Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Je dobře, že AMD pokračuje svou spanilou jízdu a nepřestává šlapat na pedál. Teď jen doufat, že Intel nezůstane moc pozadu.
Snad se jim povede i v GPU alespoň tak, jak s prvním Zenem v CPU
Mimochodem, kdy konči u AMD embargo/NDA na testy nových CPU? Kdy můžeme očekávat recenze?
Myslím, že těsně před uvededním v obchodech, takže už snad příští týden
5. listopadu je prodej, takže recenze budou max. 5.
Polovina jader bude "moc pozadu"....
embargo končí 5. listopadu, takže recenze budou v ten den.
hmm..AMD to teda natahuje :))
Grafiky budo ale uz 28.10?
Představení. Jako bylo představení zen 3 8. října. Dostupnost grafik se očekává kolem poloviny listopadu.
Jj, přesně tak. Zítra mají finanční report a 28.10. představí grafiky. Možná se dočkáme i představení AMD 5nm cDNA Arcturus pro servery ;)
Nechceš, aby bol Intel pozadu? Ja by som chcel, aby bol ešte aspoň rok, aby sa AMD mohlo odraziť, lebo príde RL a zase bude Intel na špici (aj vo výkone aj v TDP). Vyzerá to tak, že AMD bude mať v RL aspoň o 1% vyšší výkon, ale Zen 4 je v nedohľadne (odhadujem na 1Q 2022).
Coz znemena "nedohladne"?
RocketLake neni zadna odpoved. Tezko bude s tim Intel na spici. RocketLake vychazi z ostipane architektury, ktera by teoreticky mit velmi podobne IPC jako Zen3. Takze RL takove mit nebude. A jen idiot by si koupil RL na zaklade jednovlaknoveho vykonu, ktery Intel udrzi jen po 50s.
Čo je dohľadná doba? Nenapísal som to do zátovriek (alebo sa Ti to nezobrazuje?)? 5nm Zen 4 predsa skoro nepríde keďže sa len chystá 7nm Zen 3 a APU budú ešte neskôr. RL bude mať zrejme vysokú spotrebu, ale pravdepodobne aj pod. výkon ako rovnakojadrový Zen 3. Samoz. že kto bude chcieť nad 8 jadier, bude si musieť kúpiť AMD, ale ak hry nebudú vedieť viac jadier využiť, Intel môže mať výhodu. Aj keď stále nechápem prečo rovnako, alebo aj viac výkonné AMD nedorovná výkon v hrách Intel. Taký Ryzen 3900XT má pri využití 4jadier 4,5 GHz, ale aj tak nemá výkon ako i9-10850K pri 4,9 GHz. 4,5 GHz pri IPC vyššom o 20% by malo mať AMD výkon ako 5,4 GHz Intel. Ale nie je to tak.
Neskutečné. Z dosavadních úniků se zdá, že navýšení cen nových Ryzenů je absolutně opodstatněné. Věční kafralové by se měli podívat na ceny konkurence a potom si jednu vlepit.
uvidíme ve hrách jak jim to půjde, mě se líbí jak se obhajuje navýšení ceny u AMD, ale u intelu je to vždy nenažrané, 10600K je stále nejlepší herní procesor a kydala se tady na něj špína neustále, mě samotného při vydání 10600K překvapila vysoká cena a samozřejmě mě překvapuje i vysoká cena 5600X, ale naštěstí mě procesory moc nezajímají, přínos v herním prostředí je malý a budu muset zas čekat několik let abych se posunul, alespoň o 30% v herním výkonu, jenom mě mrzí že na vysoký fps v 1080p je potřeba stále to nejlepší cpu, snad direct storage nastaví cestu a procesory budou fungovat jenom jako pomocný procesor na hry
GPU direct storage není všespásné. Řeší to jeden problém z mnoha. Už dávno existuje PBO a podobné featury. Není problém mít Upload a Render v separé threadech. To o čem píšeš, se změní až v okamžiku, kdy na to bude daný engine 100% připravený. Dělám jak v Unity tak i v Unreal a UE to má dotažené v současnosti dál. Každopádně bude pořád platit, že pokud je aplikace napsána se špatným škálováním využitelnosti threadů, budeš potřebovat (jak sám zmiňuješ) CPU s vysokým taktem a nebo čekat. Ale na to jsou tu jiní experti.
10600K nie je najlepsi herny procesor keze hi AND dako dile s 5600X a cenovo je to neporovnatelne vzhladom na 1 jadrovy vykon a to ani nehovorim o potrebe chladenia s potreby.
