Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Cili:
-zadnych 8P jader, dokonce fousata konfigurace se 2 coz je na rok 2025 vysoce trapne
-vykonnou Xe3 nabidne jenom nejdrazsi model coz je opet fail
-zadne prinavraceni technologie SMT / HT a tudiz doplneni o AVX-512
Secteno, potrzeno, je to vojeb, pridomek X to podtrhuje.
Neměl bych obavy o výkon v absolutním měřítku, ten konečně bude jinde než s Lunar Lake. Spotřeba bude pravděpodobně velmi dobrá. Ale výkonnostní posun oproti současnosným produktům a poměr cena / výkon už bude jiná kapitola.
Neměl bych obavy o výkon v absolutním měřítku, ten konečně bude jinde než s Lunar Lake. Spotřeba bude pravděpodobně velmi dobrá. Ale výkonnostní posun oproti současnosným produktům a poměr cena / výkon už bude jiná kapitola.
https://diit.cz/clanek/panther-lake-vypada-na-51-ghz-pro-cpu-25-ghz-pro-gpu/diskuse#comment-1517134 +> vykonnou Xe3 nabidne jenom nejdrazsi model coz je opet fail
Tohle je důvod, proč "highend" integrované grafiky Intelu nedávají smysl. Zabugované ovladače jako lowend Intel iGPU (stejný ovladač a jádra, jen jich je více), oficiální ne-podpora pro konkrétní hry, půlroční zpoždění backportu vylepšení z dedikovaných, které ale stejně končí... Nikdo si nepřiplatí. Narozdíl od toho, když tam pak bude NVidia GPU čiplet. A v lowendu můžou dát "ARMovou" iGPU, funkčně a výkonově stejné jako lowend Intel iGPU. Ušetří platy za 90 % vývojářů v grafickém oddělení. Smlouva s NVidií může být třeba na 10 let, a kdo ví, jestli pak bude ještě existovat x86 nebo Intel. Komoditního HW nebo IP (Intelectual Propety) bude dyžtak na trhu dost na výběr.
Pro Nvidii je to výhodné hned 3×:
1. Ztratí konkurenta.
2. Získá zákazníka.
3. Zabitím vývoje GPU Intelu si zajistí, že Intel nepřijde s konkurenceschopným GPGPU řešením, které by mohlo Nvidii konkurovat v segmentu akcelerátorů.
Intel tím získá jen z krátkodobého hlediska - za pár let bude mít použitelnou grafickou dlaždici. Jenže dlouhodobě to pro Intel znamená samé nevýhody. Financuje svého konkurenta, zastavením vývoje samostatných GPU se vzdává naděje prorazit ve výkonných AI akcelerátorech, které by ho mohly postavit ekonomicky na nohy. Aby toho nebylo málo, tak se stává závislým na Nvidii. Pokud Nvidia za pár let řekne, že ve spolupráci bude pokračovat jen při podstatně vyšších cenách, zbývají Intelu jen tři možnosti - utrhnout si ty vícenáklady z vlastních marží, nechat to zaplatit zákazníka a prodávat předražené produkty, nebo vysadit výkonné integrované grafiky a přijít o konkurenceschopnost.
Pro Nvidii je to výhodné hned 3×:
1. Ztratí konkurenta.
2. Získá zákazníka.
3. Zabitím vývoje GPU Intelu si zajistí, že Intel nepřijde s konkurenceschopným GPGPU řešením, které by mohlo Nvidii konkurovat v segmentu akcelerátorů.
Intel tím získá jen z krátkodobého hlediska - za pár let bude mít použitelnou grafickou dlaždici. Jenže dlouhodobě to pro Intel znamená samé nevýhody. Financuje svého konkurenta, zastavením vývoje samostatných GPU se vzdává naděje prorazit ve výkonných AI akcelerátorech, které by ho mohly postavit ekonomicky na nohy. Aby toho nebylo málo, tak se stává závislým na Nvidii. Pokud Nvidia za pár let řekne, že ve spolupráci bude pokračovat jen při podstatně vyšších cenách, zbývají Intelu jen tři možnosti - utrhnout si ty vícenáklady z vlastních marží, nechat to zaplatit zákazníka a prodávat předražené produkty, nebo vysadit výkonné integrované grafiky a přijít o konkurenceschopnost.
https://diit.cz/clanek/panther-lake-vypada-na-51-ghz-pro-cpu-25-ghz-pro-gpu/diskuse#comment-1517146 +Intel konkurent nikdy nebyl. V lowend iGPU máš na výběr spoustu jiných, z ARMového světa. V highendových Intel nebyl už asi 20 let. Vývoj GPU v Intelu je zabitý už dávno. Chytří lidi odešli, stávající Indové se v tom matlaj a výsledky nikde. To už je lepší pak koupit načisto nějaký funkční startup. Intel tím z krátkodobého hlediska získá silné ořezání nákladů, peníze na rozhazování už došly. AI akcelerátory skončily jako nesplněný sen už před nedávnými rozhodnutími. Bublina je teď na vrcholu, takže vypadá lákavě, ale odteď už bude jen stagnovat (neříkám, že praskne). Trh se konsoliduje, nemá smysl propálit desítky miliard a přijít s křížkem po funuse s produktem o 20 % horším než konkurenti (kdyby jen). Postupné zdražení je definováno ve smlouvě a dyžtak pro highend zas zvolí AMD, s jeho čipletem už má zkušenosti.
