Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
tak uz aspon chapu ty kecy intelu ze problemy budou mit vsichni.. kdyz uz ma amd dobre navrzenej hardware a vysla z toho s cistym stitem, tak se nekdo postaral, aby aspon nejaky svinstvo ulpelo..
"Údajně se má problém týkat starších procesorů, především Athlonů, Sempronů, Opteronů a Turionů. "
To jsem četl v článku. Ovšem nechápu vaší citaci bez dalšího vysvětlení...?
Nečekal jsem že tady bude tak moc lidí bez kousku rozumu. Tak pokud potřebujete vysvětlení tak vám ho napíšu: Tom Buri napsal, že intel tohle schválně vytáhl aby poškodil AMD protože AMD vydalo nové procesory a tím je poškodil. Já jsem uvedl citaci, že se jedná o staré procesory. Tím jasně vyplývá, že jaksi intel nemohl chtít touto akcí kdy poškodil své nové procesory poškodit AMD protože by poškodil jen staré procesory a nové ne a tím by poškodil jen sebe pomohl novým procesorům AMD. Spíš by bylo na snadě že by to vytáhlo AMD proti intelu, ale v tom zase nevěřím, že by byli natolik chytří.
zajimave, ja nic takoveho v prispeku Buriho nevidim.
"Tom Buri napsal, že intel tohle schválně vytáhl aby poškodil AMD protože AMD vydalo nové procesory a tím je poškodil." - to je tráva nebo něco silnějšího?
AMD má prostě posílat dokumentaci i k deset let starým CPU
+ Microsoft nemá šetřit na testerech, Intel bych v tom neviděl
No mě se po instalaci záplaty začal sekat systém při načítání z disku - ani s myší pořádně nepohnu, dokud se nedonačte (na Ryzenu). MS zase něco zeslonil.
na mém Win7 s vypnutými aktualizacemi se mám dobře, je mi fajn, asi si půjdu udělat kafíčko...
Tak je dobrý nechat si zastaralej a děravej systém, kam se můžou všichni dostat i z javascriptu :)
MS? V článku jasně stojí, že si za to může AMD, neboť problém vznikl z důvodu chybné předané dokumentace. Ale hlavně, že si na MS plivneme, co? :-/
Preco z rovnakej dokumentacie vyvojari jadra Linux (scasti zamestnanci AMD) taku chybu neuroili?
Podle té dokumentace dělají v MS updaty již 10 let (týká se to tak starých CPU) a takový malér ještě nebyl, jak je to možné? Není to tím, že MS zrušil testovací oddělení a testovat musí vývojáři?
No, osobne bych rekl ze podelali to oba. AMD podelalo tu dokumentaci, a MS to podelal neotestovanim... pricemz vzhledem k tomu, kolik systemu to zasahlo, se MS nemuze vymlouvat ze nemaji dany hardware, tech starych athlonu+turionu+dalsich se prodalo bambilion.. plus je to takova "drobnost" jakoze nenabehne system, kdyby to bylo "prestala mi chodit tiskarna XYZ model 1209c pripojena pres FireWire" tak OK beru, ale podelanej boot.. tohle vypada na fakt tezce uspechanej kolac.
Nesmysl. Podelal to jen MS. Proc by sakra AMD melo zasilal jakoukoliv dokumentaci k zaplate na intel??? Uvedomte ceho se ta zaplata tyka...
"problém vznikl neodpovídající dokumentací k čipům dodanou společností AMD pro účely oprav Meltdown a Spectre"
A týká se těchto problémů na cpu AMD (protože jsou tam také, i když fanouškové novináři si to nikdy nepřiznají).
Protože mě MS neskutečně sere (a ne, nebudu do toho dávat hvězdičky). Zvlášť od Win8. A štve mě, že na ničem jiným, než na Win10 se aktuálně nedá pařit (na novým HW). Na práci mám ubuntu mate už léta...
Byl to microsoft kdo opet pustil neotestovany update a rozbil lidem windows. Muzou se vymlouvat na co chteji, ale je to vina microsoftu a jen microsoftu.
Pak je ovšem s podivem, že při testování před vydáním (což jistě MS dělá) se tato velká chyba vůbec neprojevila?!
Takže buď MS lže, nebo testuje jen na Intelech - a v obou případech je to naprosto špatně.
A ty víš, že ta dokumentace byla pro Windows a pro Linux identická? :-o
No tak třeba mě už v pondělí ruply nervy a Windows Update službu jsem zakázal. Bylo to po tom, co mi běžel na pozadí virtual na plný pecky a Windows 10 si v noci řekly, že je fajn po týdnu bez restartu na hulváta restartovat kvuli aktualizacím. Proč na hulváta? No obyčejně se při exitu virtuál uspí, tentokrát ale ne. Nestihl to? W10 mu nedaly vědět? A co na to Tleskač? Kdo ví. Ráno bylo PC restartované, svítila na mě pyšně tabulka že proběhly aktualizace Windows a virtuál byl ve vypnutém stavu...samozřejmě pokurvený. Posílám pozdravy do Indie.
hihihihi dobře ti tak... profesionál si virtualizuje ale přitom nemá pod kontrolou podvozek...
Doporučuji prostudovat, případně aplikovat PowerShell skript z této stránky: https://www.dasm.cz/clanek/jak-z-windows-10-udelat-desktopovy-system-ii
Standartně jej pouštím na všech instalacích s Widlema 10. Samozřejmě na každém PC trošku jinak nastavený podle toho, pro koho to instaluji.
EDIT: Jedna z částí skriptu zakazuje Windows Update svévolně restartovat PC.
Jen doplním, že poslední verze scriptu je vždy na https://github.com/Disassembler0/Win10-Initial-Setup-Script . Je to nejlepší uklízeč Win10 co znám, protože jde o script a tím pádem je jasně viditelné jaké změny prování a jak.
Já to normálně dávám na systém kterej je nastavenej, ale tohle je takovej PC na všechno, napůl hraní, napůl rachota a ten virtuál jsem tam pustil hlavně kvuli výkonu který jsem na určitej čas potřeboval. Nejvíc mě zarazilo, že se virtuál normálně neuspal, ale natvrdo vypnul, což poškodilo data. Nic moc se nestalo, ale několik hodin nejel.