Mozna proto, ze AMD narozdil od Intelu prinasi pridanou hodnotu.
Stejne TDP, lepsi provozni vlastnosti, vyssi vykon, ktery je v % vyssi, nez narust ceny.
Intel nedodava uz nakych 7 let na trh procesory, ktere by nejakou pridanou hodnotu meli. Akorat kdyz se vzdy preskoci nekolik iteraci.
A podle tech testu, co zatim byly zverejnene, tak kolem 30% narustu s novymi Zen3 ve hrach se kona. Nekde dokonce 50% :)
Facku by si měl vlepit někdo, kdo dostává euforii ze zdražování... aby se probral.
Nejde o žádnou euforii. AMD se už nemusí chovat jako charita, kdy vydali první generaci Ryzenů a museli ceny podstřelit, aby měli proti konkurenci šanci. Teď vydávají generaci, která zdá se, bude na nějakou dobu top. Pokud se časem nezačnou chovat jako Intel v letech, kdy generačně posun nula nula nic a k tomu ani nezlevňoval starší modely, nemám s tím problém a rád je podpořím. V případě opaku s tím začnu mít problém. To je celé. Přeber si to jak chceš.
Nezdrazuje se. Dej si facku a prestan se ztrapnovat.
AMD stale nabizi Zen2, ktery klesa s cenou. Tedy stejny vykon mas pomaloucku levnejsi a levnejsi.
AMD doplni nabidku za par tydnu o nove procaky, ktere navysuji dost vyrazne vykon. Tedy, NEZDRAZUJE, narust vykonu je vetsi, nez musi lidi za ten vykon prihodit, takze pomer cena/vykon se zlepsuje.
No nic, jenom když tu jeden nVidiot obhajoval nárůst ceny 50% nárůstem výkonu nové generace o 50%, tak tu byl poprávu fuckován... teď je to u 5600X 20% - 20%, ale najednou je to v pořádku... :)
přesně tak, tady 4 roky čekáš abys dostal ipc a frekvenci aspoň o něco nahoru za stejnou cenu, a pak si stejně musíš koupit novej procik, paměti a desku :D
No nevím. Když se podívám na heuréku, tak třeba u řízka 3600 byla minimální cena kocem srpna 4660 Kč, nyní je 5590 Kč. To mi jako pomaloučku levnější a levnější nepřipadá. A pokud skutečné ceny za nové řízky nebudou extra příznivé, pochybuji, že ceny starších řízků půjdou dolů. A facku si dávat nemusíte.
Proměnlivost ceny na základě současné celosvětové covid krize, kdy naše koruna lítá sem a tam ti asi nic neříká. A není to jediný faktor, který udává koncovou cenu na našem trhu mistře. To jen kdyby ses toho zase chtěl chytat.
Chápeš správně, na co jsem reagoval? Mali napsal "AMD stale nabizi Zen2, ktery klesa s cenou.". Já uvedl příklad, že to min. v jednom případě není pravda, a to už dva měsíce. Mimochodem, kurz koruny k dolaru od konce srpna od dneška lítal v rozpětí cca 1,50 Kč. Mistře. To jen kdyby ses toho zase chtěl chytat.
časi K8 su späť, dufam že to s vyvojom CPU pohne :)
PS: už som nemyslel že sa da ešte IPC CPU zvyšiť na X86, 30 rokov to vylepšuju po par % a teraz pride AMD a bum 20% IPC hore :D
nie je pravda:
uz v 2006: Intel Netburst vs. Core2 a IPC zvysene o 60%
2017: AMD bolo s od toho roku 2006 s IPC uz iba pozadu a v ere stavebnych strojov 2011-2017 to bolo pre AMD absolutne katastrofalne, ked IPC AMD procakov bolo sotva vyse polovicne v porovnani s Intelom (a ziadalo sa zvysenie o aspon o 80% kled uz nie o 100%, t.j. na 2-nasobok), ale prisiel Zen, kt. stavebne stroje s najlepsim IPC pokoril o 52%, Zen+/Zen pridal 2-3% a Zen2/Zen+ dalsich 12-15%, uz to mame pri Zen2 IPC vysene na 1,52*1,03*1,15 = 1,80-nasobok, teda o 80% oproti FX Pilledriver CPU co je zrejme z pohladu IPC plichta +/-5% podla typu/druhu/charakteru benchmarku s Intel KabyLake
...... no a Zen3 uz Intel s IPC totalne zaklincuje, Intelu nepomoze ziadne Sunny Cove, jedine Willow Cove ... a okresane Willow Cove bude v desktope za pol roka na 14 nm+++ (ako inak)
5600X vs 3600X
Cross-Platform Rating 44089 vs 33860
Single Thread Rating 3495 vs 2677
65W vs 95W
Není třeba slov...
stacia tri slova: intel is dead
v klinickej smrti na poli cpu bude intel min. pol roka, mozno okresane willov cove v raketovom jazere (ako inak na 14nm+++) v desktope za pol roka vystrci nejake rozky, ale pol roka budu intel cpu klinicky mrtve, tak ako v pripade amd predtym, ked bolo amd drtene intelom (teraz je to opacne)
No a co.
