Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
W11 jsou mi zatím celkem u zardele. Důležitější je spíš se zeptat, zda se stejný problém vyskytuje i na Win10
kedze W11 su z W10 tak problem je tam rovnaky
W11 mají proti W10 upravené jádro (a to zrovna v oblasti task scheduleru) takže stejné nejsou.
cpu scheduleru ?
Zen 5 W10 nepodporuje ak sa pamätám dobre.
Zen5 na win 10 ano,to az mobilni strix pointy už by měly jít(*) jen s w11 kvůli npu
*dostávat oficiální podporu
To je sice hezký že se ve Win11 sníží latence 8+8=16jádra.
Ale mám 8jádro 5800x3d, PC tunim jenom na hry, ve Win11 mám v multiplayeru nižší výkon než v Win10.
Z koho dělají debila, že ukážou benchmark v singleplayeru? To jim nesežeru, singleplayer testy CPU nečtu.
Nejhorší jsou vestavěný benchmarky ve hře = 0 vypovídají test CPU.
Multiplayer je citlivej na CPU, tam testy neukážou, tam je nejvhodnější jakýkoliv 3DŘízek.
Microsofte, kupuju drahý hw, ty mi výkon degraduješ ve Win11 (zatim mám Win10, bojim se Win11).
Přemešlim jestli "čistě teoreticky" ...... Win10 první verze + crack + Win10 bez všech aktualizací = jestli bych neměl víc FPS (větší výkon) než v atuálních Win10 a Win11.
Jde o peníze, za každý FPS tvrdě platim, můj hw výkonostně degraduje každá nová verze Windows.
Microsofte, tvůj systém se sere jako Intelovo CPU.
Nikdo tě nenutí používat Windows... Tak si najeď na Linux a budeš mít větší výkon :D
Pozri si upravene edicie Windowsu od GhostSpectre. Ma aj kanal no YT, kde porovnava herny vykon svojich upravenych Win s vanilla ediciami (ci uz win10 alebo win11).
Zkus 100% oddinstalovat chipset driver a znova ho nainstalovat. Bohuzel klasicka odinstalace tam nechava nastaveni, ktera se pri dalsi instalaci ponechaji. Bohuzel chybna.
Tak přejdi na Linux. Máš to "zadarmo" a ještě víc výkonu.
Takže i Threadripper?
takze pred vydanim amd ukazovalo 16% ipc navic tzn. 16%+ vykonu navic
po pridani 7700X ukazovali v review guide 5% herniho vykonu navic
ted uz je to 9% navic gratuluju amd, super marketing a testovani
ps: jeste mi tady chyby vysledky zen4 a zen3, ktera ta oprava ovlivni taky,
coz v pripade admin modu delalo zen4 podobne zisky vykonnu jako u zen5
+16% ipc není +16% výkonu. Jak si na to přišel ty vořechu?
a kolik teda?
Především nárůst 16% IPC byl průměr. Není možné všechny aplikace a hry shrnout jedním číslem.
Ano, některé mají i 30% a více.
Tak hry jsou hlavně o různých latencích, z IPC se nic moc vyvozovat nedá, i když znáš jaký má samotné jádro výkon, je tam ještě spoustu proměnných, které ten výkon můžou dost ovlivnit, už se několikrát stalo, že se výkon zvedl, ale FPS šly stejně klidně i dolů, pokud ti vyskočí třeba ty core-core latence.
Navýšení latence až tak problém být nemusí, pokud současně stoupne datový tok a počet zpracovaných instrukcí a podmínek. A tím spíš pokud latence mezi CPU a centrálním chipletem zástává a nahoru šla jen latence mezi CPU chiplety, což se her moc nedotkne.
IPC je počet instrukcí za takt, tudíž o výkonu to neříká nic. Pokud je regrese taktů, tak klidně může jít výkon dolů. Stejně jako IPC může jít dolů, ale při vyšším taktu může jít výkon nahoru. A za mě AMD průměr 16% splnilo. Bohužel primitivové si myslí že IPC je výkon, ale to opravdu není. Jen blbec si to myslí.
inu, prazdny sud nejvic duni
Amatér to vysvětlil jak pro amatéry.
IPC určitě není počet instrukcí za takt.
IPC je výkon na MHz a jádro.
To je něco jiného
S tím jedním jádrem samozřejmě ano. Ale IPC se stejně přepočítává a když jde o srovnání dvou či více architektur, tak se jim omezí takt, aby byl stejný a tak se testují.
".. IPC určitě není počet instrukcí za takt .."
https://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_cycle
".. IPC je výkon na MHz a jádro .."
Proč ne Hz nebo GHz?
Pro nás starší není potřeba explicitně uvádět, že je to na jedno jádro.