Pouštět virtuály nad win a čekat, že se budou nějak chovat (zvlášť bez přítomnosti obsluhy) je poslední dobou opravdu čirá naivita ;) Win je systém pro BFU, ne na "produkční" nasazení.
Je tu čuňárna, ale na druhou stranu virtualizovat na tak defektním systému jako jsou W10, to je sebemrskačství.
Ach jo, preci tady nebudu dopisovat clanky, to sem snad radsi prestanu chodit.
Clanek je jeden velky nesmysl.
KB4056892 totiz sice zpusobil u sestav s procesory od AMD vazne problemy a cast pocitacu po aplikaci nejde nabootovat, jenze ono se to tyka i Intelu, kde obvykle nabootovat jde, ovsem skacou modre obrazovky smrti (ovladace) a nektere softwary a ovladace prestaly fungovat, takze ani na Intelu nepripojite nektera zarizeni a nefungujou nektere softwary.
Pokud mam byt uplne konkretni, tak na i5-7400 myho kamose to zpusobilo nemoznost spustit Asus AI Suite, coz je aplikace pro rizeni vetracku na deskach Asus. Po aplikovani patche mu zadny program nedokaze zmerit teplotu procesoru!
Tohle zase totalne posral Microsoft, kdyz lidem vypustil netestovanej patch. Bohuzel oprava opravy stale nikde.
Ja sam jsem se s Windows 10 odpojil od internetu, aby se aktualizace nestahly a ted pisu z Windows 7, kde mam Windows update vypnuty.
Na W10 zakaž službu Windows Update a máš pokoj. Ověřeno, funguje to. Praktikuju to na produkčních PC už asi dva roky a jediný při čem to řve je instalace .netu (když ho nějakej program potřebuje a ty ho náhodou ještě nemáš nainstalovaný) tak ho stahuje přes Windows Update. Jinak jde samo nainstalovat i zvlášť. Pak taky přestanou fungovat různý vyfikundace W10 jako je store který se spoléhají právě na WU:). Samé dealbreakery.
Casem asi jo, ja ten PC az tak v tuhle chvili nepotrebuju, takze mi to nevadi, ze jsem ted odpojenej. Jinak aktualizace mi jako takove nevadi, ale je to cim dal castejsi, kdy slysim, ze aktualizaci se neco podelalo a nejde to.
Ja aktualizuju i ty Windows 7, jenze tam to delam tak, ze jsem vypnul Windows update a stahuju Only-security update primo z webu Microsoftu a samozrejme to nestahuju nikdy hned v zaplatovaci utery, ale az treba po tydnu nebo i dyl, kdyz uz se vi, ze je vse OK. Ted jsem PC proti tem Meltdown a Spectre neudpatoval a pockam nekdy do unora mozna dele, podle toho jak se situace vyvine.
Hlavní problém je v tom, že tyto opravy celkem zásadně upravují kernel. A pokud je nějaký ovladač napsán trochu "nestandardně" tak to může působit dost potíží. A pokud je to klasický kernel mode driver tak jeho pád většinou vezme kernel sebou.
Koukám, že Microsoft to dotáhl do úspěšného konce a pánové z NSA a jiných agentur jsou spokojeni. Dříve byli lidi rádi, že se jim systém záplatuje a opravují bezpečnostní díry. Dnes je to naopak, nechávaj si dobrovolně děravej systém (a ještě na produkčních PC, lol) a ještě se tím chlubí. Takže backdoory a exploity se mohou nepozorovaně využívat co to jde :) Pak se není čemu divit když se vyplatí šířit Bitcoinový ransomware s velkou úspěšností.
Zajímavý, že málokdo by chtěl telefon, server, nebo i obyčejný browser ve dva roky staré verzi bez updatů, nyní již se spoustou zvěřejněných děr a jiných problémů.
Nemám nic proti kritice a většinou jí beru, dnes už mi to ale nějak přetéká přes hlavu... abychom nelítali tam a zpět, tak to střelím zde.
Zaprvé bych rád řekl, že předchozí článek o GeForce NOW byl skutečně informativní a jeho cílem nebylo přinést nějaké hlubší informace. Alespoň podle mého názoru nemusí každý článek být do hloubky, pokud je něčím zajímavý. To bychom pak mohli projít všechny články, co zde kdy vyšly a vsadím se, že u 90% z nich se dalo jít hlouběji, klidně až na úroveň výrobního procesu a křemíku. Ale budiš, chápu, že se článek nemusí líbit každému...
Zadruhé pak u tohoto článku prosím o vysvětlení, co znamená "Clanek je jeden velky nesmysl.". Pokud jsem uvedl něco, co není pravda, pak to rád opravím a poděkuji za upozornění. Z druhé strany ale to, že tu nejsou všechny informace přidruženého tématu neznamená, že je článek nesmysl. Ten se nejmenuje "co vše Microsoft podělal", ale má informovat o tom, že to odnáší AMD. To je totiž věc, kterou jsem se na zahraničních webech dočetl a chtěl o tom informovat. O AI Suite jsem také slyšel, přijde mi to ale jako menší problém než to, že nelze nabootovat. A nakonec jsem se nikde nedočetl o modrých smrtí na Intelech. Microsoft mluví o AMD... omlouvám se tedy za to, že jsem nevěnoval v pozdních hodinách další hodinu tomu, abych prolezl všechna fóra a vyhrabal všechny detaily... ale za obsahem článku si stojím a nemyslím, že je to nesmysl...
1. Pokud sis to vzal osobne tak sorry, ale je tu ted vic lidi, kteri sem zacali psat a vetsina clanku je fakt ala tiskove zpravy. Tak se v redakci dohodnete a omezte to. Nebo si to rozdelte po dnech a kazdej den jeden denni souhrn nebo jako oznacujete blog, tak oznacujte i rozdilne typy clanku, ale fakt by nebylo od veci, kdybyste to nejak vyresili, protoze z nadpisu a perexu nepoznam, co to je a do tiskovych zprav vam nepolezu a pak ani do diskuze k tomu.