Mnohem dulezitejsi by bylo srovnani multi thread mezi 5600X a 3600X.
To co zajemce zajima je, kdyz zatizi vsechna jadra, o kolik bude mit 5600X naskok a zda tomu odpovida jeho cena.
Laskave uz se single thread dejte pokoj, poslednich 5 let tady furt slysim jen singl, singl, pritom to uz minimalne 5 let nikoho nezajima!
hele, neplet si 'me to nezajima' a 'nikoho to nezajima'.. ja zas furt od vydani zenu ctu, jak jedinej podstatnej parametr je single thread..
Intel léta staví výkon single core jako nějaký svatý grál. Přitom se léta omílá "masivní" nástup paralelismu a multi core. Mě taky primárně zajímá více jádro a jednotky procent v singlu mi jsou u zadele. A domnívám se, že v současnosti je to většinový požadavek, protože multitasking a paralelní už tu dávno je. Chybí nám ale silné a levné vícejádrové procesory.
> Intel léta staví výkon single core jako nějaký svatý grál
Protoze v dobach buldozeru meli navrch prakticky ve vsem, a pak od prvniho ryzenu byl single-core jedna z mala veci, v ktere meli jeste porad navrch. Multi-core vykon ryzenu sice dorovnali a obcas prekonali, ale za cenu daleko vyssi spotreby. A hlavne AMD nabizelo mnohojadra za uplne jine ceny, kterym Intel nemohl / nechtel konkurovat. Takze logicky tlacili marketingove to, v cem byli vzdy lepsi.
... teda az doted, ted bude muset Inteli marketing varit z cire vody.
Protože výkon v single byl poslední roky to jediné, čím mohli Inteláci argumentovat výhody Core CPU.
A nabol si ty spolu s Jirkom s toho tabora ktory mal 1 singlovy thread od Intelu ako svaty gral s tym ze prave pre hraca je dolezity 1 nadupany thread a preto je Intel topovecka?
Tak myslím si, že tohle je článek zejména pro hráče. Hry zatím (a pořád si myslím ,že to je jen otázka času, protože posun IPC a frekvence nejde dopředu tak masivně) nejsou ideálně napsaný na hodně jader/vláken. A koho zajímá MT výkon, tak asi nebude kupovat 5600X/3600X/10600K, když jsou na trhu vácejádrový Ryzeny, Threadrippery nebo Intel XCC a Xeony.
Ale zajímá to Intel....zajímalo:) A to je hodně PR a hodně peněz v marketingu. Proto jsme v minulosti furt četli, jak AMD na hov.., protože spotřeba, protože singletrhread. No a když v daných tématech Intel kapituloval, najednou spotřeba nebo singletrhread není v médiích a mezi user tak kruciální....:D
Prej no a co XD. Poslední dekádu snad nic jiného nikoho nezajímalo tak hodně, jako jednojádrový výkon, a teď, když to vypadá dobře, tak je to taky špatně. Třeba Intel přestane říkat jadrům od AMD "vyhaslé místnosti"
cece ty si uplne vypatlanej?
ked amd od 2018 drti intel v multi, tak intelidioti na to: koho zaujima multi? single je dolezite
ked amd odteraz drti intel aj v single (brutalne vyssim IPC, preto stacia frekv. 4,6-4,9 ghz a nie 5,2-5,3 ghz pre jedno jadro), tak intelidioti zasa na to: koho zaujima single? pomer amd multi past gen/amd multi next gen je dolezity, ze jak to amd vylepsilo to multi (ktore je uz take, ze je nim intel drteny dva roky)
První věc prosím, netykame si. Druhá věc, neurážejte mě a za třetí, vy jste to, co jsem napsal zřejmě vůbec nepochopil.
Prva vec: sledujte vlakno clovece, reakcia nebola na vas.