EDIT:
> naděje prorazit ve výkonných AI akcelerátorech, které by ho mohly postavit ekonomicky na nohy.
Naděje umírá poslední. Ale nalejme si čistého vína. Intel vydělává a hodně. Ale musí oříznout tuk, který ho táhne dolů. Továrny, ve kterých sám nevyrábí a nikdo jiný nechce. Dotace státu ani nepokryjí jejich ztráty. Integrované grafiky za trest. Dedikované s 0% marketshare. Serverové nikde.
EDIT 2: Intel stále funguje v AI akcelerátorech v podobě CPU s AVX-512 s instrukcemi pro AI učení a největší velikostí RAM, které jde k jakémukoli čipu připojit. První verze AI modelů je neoptimalizovaná, až v dalších levelech se vejde do serverových GPU (a nakonec do herních).
Intel Nvidii vnímá jako konkurenci přinejmenším 12 let. Už s vydáním Sandy Bridge a Ivy Bridge, když zvýšili výkon integrovaných grafik a Nvidii se podařilo vetřít do prakticky každého notebooku s Intelem a vpašovat tam alespon nějakou malou GeForce, to Intel vnímal tak, že jim Nvidia parazituje na platformě. Namísto toho, aby zákazník zaplatil 30 tisíc za notebook a peníze z většiny komponent šly Intelu, šla část z těcht 30 tisíc Nvidii. Další krok byly akcelerátory Nvidie. Zatímco do té doby byly superpočítače postavené z valné části čistě na procesorech, najednou začala čím dál větší část z rozpočtu na servery a superpočítač ukusovat Nvidia. Totéž v desktopu. Zatímco procesor býval nejdražší komponentou, najednou zákazníci nemají problém dát $1000 nebo $2000 za GPU, ale $1000 za procesor Intelu nechce dát nikdo. Výrobci nemusejí mít v nabídce identický hardware, aby si konkurovali.
Intel Nvidii vnímá jako konkurenci přinejmenším 12 let. Už s vydáním Sandy Bridge a Ivy Bridge, když zvýšili výkon integrovaných grafik a Nvidii se podařilo vetřít do prakticky každého notebooku s Intelem a vpašovat tam alespon nějakou malou GeForce, to Intel vnímal tak, že jim Nvidia parazituje na platformě. Namísto toho, aby zákazník zaplatil 30 tisíc za notebook a peníze z většiny komponent šly Intelu, šla část z těcht 30 tisíc Nvidii. Další krok byly akcelerátory Nvidie. Zatímco do té doby byly superpočítače postavené z valné části čistě na procesorech, najednou začala čím dál větší část z rozpočtu na servery a superpočítač ukusovat Nvidia. Totéž v desktopu. Zatímco procesor býval nejdražší komponentou, najednou zákazníci nemají problém dát $1000 nebo $2000 za GPU, ale $1000 za procesor Intelu nechce dát nikdo. Výrobci nemusejí mít v nabídce identický hardware, aby si konkurovali.
https://diit.cz/clanek/panther-lake-vypada-na-51-ghz-pro-cpu-25-ghz-pro-gpu/diskuse#comment-1517159 +Kdyby intel skutecne nechtel MK-kove prilepky v podobe malinkatych GPU NVIDIE na noteboocich tak jak rikas, mel silu na to aby vyrobce jednoduse donutil je na notebooky postavene prave na kombu intel + chipset jednoduse nepridavat, o tomhle me nepresvedci nik, naopak intel kombem svůj procesor a GPU NVIDIA jen ziskal, na lidi to zabralo a kdyz si clovek nerozesral system, tak skutecne iGPU bezelo na vse mimo hry(prodlouzila se vydrz) a lidi si natom i zahrali(i kdyz omezene a hlavne starsi tituly), jen v jedinem pripadu to byla hovadina, kdyz se to naparovalo s Pentiem / Celeronem N, to byly totiz atomove vojeby a tomuhle reseni nepomohl ani SSD disk, ani 16GB RAM ani jiz zminovana GPU, tecka.
Přesně tak. Kamarád potřeboval výpočty, tak zvolil notebook Intel+NVidia místo (silného) AMD APU (ROCm mi padal i v přesně té správné verzi té správné distribuce jediné jakože podporované). Intel s NVidií vůbec nebojoval, např. nedostatečná verze HDMI (znám lidi, co koupil s GeForce MX dGPU jen kvůli HDMI).