2. Jsem o problemech informoval jinde uz 6.1, zdrojem mi byl ten kamos a nasledne jsem hledal na forech, v cem je problem a ukazalo se, ze v predcasne vypustenem updatu od MS, pritom tam prave psali lidi co maji i Inteli a o tomhle rozdeleni, ze problem je na AMD slysim dnes poprve zde od tebe, zbytek sveta se shoduje, ze problem je Microsoft. Takze sorry, ale z myho pohledu to je nesmysl.
1. Zatím takové rozdělení nemáme a zda bude, to nevím. Každopádně já to vidím tak, že si vybírám článek podle nadpisu. Buď mě to zajímá a třeba se něco dozvím, nebo mě to nezajímá a je mi fuk, jestli je to označené jako tiskovka nebo článek... Takže osobně jsem si to až tak nevzal, ale nemám moc rád velké rýpání, když někdo nezná background vzniku nebo když to z hlediska nevnucování obsahu není nutné.
2. Cituji z webu MS: "After investigating, Microsoft determined that some AMD chipsets do not conform to the documentation previously provided to Microsoft to develop the Windows operating system mitigations to protect against the chipset vulnerabilities known as Spectre and Meltdown."
- toto tvrdí Microsoft. A na forech zase může tvrdit někdo něco jiného... kdo ví... já se držel oficiálního sdělení. Pravda je, že z hlediska uživatelů je problém Microsoft. To nevyvracím. Ale pokud je pravda, že AMD nedodalo dobrou dokumentaci, pak je to stejná situace jako při vývoji software, kdy frontend nadává na backend, že něco nefunguje. Jenže to třeba není vlivem konzumovaného backendu, ale middlewaru pod ním (jestli si rozumíme)...
Redmarx je prudič - pokud není vše napsáno podle jeho gusta, tak remcá. To je prostě Redmarx.
IMHO váš článek není nesmysl. Naopak, odděluje problémy na jmenovaných AMD procesorech, které jsou jiného charakteru, od těch, na které upozorňuje Redmarx.
A samozřejmě, že o všem se dá psát do hloubky Mariánského příkopu a klidně i hloub, pokud bychom brali v potaz, že všechno souvisí se vším.
"Naopak, odděluje problémy na jmenovaných AMD procesorech, které jsou jiného charakteru, od těch, na které upozorňuje Redmarx."
Mozna mas pravdu, ale zase kdyby ten clanek nebyl jen "tiskova zprava", tak to tam mohlo bejt, ze tohle je proste AMD vs Microsoft, ale ze ani fanousci Intelu nemusi byt smutni :-D, protoze i u tech jsou updaty posrane zase jinak a nefunguje to taky.
Ad 2. - Přesně tak, na problém si zadělalo samo AMD svojí dokumentací. A jelikož je její sdělení k problému tak stručné a vstřícné, pravděpodobně tomu tak je. Jinak by se jistě společnost proti tvrzení MS ozvala. MS možná měl déle testovat, na druhou stranu měl "nůž na krku", kdy byl tlačen do rychlého ucpání bezpečnostní chyby. Za sebe mohu říci, že jsem žádný problém u sebe či v práci s PC s Intel CPU neviděl (což samozřejmě nevylučuje případné problémy např. se zmíněným AI od Asusu, i když zrovna na pracovním PC s Xeonem tam AI nainstalované je, zítra se podívám).
Ma te to pojato uplne naopak a tudiz naprost chybne. Chyba je jednoznacne na strane MS. To ze AMD ma nedostatecnou dokumentaci je v tomto pripade druhorade. Prvorade je, ze MS odflakl testy, popripade je pro starsi AMD CPU vubec nedelal. Kdyby testy udelal spravne, chybu by odhalil a mohl si vyzdat dodatecne informace k dokumentaci. Takhle je temer jasne, ze se na to vy*sral.
Toto je nehoraznost a sveci to jen o upadku v MS, nicmene koresponduje to s problemy, ktere se pravidelne objevuji napr. pri upgradech.
To sú len vaše blbé dohady. Alebo vám AMD dalo dokumentáciu a MS zdrojáky opráv? Ja to vidím tak, že MS proste muselo hodiť špinu na AMD, aby "sa vina rozložila". A dokumentáciu aj tak nikto neuvidí, takže môžu tvrdiť, čo sa im zachce. Ale je divné, že doteraz taký vážny problém nemali a nikdy sa nesťažovali na dokumentáciu. Takže teraz, keď nastal veľký problém s aktualizáciou, tak im je ľahko niečo tvrdiť, čo im nikto nemôže vyvrátiť. Hlavne, že uškodia konkurencii, lebo sa jej začalo dariť.
Jednou mi jeden kolega řekl takový hezký dvojsmysl, který si teď dovolím citovat:
Čoveče to je tak hluboká myšlenka, že nevidím na dno.
A ja si rikal, ze pocitac zacal nejak vrcet... :( Diky za upozorneni na ten Ai Suite. Taktez jsem postizen. Takze zitra jdu zkoumat https://rog.asus.com/forum/showthread.php?98800 a shanet 3.00.10, protoze ted je z dostupnych linku nestazitelne. Chjo.
Cele je to relativne jednoduse resitelne pres CMD v oprave systemu...
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-update/stop-...
Už jsem se s tím setkal, starý PC s Win7 32-bit a Athlonem64 X2. Aktualizaci si počítač stáhnul minulý týden v pátek a od té doby nefungoval (resp. zjistil jsem, že naposledy instaloval ty aktualizace a pak jsem ho dostal "rozbitý"). Buď se kousne při načítání nebo se dokolečka restartoval. Žádný BSOD, vypadalo to na první pohled spíš jako hardwarová chyba.
Pomohlo se vrátit do předchozího bodu obnovení, těsně před tou aktualizací. Díky bohu za to. Zkusil jsem vyhledat aktualizace znovu, ale už mi to lednovou záplatu KB4056894 ani nenašlo a nenabídlo.