Zajímavé na tom je, že ten slajd s narůstem IPC byl zveřejněný už ~17.7. , vydané jsou už více než týden, ale až nyní se dozvídáme, jak je vlastně správně testovat. A také, že AMD toto vědělo včas, přesto nedonutili Microsoft poslat záplatu i na starší Windows a jsou tak dostupné jen jako beta. Jeden by řekl, že dodavatel HW si zajistí příslušnou podporu v nejrozšířenějším a nejpoužívanějším OS, na kterém ten HW běží. Taky to mohli napsat do testovacích guidlines. A taky že to mají testovat pod adminem. Tak hlavně že už to asi víme teď a těším se na zvýšení výkonu svého ZEN3.
Testoval jsem w11 velmi brzy po vydání a první patche pro Windows výkon mého Zen3 vyloženě citelně zhoršily. Četl jsme něco o intenzivní spolupráci s intelem, možná se mu povedlo propasovat tam nějakou "optimalizaci" pro amd.
Jestli MS intenzivně pracuje s Intelem, proč nejsou Xboxy s Intel SoC?
Když jejich konzole jedou v podstatě na windows, proč by do nich dávali degradaci výkonu ZENů?
".. proč nejsou Xboxy s Intel SoC? .."
Spotřeba?
Cena?
Zaručené vlastnosti?
Schopnost dodat je na Vánoční trh daného roku a ne až roku dalšího?
Pokud by Intel měli opravdu tak rádi, že kvůli nim sabotují AMD, tak jim to že intel CPU fungují v sekundárním modu jako topení, vadit nemělo.
Ve státech kolem jezer a na Aljašce by to (v chladnější části roku) možná i ocenili.
Ale co Hawai, Florida, California, Texas, New York, Salt Lake City, ... ?
V USA má každej trailer klimosku
A proto mají v létě více black-outů než v zimě.
Proto střední třída má na střeše soláry. A pokud tady chce někdo argumentovat bytovkama, tak ty oni tam nemají, protože takový typ domu by snížil hodnotu těch v okolí. A blackouty nejsou plošně, primárně vypínají okrajové části, "woods".
Ani by to nešlo, když třeba já bydlím v bytovce o 13 podlažích x 6 bytů na patře. Kdyby všichni měli klimu, tak se ten hliníkový rozvod rozteče... Samozřejmě, první by uletěly jističe. Speciálně kdyby klimou i topili.
Jak dlouho se už nepoužívají hliníkové vodiče? Bál bych se o statiku tak staré budovy (železo v železobetonu; samozřejmě záleží, kolik ti je).
Statika bude v pohodě, když tu dovolili nové balkony a pak dělali zateplení. I výtahy jsou nové. A jestli se hliník týká už jen některých bytů a nebo stále rozvodů, to fakt nevím.
Balkony na Petřinách padaly už po pár letech, když jsem tam dělal. A zateplení může rozpad železa ještě urychlit, když se udělá blbě (skryté zatékání).
Myslím tím spíše pro případné zájemce, co za tyhle ceny a úroky na vrcholu bubliny chtějí nakupovat a myslí si,.že to vydrží aspoň do splacení hypotéky, natož do důchodu, nedej bože pro děti. Když už tam bydlíš, tak to neřeš.
Já jsem v nájmu. Ale tu u nás nevím o případu s panelovým bytem, kdy by se něco podobné stalo. A drobnost, nearmuje se železem ale betonářskou ocelí.
Uhlíková ocel tř. 10 (IIRC) se v betonu (po elektrochemické stránce) chová jako nerez.
Problém je, když je ta vrstva betonu moc tenká a popraská, nebo ta ocel přímo čouhá ven.
Oni se s tím kluci na stavbách zas tak moc nepárali :(
Měď se používá na vedení, tam, kde je potřeba (tramvaj, trolejbus, vlak). Jinak je to ocelové nosné lanko a hliník.
U zakopaného vedení je to o ceně. Většinou také hliník (klidně i 24kV).
Hliníkové rozvody (v domech) se hojně dodávali ještě v 90. letech.
A pokud se nedělala nějaká velká rekonstrukce, tak tam jsou pořád.
O bytech si nedělám iluze už vůbec. Tam to řeší prodlužky z poslední funkční zásuvky.
Ono to někdy stále jde i v tom bytě opravit. Jen to chce někoho, kdo tomu rozumí. A ani by to v tom stavu být nemuselo, kdyby tehdy těm lidem někdo řekl, že ty kontakty na hliníkových drátech se občas musí dotáhnout.
Od jisté doby se povinně montují prodové chrániče.
Měly by se testovat 1/měsíc (některé značky stačí 1/6 měsíců).
Vzpomenou si na to, až se stane nějaký průšvih.
To je stejné jak s podáním daňového přiznání.
Ledn, Únor pár jedinců. Poslední Březnový týden prodlužují otevíračky na poště a stejně jsou tam strašné fronty.
A znáš rozdíl mezi proudovým chráničem a jističem?
Jistič nevyletí, když se dostanou do kontaktu modrý a zeleno-žlutý vodič.
Správně instalovaný chránič jo.