Mě furt nedává smysl ten systém tří druhů jader, ne dvou, ale tří...
Máme to už v Meteorech a testeři to i testovali a ty dvě ultra mikro malé jádra nebo co to je nikdy nic nedělaly. :)
Chápu princip na co tam jsou, ale smysl je prapodivný..
A teď mikro malých jadérek už zase víc - 4 :)
Víc druhů jader, víc adidas. Příště už budou čtyři! :-)
Snad to u titan lake(pokud něco jako titan lake vyjde) to vrátí na jeden typ jader
Tak u mobilů už taky kolikrát najdeš tři druhy jader.
Teoreticky by to zvýšení na 4 mohlo zabrat, že už to zvládne obsloužit ten základní provoz systému a nebude se zbytečně budit zbytek, ale to by nás tom musel zapracovat i M$... V zařízení na baterku to zní smysluplně, pokud to opravdu funguje.
U mobilů jsem měl za to, že jsou dva druhy, “p-cores” a právě tyhle ultra malinké blešky na obsluhu OS a programu na pozadí..
Jinak Intelu to údajně moc nefunguje. Už nevím která redakce, ale zkoumali zatížení těch “blech” a v zmádné situaci se nedopídili jiného výsledku než že - nezatíženo
V mobilu je dnes třeba čtveřice jedno X jádro a 3 P jádra a druhá čtveřice 4 malá jádra. V mainstreamu je místo X jádra jedno ze 4 P jader nataktováno více. Nemají dynamické takty, protože to žere tranzistory a spotřeba je menší, když se jádro probudí, udělá práci na plný výkon, a pak uspí, než aby furt jelo na menší frekvenci a napětí. V úsporném režimu se celá čtveřice velkých jader vypne. Všechny mají stejné instrukce, takže přehazování procesů je no-brainer. I to vypínání je po blocích jader a ne po jednom. Nějaký blbnutí s dynamickým laděním výkonu mělo smysl, když byly 1-2 jádra.
Pro zajímavost, historický ThinkPad laptop ještě od IBM ve verzi s 4jádrovým procesorem MIPS, kvůli lokálnímu vývoji pro nějaké jejich servery, fungoval tak, že jedno jádro mělo dynamicky frekvenci a 3 jádra pouze zapnuto/vypnuto. Takže úsporné jedno jádro, a jak potřebuješ víc výkonu, tak mu dává větší takt a postupně přidává další jádra.
Tak třeba Exynos 2500
1xCortex®-X925 3.3 GHz
2xCortex®-A725x2 2.74 GHz
5xCortex®-A725x5 2.36 GHz
2xCortex®-A520x2 1.8 GHz
Tři druhy jader a dokonce čtyři úrovně výkonu.
Jen to musí fungovat na straně sheduleru a SW aby základní procesy, kde to nemusí být hned, nedostávaly příliš vysokou prioritu a nebudily zbytečně ta výkonná játra...
Když tam budou 4 atomy na 2-2,5GHz tak by to běžný provoz v prohlížeči mohlo utáhnout a zbytek budit jen když se opravdu něco začne díť...
Exynosy zrovna moc úspěšné nebyly. Stejně tak ten jeden Mediatek Helios se třemi typy jader. Ani Android si s tím moc neporadí, resp. hlavu neláme. Vždyť je to přece opensource, tak ať si to lidi doprogramujou 😅
Ve Win11 se k lizu nedostanou nikdy, ten systém nikdy nespí. 🙂
U jiných OS (Linux) by to možná mohlo klapnout.
To je fakt, Jedenáctky jsou o dost náročnější na CPU než Desítky. Mám jeden KabyLake notebook dvojjádro (těsně než Intel zdvojnásobil počet jader), a je to pekelný.
X9 388H bude rychlejší než 386SX
Fajn svět je normální.
Ale co 386DX?
Na dobré desce s 128kB cache.
A když se využije koprocesor 80387SX
Nevím, nevím.
Původně jsem myslel, že další evoluce Raptora bez malých šmejdů a zbytečně velkého iGPU je už překonaná, ale tyhle Intelí zoufalosti mě přesvědčily o opaku. Takový RaptorEVO ultrablackedition 8jádro 6,4 GHz by byl aspoň levný a pro většinu programů víc než dostatečný a to včetně všech 4-6jádrových zmetků. Tohle bude drahé a stejně bude AMD lepší. Holt americká vláda nakoupí další podíl...
1) chce to čtyřjádro !
2) frekvence po kterých paseš jsou holý nesmysl.
Tě nebapadlo, proč se asi dal i Sandy z roku 2011 přetaktovat klidně k 5GHz, a i dnes jsou třeba jen o 1.5GHz vyšší frekvence běžně na vzduchu naprosto nedosažitelné??? I s 350W..
Není ti na tom nic divného??
Jak jsi dával fyziku na střední?
6,4 GHz a levný. Jen to chlazení bude půlka váhy notebooku.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.