Vsichni ste s prominutim kokoti co si nechavate zaple Windows Update a doufate ze nejenom ze vas to zpasi a navysi vam to vykon, ale ze vam to vyresi i vsechny vase problemy vychazejici z fyzicky defektni RAM, virusu a tuny cisticu, optimizeru a cleaneru co tam mate nasrano!
Ja dnes nainstaloval Windows XP na moderni hardware, hned sem vyplnul Windows Update a zakaznik jiz na pocitaci pracuje a vydelava, stejny krok delam i na Windows 7, 8.1 a kdyz ma nekdo zajem tak i na Windows 10(reci ze se to neda si nechte pro idioty), i kdyz radsi kazdeho presvedcim aby downgradoval z pitomych, kokotavych a nikdy nedodelanych Windows 10 na 8.1 + k tomu Classic Shell a samozrejme vypnuta sluzba Windows Update, pocitac bezi dokud se fyzicky nepokazi nebo to uzivatel neposere.
Dale sem na desitky Ryzen-u, ThR 1950X a 1920X nahodil Windows 7 i s vice NVMe SSD disky, dokonce jeden stroj s NVMe RAID za ktery si kokotavy intel necha i na X299 zaplatit, AMD tuhle moznost pridalo jenom pouhou aktualizaci BIOSU a vydanyma ovladacema.
Cili kazdy z vas kto chce mit problemy jenom kupujte prodrazeny a nekvalitni intel, mejte nahozene Windows 10 s aktivni sluzbou Windows Update a pote revte ze vam to nejde.
Intel "shit inside".
Hulváte!
Chtěl bych se jen zeptat, jak stoprocentně vypnout aktualizace win 10, win update na pracovním PC vypnuty mám, chvílí byl klid, ale včera se tahle poslední aktualizace nainstalovala prostě bez nějakého upozornění, naštěstí mám procesor Intel takže systém alespoň najel, ale photoshop nenašel grafiku firepro od AMD, pomohl až reinstal ovladačů, všechny tiskové profily a kalibrace monitoru byla v háji. Než člověk začné ráno vůbec pracovat tak musí řešit průsery mikrosoftu. Proto bych se chtěl zeptat jaký vypínáte win update.
zkuste https://www.ubuntu.com/download/desktop
Jestli to byla odpověď pro mě tak linux fakt použít nemůžu.
Všechno jde, když se chce, místo photoshopu máte v linuxu Gimp.
Kalibrační sonda nemá ovladače pro linux, tiskove ripy do plotru jsou pro photoshop.
https://www.oo-software.com/en/shutup10
ja pouzivam toto. nasiel som to prave tu, na diit, ked vypukla causa s sledovanim vo W10
Jo, přesně tohle je ten problém. Je poptávka pro Wintel, tak je všechno Wintel. Uživatel nepřemýšlí, že třeba jednoho dne jeden z těch dodavatelů nebude věrohodný, a celý systém mu to rozbije.
Doporučuji se o takové věci zajímat :(
Krom toho pořád je tu Mac, kde vám tyhle věci snad fungovat budou.
starý macmini už je na stole a testujeme, jak moc je OSx kompatibilní, problém macu je že momentálně nemá nic jako macmini prostě bez monitoru co neni tisic let stare.
V práci to fakt nejde. Doma jo, tam si můžu dělat co chci.
Na Windows 10 - v Ovladacich panelech ikonka Nastroje pro spravu, rozkliknout, v novem okne je seznam, v tom jsou Sluzby, ve Sluzbach je sluzba Windows Update a tu idealne zastavit a nasledne ve Vlastnostech nastavit Typ spousteni na Zakazat
Akorat to zastavi veskere aktualizace. Ja si aktualizace resim pres nastroj WSUS Offline Update, bohuzel nelze vybrat, kterou konkretni aktualizaci nainstalovat a kterou ne, ale prijde mi to i jako mene problematicke reseni, new Windows Update (hlavne mi to prijde i rychlejsi)
Tohle mám vypnuté tahle aktualizace prolezla i přes tohle.
Hmm, zajimave, ja mam aktualizace vyple temer rok a autmaticky se ke me zatim zadna nedostala, tak nevim
Do včerejška byl klid, asi pul roku žádná aktualizace.
Proc pouzivate Windows 10 kdyz se svym chovanim aktivne meni a nepouzivate Windows 7 u ktereho je klid? proc si takhle zneprijemnujete zivot? nejnovejsi neznamena automaticky nejlepsi a kdyz to ma soused nemusim to mit i ja...
neprehanaj, aj tak si nepomozes, len odsuvas prechod. skor ci neskor na 10tku alebo jej nasledovnika prejdes aj ty
Přecházelo se na nový hardware a na win 7 nefungovala krabicová verze photoshopu už ani nevím co to bylo za číslo, Pak přišel win 10, po pul roce testovaní bylo vše OK tak se většina PC nakoupila nová i s win 10. V podstatě bylo vše v pohodě začalo se vše srát, až poslední rok plus minus.
Novy hardware v podobe Ryzen-u, ThR a Coffe Lake jede i na Windows 7 a co se tyka Photoshopu:
System requirements | October 2017 (19.0) release of Photoshop CC(poslední) verze:
-Intel® Core 2 or AMD Athlon® 64 processor; 2 GHz or faster processor
-Microsoft Windows 7 with Service Pack 1, Windows 8.1, or Windows 10
-2 GB or more of RAM (8 GB recommended)
Co se tyka krabicovych verzi PS od CS3 museji pod Win7 fungovat, ja dokonce natom rozjel CorelDRAW 11 coz je hodne stary software z roku 2002.
Cili nekdo vam lhal a nebo ste si najal idiota na spraveni hw.
>je riziko integrovat nedodelany a chovanim sa aktivne menici Windows 10 do firmy navic kdyz se jedna o interni soukroma data, zla volba.
Do vyhledavani napis gpedit.msc
a pak (mam eng win)
Computer configuration
Administrative tempelates
Windows components
Windows update
a pak vse prepnout na disabled, ale funguje to myslim jen na Profesionalech...