Druha vec: nehrajme sa na prehnene slusnych, toto je kyberpriestor a bohuzial tak to tu aj vyzera
Tretia vec: no urazanie vyzera uplne inak, nechcite vediet ani jak - a na niektorch IT portaloch to ani nikto nemoderuje/nemaze
Stvrta vec: to ze ste to nepochopil vyplyva z prvej veci - reakcia nebola na vas
Ok, v pořádku, na telefonu je to dost špatně vidět. Omlouvám se za toto nedorozumění.
Ocenil bych spíše 5nm APU s DDR5 v létě 2021. Vzhledem k těm kvalitám Zen3 bych se vyjímečně spokojil i s 2 jádry a i malým výkonem iGPU, protože na notebooku hry nehraji. Pořád se snaží porazit Intel v desktopu, ale tam ho už porazili a je zbytečné se dál soustředit na tento segment, zato v noteboocích jsou prodeje Intelu pořád absurdně vysoké.
Jenže to jak je obecně vidět není kvalitou CPU, tak se nabízí otázka proč se soustředit na segment kde "kvalita neprodává". Myslím že AMD jede dobře, zapíše se v desktopu tlustým písmem a lidí pak budou dělat tlak na notebooky.
Možná jde i o objemy, ale i to by přesun části výrobků ze 7nm na 5nm vyřešil.
Vzhledem k tomu, že APU vydává AMD po desktopu (a kvůli tomu upravil názvy), v létě 2021 bude asi Cezanne Zen 3 a Vega. Otázka, jestli přijde Warhol na Zen 3 + pořád 7nm a nebo rovnou Zen 4 na 5nm. V prvním případě můžou být 5nm APU třeba až 2023. Uvidíme.
5 nm bude Zen 4 a ten príde asi zase po 17-18 mesiacoch od Zen 3 = cca marec - apríl 2022 a APU prichádza neskôr, takže odhadujem takmer o 2 roky.
Inak Intel zverejnil financne vysledky a vyzera to tak ze ma hlavu v smutku. Predpoved na dalsi kvartal je este horsia ako doteraz a akcie Intelu padaju. Clanok o tom nebude?
https://www.intc.com/
Datove centa -25%
Segment PC -14%
a to za posledne 3 mesiace !
Divizia pameti -11%
Zaciatok roka 1 akcia +/-70 Dolars dnes 50 a klesa?
Kéž by sem se někdy dočkal doby, kdy bude takhle „smutné" AMD nebo nějaká jiná konkurence tohohle molocha.
No neviem AMD slo s 48 na 90 takze asi su "smutny" v AMD
Vidíš to moc jednoduše. Intel si pokles může dovolit, protože má kam klesat. Jeho podíly byly před uvedením Zen absurdně vysoké.
No nemyslim si ze by si to mohol dovolit. Takemu akcionarovy to moc nevysvetlis v style - sme OK vsetko je v pohode a stale mozme predavat menej a menej lebo AMD ma malo - Samozrejme s pohladu kupujuceho je situacia s AMD vs Intel a celkovo ceny vs vykonu uplne super. S pohladu firmy ako Intel ani velmi nie. Netreba tiez zabudat na to ze Intel je moloch a ten tiez nieco skonzumuje na svoju reziu atd atd.
> Takemu akcionarovy to moc nevysvetlis v style - sme OK vsetko je v pohode
Zatim jim to prochazelo.. a mam takovej pocit, ze bude i nadale, protoze to vypada ze financni trh se diva na posledni kvartal a tim to pro ne hasne. Jak jinak vysvetlit, ze firma ktera poslednich 5 let prakticky neustale lhala o problemech a odkladech, ma porad tak vysoke akcie...
Ma kam klesat tak jeste par kvartalu.
Problem je, ze u Intelu neni videt na obzoru nejaky zvrat v tom trendu. A to je pruser. Jejich pripravovana nabidka ma velke trhliny uz na papire, dostavuji se spozdeni, atp.
Takze ne, Intel si ty poklesy, z pohledu akcionaru, dovolit nemuze. Pro nezaujateho zakaznika je to dobre a kdyz se Intel zastavi na 35%, a pak zase vykopne neco zpatky a tak nejak se to vybalancuje nekde kolem v pomeru 45:55 (at pro Intel, nebo AMD) bude to ideal ;)
„Clanok o tom nebude?“
Nebude. Pravidelné články o finančních výsledcích nepíšu zhruba od doby, co se AMD odrazila ode dna. Pokud v nich nebyl oznámen nějaký velký zlom, četl je stejně zlomek čtenářů.
Zajímavé na tom je to, že pár měsíců zpátky jsem od finančních analytiků četl, že pokles ceny Intelu je přehnaný, nálada investorů reflektuje nejhorší možný scénář a cena akcií poroste.
