to dělat jako monolit.
Určitě by si ušetřili ostudu s vysokými latencemi při propojování čipletů jako v Arrow Lake.
Do notebooku jsou právě spíše potřeba ty efektivní jádra, ne pár P-jader.
Po dvacáté páté, ony nejsou POmalá, ony jsou jen malá :)
A to chceš ne?
Na co jádro co je o 50% silnější, ale má 300% velikost? :)
"Tak ty mají IPC na úrovní P-cores z AlderLake nebo ZEN3"
"ony nejsou POmalá, ony jsou jen malá :)"
Frank, rozhodnite sa čomu veríte. Buď sú Atomy na úrovni Zenu 3, alebo nie sú pomalé, lebo sú na úrovni súčasných veľkých jadier. Nemôžu platiť obe varianty.
"Na co jádro co je o 50% silnější, ale má 300% velikost? :)"
Zatiaľ je trh ovlyvňovaný zákazníkmi. Keď sa predávajú viac AMD CPU s len veľkými jadrami, ťažko si môže Intel dovoliť CPU len s malými jadrami, že? Ja si aj v budúcnosti kúpim CPU s veľkými jadrami, určite nie len s malými aj keby som nemal na elektrinu.
1) Jádra s IPC ZEN3 nejsou vůbec pomalá..
Když nemáš šest ale 3x tolik… :) jak s pokaženým kolovrátkem
2) Zrovna teď se bavíme o noteboocích a mobilních jádrech!!
Tak se prodává víc AMD??
Ale di ty
3) Ano protože velká jádra jsou VÍC.
Ale víc malých jader je taky víc :))
Víš vůbec jak velká (rozměrem) jsou ty tvoje velká jádra v ZEN??
Ne… že? víš prostě jen, že jsou móóc velká - to stačí :)
Možná vy to chtělo jedno ÓÓbrovitananánské jádro z naprosto devastujícím IPC a nejlépe na 8GHz jak to má rád Červíček
>>Do notebooku jsou právě spíše potřeba ty efektivní jádra
Což je problém, protože ty e-Core moc energeticky efektivní nejsou
A když je posunete do mezí, kde nebudou žrát jak hejno krys, tak nebudou mít výkon.
"""Což je problém, protože ty e-Core moc energeticky efektivní nejsou
A když je posunete do mezí, kde nebudou žrát jak hejno krys, tak nebudou mít výkon."""
K tomuhle bych poprosil alespoň nějaký test, graf, rozbor cokoli.
Jakože myslím to vážně.
TechPowerUp dělali kdysi test s nasimulovanými 8x E-cores only (na 12900k), a nepoužitelné to rozhodně nebylo, ani ve hrách.
Ale to byly ty staré e-cory.
Když se tomu přiloží pod kotel, tak to něco udělá.
Výkon na většinu věcí má i 2C/2T Goldmont.
Dech tomu dochází ... u webu.
Chce to najít i nějaké testování, kde je zahrnuta i spotřeba energie na zpracování úkolu.
Tady je test těch starých e-corů v 12900..
Mají 2/3 výkonu velkých jader na stejné frekvenci.
Spotřeba je pravda nahowno.
Je to cca 4/5 P-corů na stejné frekvenci..
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-12900k-e-cores-only-per...
Skymonty zatím nikdo netestoval.
Nehádám se, že staré e-cory jsou fajn a že bych z nich stavěl procesor..
Je jisté, že e-cory v 12900 jsou přítomny hlavně kvůli benchmarkům….
Darkmont je výkonnejší než Raptor Cove pri rovnako nastavenej spotrebe.
zdroj: https://www.techpowerup.com/review/intel-panther-lake-technical-deep-div...
link: https://www.techpowerup.com/review/intel-panther-lake-technical-deep-div...
https://www.youtube.com/watch?v=HwZx9RIl13Y
"First things first: Intel emphasized that Xe3 is not based on the Celestial architecture"
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.