Ps.: mam tak nastavenych cca 80 stroju a fuguje...
dík prubnu
Na jak moc moderní HW lze ještě XP instalovat?
Windows XP jdou nainstalovat na intelí Z77 chipset a procesor Core i7 - 4790K neboli X79 HEDT a Core i7 - 4960X coz je vykonny sestijaderny procesor, neni problem, zhltne to i Windows XP 64-bit, maka to paradne, limitem pote neni ani 4GB RAM.
Rozjedes je i na ryzenu i na core ix 8xxx. Jen na všecko nesezenes ovladace.
Je nezodpovedne neaktualizovat Windows a nechavat tam backdoory. Tobe to treba nevadi, ale vetsine z nas botnety z pocitacu nekompetentnich uzivatelu vadej.
Uplny lajci maji mit teda WIndows update spusteno, stale lepsi, kdyz to sem tam nenabehne nez miliontej pocitac v botnetu. Pokrocily uzivatele maji Windows update vypnute a instaluji rucne jen Only-security update a to jeste cca. tyden po vydani, kdy uz Microsoft udela opravy oprav pripadne opravy opravy oprav.
Tohle se ovsem pro Windows 10 neda a nezbyva nez aktualizovat.
Jinak tu nepusobim jako zastance AMD, ale Microsoft rika: Posrali jsme lidem pocitace, protoze nam AMD nedodalo dokumentaci. Jako tohle nekomu pripadne normalni? AMD nedodalo dokumentaci, tak to Microsoft bez otestovani vypustil ven a posral tisicum lidi pocitace? At de Mrkvosoft do hajzlu.
To je omyl, Microsoft neřekl "nedodali jste dokumentaci", ale "dodali jste dokumentaci špatnou". To je dost podstatný rozdíl...
Ale to nic nemění na tom, že to prostě v MS skoro VŮBEC neotestovali a pustili do produkce. Jinak by zjistili hned, že to totálně znefunkčnilo systém.
No já neřekl, že je to čistě chyba AMD. Je samozřejmě pravda, že testeři v MS se na to vyprdli... v tomto případě je chyba na obou stranách
Sice jsi mi to pekne nandal (nedodali - dodali neuplnou :-)) ale nemohu souhlasit. Delate tu vsichni jako by to bylo kdovi co, pritom ty chyby nejsou jednoduse zneuzitelny, klidne to MS mohl udelat jako zatim volitelna aktualizace nez to bude otestovany tak, aby to behalo vsem a ne to rozbilo PC. Fakt pristup Microsoftu k zakaznikum je desnej!
MS se na to jednoduae vy*ral...vix bych zatim nehledal. Kvalitni testovani je drahe. Na co poradne testovat, kdyz to muzou otestovat uzivatele....
Kazdy programator vi, ze dokumentace neni implementace. Jestli uz nemaji ve flotile pro regresni testovani prvni generaci Core 2 nebo posledni generaci Phenomu od AMD, tak jsou to pekni bridilove.
Mam z toho dojem, ze se Microsoft musel hrabat v docela legacy casti kernelu a uplne se jim to nepovedlo.
Každý programator taky vi, ze kdyz nedostane čas (pochopitelně od nadřízených) tak první co letí přes palubu jsou testy. Okolo toho, kdy vyjde fix byl takovy hype a hysterie (Meltdown ve večerních zpravach=wtf), že bych se tomu vůbec nedivil..
backdoor řeší peerblock
Mé testovací XP (na Ryzenu) update 2018-01 dostaly a fungují v pohodě dál: https://twitter.com/JanRingos/status/949686460650852357 ;-)
Vsichni jsou idioti, jen ty jsi letadlo ) Hlavne ty tvoje rady nas Zpasi :)) Samodomo ajtak!
Ono to občas nenaběhne ani s linuxem na intel procesorech ...
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1741934
To by ma zaujimalo, ako maju aplikovat opravny patch na zamrzanie systemu, na ktorm MS a AMD ti useri, ktori maju starsi AMD CPU a OS im pri nabehu zamrzne :)
Protoze testuji kulovy...
Je Vám už jasné, proč normální uživatelé budou furt kupovat procesory od Intelu? Ty totiž prostě a jednoduše fungujou, zatímco AMDčka se furt sekaj a padaj .
j, a videls ten komentar o par radku vise ? A nebo jsi se nekdy podival na Errata intelu ?
Vice buggy processor nez Skylake tu nebyl od core2duo...
Je to tak, však se to píše i v článku. Intel aspoň umí funkčnost, resp. nefunkčnost svých procesorů správně zdokumentovat, což se bohužel o procesorech AMD říct nedá.
To je nesmysl jak to pisete. Kazda dokumentace muze a ma svoje chyby, popripade veci, ktere chybi. Zakladem pro kazdy development je kvalitni test. V tomto pripade je temer zjevne, ze MS netestoval vubec nic..coz je nehoraznost a svalovat to na 'chybejici' dokumentaci je jeste vetsi nehoraznost, i pokud by v ni chyby byli.
Evidentně nevíte o čem píšete. Základem pro vývoj software je kvalitní dokumentace, bez ní sice můžete zpětným inženýrstvím si tu dokumentaci sám vytvořit, ale pak bude neúplná a velmi pravděpodobně chybná.
Také jste nepochopil smysl testů. Ty totiž mají otestovat pouze to, jestli kód je napsaný správně, nic víc. Je sice pravda, že při testech se občas přijde i chyby v dalším kódu, např. runtime knihovnách, funkcích OS ... , ale to je spíš náhoda.
Zkuste mi popsat, jak byste otestoval funkci pro sečtení 3 stringů, která využívá knihovní funkce pro sečtení 2 stringů. Podle vaší logiky byste musel vygenerovat všechny možné stringy, které se vejdou do paměti a s nimi funkci otestovat. Jinak byste neodhalil třeba to, že max. délka stringu, kterou knihovní funkce zvládne zpracovat je 64k, přestože v dokumentaci toto omezení nemá uvedeno.