Přesto je aktuálně ještě níž než tehdy.
PS.:
Jedna zajímavost, která možná za nějakou zprávičku stála:
V létě tržní kapitalizace nVidie překonala Intel.
Takže místo dlouhé roky zažitého pořadí ceny firem: Intel, pak nVidia a daleko trpaslík AMD.
teď je nVidia, Intel a AMD.
Akcie Intel: Je nyní čas k investování? (3.9.2020) http://youtu.be/SDp8W_OiySM
Nakoupil jsem koncem září akcie AMD (54ks...bohužel už za 79usd) :)
Poletí to nahoru ;)
Ah... kde jsou ty krasne casy, co se kupovaly za 1.92$ :D
To jsem byl ještě hloupej a slovo akcie mě nebralo :)
Ja jsem taky akcie AMD koupil (za 75) a zase prodal. Neverim ze to nejak zasadne poroste analytici veri tak mozna v 95, ale to kdovi kdy, lepsi mi prijde misto toho koupit nejake slusne ETF. Jediny kdo se smeje je muj kolega co koupil AMD za 22USD kus...
Nemyslím si, že by Intel nějak krachoval. Snad je to nakopne a po "době temna" s hybridníma procesorama (pořád mi nejde do hlavy k čemu tam vlastně ty Atom jádra budou, ale třeba nás překvapí, třeba poběží na 7 GHz :) ) přijdou zase s něčím slušným :)
Ty atomový jádra v hybridních Intelech budou jen ojeb, jak v PR materiálech taky říct, že nabízí Njádro jako AMD (pamatujete v reklamách u levných notebooků "4jádro Intel", a byl to Atom, pomalejší než 2jádro Core i3?).
Ty atomový jádra nejenže budou mít zlomek výkonu velkých jader, u nižších modelů hybridních Intelů budou dokonce blokovat použití AVX 1&2 na těch velkých jádrech. Ledaže by zatlačil na Microsoft, aby umožnil mit pro aplikace na výběr CPU jádra s různými instrukčními sadami - nicméně většina aplikací se s tím implementovat nebude, i kdyby to časem bylo možné. Maximálně se snad dočkáme, že výrobci desek/notebooků daj do BIOSu volbu deaktivovat malá jádra (podobně jako jde deaktivovat integrovaná grafika, abyste neřešili problémy s přepínáním grafik například v Linuxu).
PS: Vysoké frekvence u malých jader nejsou možné, protože to nejsou jádra primárně pro desktop, ale mobilní zařízení ,kde se hraje na spotřebu.
Gracemont Atomy v Alderu už budú vedieť AVX, AVX2, AVX-VNNI, ale po Rakete príde Alder o AVX-512. Čo na to povedať, bordel jak v tanku.
Ano, pozdější hybridní Intely budu sice budou mít AVX (budou je mít i malá jádra), ale zas přijdou o AVX-512. Principiálně stejná situace - omezenější instrukční sada malých jader omezuje použití velkých jader. Jak jsem psal výše, že snad bude volba v BIOSu na deaktivaci malých jader, tak mě ještě napadla další možnost: Stačí, aby podporu různých instrukčních sad na jádro uměl jen Windows a na kartě kompatibility ve vlastnostech aplikace by šlo zaškrtnout, že pro aplikaci má použít jen velká jádra s instrukcemi navíc.
Jinak AVX-512 samo o sobě je vtipná věc, protože většina procesorů Intel jej nemá (není tedy důvod zatím kritizovat AMD, že ten jej taky nemá). Přidaný výkon je sporadický, protože CPU se šíleně podtaktuje, a to dost i pod base clock. Pro výsledný výkon záleží, jak moc jsou AVX-512 proložené normálními instrukcemi (ne vše lze dělat přes AVX-512). AMD v celkovém výkonu v pohodě vyhraje více jádry, běžícími stabilně na vysokých frekvencích (takže není problém, když je Intel jádro pro optimalizovaný AVX-512 kód rychlejší než AMD jádro, když jich AMD za stejnou cenu CPU má násobně víc). Je dokonce možné, že se 512bit výpočty rozšíří do desktopů a notebooků dřív skrz ARM SVE než přes Intel AVX-512 (Apple už za měsíc představí první ARMový Macbooky, nejvýkonnější počítač světa už dnes je ARM + 512bit SVE).
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-9-5950x-zen-3-cpu-benchmarks
Test R9 5950!
chvili jsem i v minulosti uvazoval o upgradu Zenu... ale kdyz to vidim, to bude novy komp s nejakym Zen3 APU... ten vykon (i ST) se bude hodit
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.