Sorry ale nechapete smysl pointy a v cem je vlastni problem. Kazda dokumentace jakehokoliv systemu muze a taky miva chyby, vymlouvat se na ni muzete, ale to je asi tak vsechno. Pokud poustite neco do produkce, musite to otestovat. Bezna praxe jsou 2 az 3 testy, ktere se taky delaji na ruzmych prostredich. Kazdy vyvojar ma sve Dev prostredi Test1, pak je oficialni testovaci vyvojove prostredi pro dany release Test2 a pak byva oficialni predprodukcni prostredi Test3. Az pote se uvplnuje dany release (kod) do produkce. Toto je zaklad. Tady vubec nejde o dokumentace, to je druhotne. MS naprosto selhal, protoze takovyto mega Bug mel byt odchycen v testech. Ostatni jsou z hlediska uzivatelu / produkce vymluvy.
Kdyby si byl programatorem, tak by si vedel ze kvalitni dokumentace je jako safranu. Za to na tu nekorektni, nekompletni.. ci dokonce neexistujici se narazi porad. Ono staci se podivat na tu microsofti...
Když to shrnu tak nepovedený MS patch řeší problém Intel procesorů na co doplácejí procesory AMD.
Mám, ale pocit, že problém není tak jednoduchý, protože nelze vyloučit, že patch způsobuje problém v souvislosti se SW třetích stran (např. drivery) co nakonec vede k nestabilitě OS.
Proč MS tak tvrdohlavě trvá na tom, že MS update nelze vypnout ? Taklhle si sere sám sobě do hnízda. Kdyby umožnil řízenou (ne)instalaci MS update, může vždy říct, že pokud máte vypnuté aktualizace jste za případné problémy zodpovědní vy sami. Kdežto takto, pokud se něco nepovede, odserou si to všichni a MS se namá na co vymlouvat. Bravo MS.
Tady jde vidět jak hodně se testuje - udělá se oprava kodu podle nějaké specky a hned jeb s tím do produkce. Ani na jediný kompu s nějakým starým AMD procesorem to prakticky nezkoušeli, ani na jediném. Na to že je to majoritní OS na trhu, tak mají testlab jak nějaká firmička s jedním developerem
AMD Phenom II sou stale dostatecne procesory i kdyz sou starsi sou lepsi nez nepovedena FX na Bulldozeru a Piledriveru, proto bych neodepsoval tyhle pocitace, staci povysit RAM na 8GB, prikoupit SSD a RX 570 a jde na tom v pohode hrat, hlavne ty sestijaderne Phenom II maji stale vykonu dost a PCI-Express 2.0 sbernici coz graficke karte staci.
Nekdy pred 10 lety jsem koukal na zaznam prednasky o Sambe a jeden z vyvojaru tam zminoval, ze lidi se kterymi komunikuji v MS maji pristup k tehdy uzasnemu systemu na testovani regresi a kompatibility na vsemoznem HW. Vyslovene to znelo tak, ze MS ma v Redmontu farmu PCcek ve vsemozne konfiguraci a kazdy patch se na nich testuje kvuli kompatibilite.
Asi prisel nejaky optimalizator procesu ;) a rekl, ze testovat na HW starsim nez treba 5 let je plytvani prostredku a usetril tim 5000 USD mesice na elektrine a 2 uklizečky.
To se traduje, ze testing seskrtal ten ind co ted microsoft vede. Po svem nastupu zjistil, ze 90% nakladu ve vyvoji jde na testovani. Tak to patricne seskrtal a testovat musej vyvojari. A podle toho ty produkty microsoftu posledni roky vypadaj...
Testing je zřejmě outsourcován do Indie...
V tomto konkretnim pripade nebyl testing peo jistotu zadny...
A na vývoj si naimportovali vývojáře z Indie. Šéfuje tomu taky Ind, takže od začátku až do konce indická záležitost. Proto to vypadá, jak to vypadá.
Halt zase M$ a zase updaty a zase problém. Dneska jsem po dlouhé době viděl BSOD na počítači kolegy v práci, který následoval po Creators update. Zaplaťpánbůh že jedu na Linuxu (Creators update na druhé partition jsem prodělal už asi před dvěma měsíci, tehdy bez problému).
V případě M$ nevidím naději na zlepšení, oni jsou schopni sprasit každou i jednoduchou úlohu, jenom tím že k tomu přistupují z bohorovné, rovnostářské, arogantní pozice korporace vůči občanovi.
Proč nadáváte na MS ? V článku je jasně uvedeno, že za průser může chybná dokumentace AMD !!!
cože??? O té argumentaci M$ jsem samozřejmě četl, ale je to jen plácnutí do vody. Chyba se netýkala AMD, proto neměl být patch aplikován na tyto procesory.
Chybná dokumentace by v tomhle případě měla způsobit zpoždění záplaty pro procesory AMD, ale ne, že přestane fungovat systém. Pokud dělám nějakou úpravu/ opravu, tak ji musím otestovat, jinak si koleduji o průšvih.
Nepřijde Vám pánové, že tady děláte z komára velblouda? AMD má minoritní podíl na trhu, chyba se týká pouze starších typů CPU, z nichž většina v dnešní době už nějakou dobu leží na smetištích v Číně.
Vůbec bych se nedivil tomu, kdyby tu chybu v dokumentaci měla AMD záměrně, tak aby podpořili prodej nových CPU. Kdybych já byl zákazníkem AMD, tak bych ale radši příště nakoupil u Intelu.
Vubec nechapes pointu veci. Problem neni dokumentace, ale spatne rizeny management MS testingu jejich supportu. Vse ostatni je druhorade, protoze na dokumentaci se z principu veci nemuzes spoleat v zadnem systemu zadneho vyrobce. Vzdycky musis testovat..
Mně je zcela jasné o co v této diskusi jde. V AMD udělali chybu a vy se snažíte vinu hodit vinu na všechy kolem. Nepřijde Vám to trochu nefér?
Kdybyste něco věděl o vývoji SW, bylo by Vám jasné, že bez dobré dokumentace je vyloučeno vytvořit kvalitní program. Smyslem testů je ověřit funkčnost samotného programu, nikoliv to, jestli není chyba někde jinde.
Opet po ste..nechapete pointu veci. Prvotne je to chyba MS, protoze MS je zodopvedny za kod, ktery napsali a dali do obehu kod, ktery je chybny a evidentne nebyl spravne testovany. Toto je primarni chyba a jde to an vrub MS. Neni to AMD. neni to Intel, neni to NV, neni to nikdo jiny.
Ja neobhajuji chyby v dokumentaci AMD, ani nikoho dalsiho. To je samozrejme chyba taky. Ale toto je bohuzel 'normalni'. Kazda dokumentace ma chyby. Od toho je dodavatel SW, kteremu platite, aby si s temi chybami poradil.
Podivejte, ja v tomto delam 20let a princip je, ktery Vam pisu. Co pisete Vy je hezky, ale toto zakaznika opravdu nemusi a taky ani nema zajimat.
Jednoduseji uz to napsat asi neumim ;)
:)
Asi sem měl rovnou napsat, že se vývojem software už delší dobu živím a s problémy tohoto typu se potkávám celkem pravidelně. Podle Vás bych správně měl kompletně přetestovat několik tisíc formulářů a sestav pokaždé, když Oracle vydá novou verzi Javy. To můžete leda Vy na svém malém projektíku, který si doma bastlíte, na 10 let starém projektu, na kterém pracuje 30 lidí to takhle prostě dělat nejde. Nové verze javy samozřejmě testujeme hned po výdání, pokud objevíme nějaký problém, buď ho nějak vyřešíme nebo upozorníme zákazníky, aby tuto verzi Javy neinstalovali.
Tedy: dodavatel software chyby samozřejmě vyřeší, ale nemůže garantovat, že vše bude fungovat správně, obzvlášte v případě, kdy dostane špatné zadání. Dokumentace je totiž součást zadání, podle kterého je software implementován.
Ja ase tim zivim ne 10, ale 20 let, takze pro mne jste porad tak akorat junior developer :))
Takze byt Vama, tak si pujdu udelat caj, dat si cigarko a spise se zamyslim, co mi ten druhy chtel rict.
Stale nechapete a mijite pointu problemu. MS je ZODPOVEDNY za kod, ktery napsal a distribuoval. Vsechno ostatni jsou 'vymluvy', ktere mne jako zakaznika nezajimaji. Mega Bug, kdy ani nejsem schopny nastartaovat system, opravdu k dobremu image MS a kvalite jeho prace neprispiva.
Toto je realita. Dokumentace muze byt jaka chce.
Ano, zodpovědnost má MS, proto po objevení problému byl patch stažen. Ovšem zodpovědnost za kvalitu dodaného SW není absolutní, když je špatné zadání, bude i výsledek špatný. Nebo snad chcete říct, že se Vám nikdy nestalo, že zákazník chtěl něco opravit, přestože to fungovalo přesně tak, jak si to vymyslel?
Podivejte, tady je potreba rozlisovat konkretni pripady. Ja se nechci prit o tom, ze nekdy zakaznik je 'idiot'. Tohle zname vsichni :) Taky neobhajuji nedostatecnou dokementaci, at je to AMD nebo Intel, to je jedno.
Tohle je ale specificky pripad, kdy vina za spatnou funkcionalitu, soude podle vyjadreni samotneho MS, je jednoznacne na strane MS. Nezlob te se, ale vymlouvat se v pripade, ze Vam nekdo udela z pocitace cihlu, ze mel spatnou dokumentaci a neotestoval to...co to jako je? :)))
Vzdyt je to k smichu pro kazdeho, kdo v tom trochu dela...
ps: ja to chapu jako vyvojar. Ale kdyz se na to podivate z pohledu dodavatelske firmy..to je neakceptovatelne.
Je rozdil mezi tim udelat chybu. A pustit do produkce neotestovany zmeny, kdyz hw maji zcela jiste k dispozici a otestovani bylo trivialni. To by si (kdyz tvrdis, ze ses vyvojar) snad mohl pochopit.
Nevím proč furt tvrdíte cosi o neotestovaných změnách. Patch byl otestovaný a fungoval správně podle zadání. Výprodejový HW od minoritního výrobce CPU evidentně Microsoft k testování nemá, to přece jako BFU musíte pochopit, jinak by na problém přišli a patch s chybou by nevydali.
Microsoft ma velky hw lab. Vyrobci mu posilaji hw i ovladace k otestovani a on jim je pak hezky da WHQL certifikaci. Takze microsoft tutove ten hw ma. Stejne tak ma microsoft diky telemetrii hezky predhled o hw na kterem jsou windows pouzivany. Diky tomu taky vi, ze se prohlem netyka minority a radsi ten update stahli.
Co nam chybi.. aby si napsal pro koho to programujes, at vime kterym produktum se vyhnout. Evidentne asi produkujes taky radny zmetky... jinak si nedokazu vysvetlit, ze ti to co proved microsoft prijde v poradku.
Rád bych se též dozvěděl pro kterou firmu Jack FX pracuje. Jeho pohled na celou věc mi připadá opravdu "zajímavý".
Myslím si, že to bude nějaký dodavatel systémů pro státní správu. Předpokládám, že dělá něco jako systém který má SUKL pro e-recept. Tam mají podobnou filosofii.
Koukam že se tu sešla pěkná sebranka internetových diskutérů :) Když dojdou argumenty, začnou útočit ad hominem.
Nechci ti brat moc iluze, ale sam si moc zadne argumenty, proc MS omlouvat neuvedl. V obecne rovine, ze programator napise kod, podle dokumentace, kterou ma k dispozici...to je pravda, ale to neresi odpovednost firmy pri delivery produktu. Krome toho fakt, ze takto hrube chyby meli byt odchyceny testem, coz se nestalo..ti uplne vypadl.
Takze na argumenty bych tu moc nehral ;)
To se nemuzes divit. Neni normalni, aby se napsal dost zasadni kod pro nejaky hardware podle dokumentace a pustil se do sveta, bez toho aby se na tom hardware vubec spustil. A ty to obhajujes, ze je to v poradku...
a keby som ti prisiel domov, ze dobry den, prisiel som vam odvapnit pracku. Nalejem tam taku vodicku a vysledok bude ze ti rozozerie tesnenie na dvierkach a zacne tiect. Tiez sa nijak neohradis, ze kurwa, ved moja pracka sla OK? naco ste mi ju odvapnovali.. no lebo ved my vo whirlpoole to mame tak, ze nemozes odmietnut odvapnovanie.
Microsoftu by mali vsetci nafakturovat vsetky problemy ktore vznikli po upgrade OS, alebo nech ho spravia vypnutelny!
Zkuste se podivat na to takto. Vetsina (podle mne temer vsechny) techto AMD stroju s Win10 pochazi z neplaceneho upgradu, ktery inicializoval sam MS a sam tyto platformy a konfigurace do tohoto upgradu zahrnul. To znamena, ze Win10 je na tuto architekuru "delane", tudiz musi mit i Maintanance. Je veci vyrobce Softtware, tedy MS, mit k dispozici odpovidajici dokumentaci, atd. Take MS je zodpovedny za patche, ktere vydaji a ty musi byt provozuschopne. Jinak je to pouze alegorie na "Operace se zdarila, pacient zemrel". Tohle preci nedava zadny smysl. V opacnem pripade museji byt v MS opravdu idioti, kdyz upgraduji systemy, ktere pak neumeji
Jenže ono se to netýká jen Windows 10, ale i starších systémů, na kterých si dosud starý HW vcelku spokojeně přehazoval jedničky a nuly a spolehlivě sloužil. Lepší by bylo nevypouštět nic, ale mediální tlak byl veký, tomu rozumím :(
A jak se tu psalo, tak ZDALEKA není vyhráno ani po tom patchi. Třeba AV od Symantecu hlásil, že je neupgradovaný (to už snad fixli, dnes zatím OK), jsou třeba problémy s VPN u klientů (nefunguje klient, také "zničehonic"). Takže pokud budete mít nějaký exotický SW, který potřebujete k práci a nebude updatovaný a zároveň se bude muset jet aktualizovaném OS (protože ve Win 7 to bylo součástí lednového kumulativního balíku, tak se bojím, že až to pofixují, tak to opět bude součástí měsičních patchů a ty se nainstalují pokaždé), hm tak to bude veselo. Bylo by asi dobré, aby na vlastní riziko toto uživatel mohl zase vypnout, ideálně třeba přidat jako položku do režimu kompatibility, ale obávám se, že to nebude možné.
O vývoji sofrware toho vím dost a taky vím, že programátor to vyžere za všechny co pracovali před ním. To je, že "musí" najít všechny chyby návrhu a zapojení a "musí" dokázat, že to jsou chyby hardwaru a ne softwaru, aby se s tím někdo začal zabývat. Nicméně, to ho nezbavuje odpovědnosti za funkčnost programu zvláště, když si za to nechá platit tak dobře jako Microsoft.
Mas to popleteny. Chybu udelali v microsoftu, protoze to byl microsofti kod. Kod ktery byl bez testovani pusten do produkce a rozbil lidem windows. Kdyby si vedel neco o vyvoji tak tu neplacas takovy nesmysly. Napriklad microsofti dokumentace je vsechno jen ne dobra.. takze podle tvoji logiky nejde vytvorit kvalitni program pro windows...
I když jsem pár posledních počítačů koupil s intelem, tak se počítám mezi zákazníky AMD a právě proto se mě to dotýká, protože na jednom z těch postižených procesorů mi běží sedmičky. Příští počítače budou s AMD, protože je lepší, když je chyba v dokumentaci, než když je chyba v procesoru.
AMD je v tomto druhorade. Prvorady vzdycky testing, ktere ma podobne veci odhalit pred tim, nez se nasadi do provozu.
Jednoznacna chyba MS a nehoraznost to svalovat na dalsi firmu.
Tak nevím jestli se mi ta aktualizace vůbec nainstalovala jelikož Windows update mi tam hlásí neúspěšně nainstalováno a nějaká chyba ale číslo sestavení v o systému se změnilo tak nevím. Jo a když už ten výkon snižují budou i nějaké slevy na procesory? nerad bych dával 10K za procesor co má uměle snížený výkon kvůli chybě kterou od devadesátek co jsem četl nedokázali opravit. A někde se psalo že Msi bude vydávat opravené BIOSy i pro starší desky já mám třeba teď z77 a i7 4790K tak jako snížený výkon mě docela mrzí když psali ze do toho všimnout půjde na Haswell.
celý problém bude v tom že Core normálně už nešlo vylepšovat, tak udělali predikce na úkor bezpečnosti. Nějaké procento z toho vymáčkli, zefektivnili napájení a mohli dál rýžovat peníze. Jenže teď se jim to vrací. I 5% je hodně a v rámci posledních generací to neguje veškerý přírůstek až k Haswellu, to je dost brutal. Takže najednou IPC AMD a Intelu je fifty fifty... To je pro Intel nejzávažnější důsledek.
A vlastně je to pro AMD historická příležitost jaká se jen tak neopakuje. Teď aby začli maximálně chrlit refresh Ryzenu a můžou se dostat na podíly z dob A64.
Všetko funguje ako predtým na VIA QuadCore C4650 pričom som aj testoval Cinebench R11.5 či Fritz Chess Benchmark 4.3 s rovnakými výsledkami.
Díky, rozsvítil jsi mi den :)
Neví Vám všem divný, že o bugu se vědělo už dýl, ale byl pod NDA kvuli hysterii, čemuž napovídá prodej akcií CEO Intelu, ale Vám všem přijde, že tu záplatu posrali proto, že na ní měli čas od zveřejnění na netu? Věřím, že Microsoft a zúčastnění o ní věděli taky a měli na ní dělat od začátku, takže né pár dní, ale měsíc a pár dní. Přesto je to takové fiasko.
Kdyby alespoň Microsoft vydal nějaké řešení, jak aktualizaci odinstalovat i v případě, že Win10 se nespustí.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.