Bez ohledu na to, jestli je jistič nahozený nebo ne. Stačí aby byl aktivní jakýkoliv jiný okruh za stejným chráničem.
Přesně opačně. Jistič chrání před proudovým přetížením a zkratem a chránič naopak, před dotykem. Proto fungují úplně jinak a přitom podobně. Rozdíl je pochopitelně v citlivosti, jistič reaguje na jednotky, desítky atd. ampér, no a chránič na jednotky miliampér.
Prostě vyletí příšlušná rozvodna s trafem.
Dnes je to už elektronické a dálkově ovládané. Proto píšu, že před "vyletěním" ji vzdáleně přepnou.
To jeklidně možné, ale kapacita přenosové soustavy na to prostě nestačí. Tyhle věci se projektovaly pár desítek let zpátky a tomu to odpovídá. Je tam lepší zabezpečení, ale výkonová kapacit je prostě daná.
Je to kvůli kapacitě vedení, nebo výrobě elektřiny?
Vesměs vedení a trafačky. Není to na ty proudy dimenzované a jen výměna transformátorů je dost brutus cenově.
Protože v té době neměl intel schopnou grafickou kartu.No on jí nemá na hry anii dneska.
To si úplně nemyslím. SoC by udělali. Jejich dgpu nejsou žádný zázrak,ale ten posun je masivní. Pokud neudělají ani následující generaci xboxu,je tato teorie naprosto debunked.
GPU by nemusel být problém. Hry se programují na konkrétní jeden SoC dané konzole. Má ho milióny lidí ten samej, tak se vyplatí trochu optimalizovat.
Mimochodem hra GRID 2 (2013) byla optimalizovaná pro Intel iGPU a lidi koukali, jak to tehdy na Intel HD jelo ve FullHD s plnými detaily. Intel si to zaplatil, takže tam na začátku bylo i logo Intel místo NVidia nebo AMD. Šlo o ukázku, že když se hra optimalizuje na konkrétní železo, tak jdou udělat zázraky.
Já to znám i z počátků 3D akcelerace, když jsme dělali vlastní testy. Např. Quake plynule na Virge - S3 sama napsala wrapper OpenGL-->DirectX 5:
"S3 Virge GX (1996) - 3D gaming experience (60fps, ENG subtitles)"
https://www.youtube.com/watch?v=llYTUPUEPBE
Tehdy to ale ještě nebyla tak komplikovaná ta rozhraní. Ale každá verze přidává celé sety dalších instrukcí.
Dneska ta rozhraní jsou opět jednoduchá (lowlevel). Akorát na PC řešíš staré hry, a to nejvíc kvůli recenzentům. Na konzoli starší API nejsou (když nepočítám OpenGL ES pro indie vývojáře, aby nemuseli investovat drahocenný čas do přepisování - pokud nepoužívají hotový engine).
Já nějaký hráč už nejsem, ale to co mne reálně nejvíc zajímá jsou právě starší hry, protože stále v naprosté většině dávám přednost singlepayeru.
Tak to nemusíš kupovat nový PC a ušetříš. Pro výrobce tím pádem ale nejsi cílovka.
PC už starší je, jen musím na nový zase vydělat.
".. Jeden by řekl, že dodavatel HW si zajistí příslušnou podporu v nejrozšířenějším a nejpoužívanějším OS, na kterém ten HW běží .."
Dodavatel nejrozšířenějšího a nejpoužívanějšího (a taky nejvíce pirátěného) OS na nějakého minoritního dodavatele HW kašle z výšky svého příjmu od jiných dodavatelů HW, se kterými má lepší vztahy.
Tohle bych akceptoval jako vysvětlení... kdyby na windowsich nebehal xbox
Xboxů je proti ostatním Windowsům kolik? 2%? 4%? Dělá na nich někdo něco důležitého? Kupují je korporace po tisících?
Tak pokud řešíme hry, tak je to mnohem vyrovnanější s PC hráči.
Jenom, dneska se u AMD bavime o podilech mezi 20-30% na trhu. V Serverech je to pravdepodobne v 1S socketech asi jeste vic. To je sice stale minoritni podil, nicmene dostatecne velky na to, aby jsi ho uz nemohl ignoroval, obzvlaste, pokud AMD drzi celosvetovy retail prodej, ktery zase drzi nemalou cast PC herniho trhu.
Pochopil jsem to tak, že AMD na to při svém testování nepřišlo a dostalo se to k nim až z recenzí. Oni především potřebovali vědět, že změny které na jádru dělali, se pozitivně projevili a že ty nové procesory jsou ve všech typech zátěže stabilní.
Ten výkonový slajd je z ~17.7. Takže když to šlo k recenzentům, už to vědět museli.
I tak chvíli trvalo, než vůbec přišli na to, kde vlastně je problém.
Řekl bych, že se jim rozsvítilo až když porovnali rychlost win a linuxu. Tak museli s pravdou ven a MS něco udělat.
Spíš testovali pod čistým optimálním nastavením, kde žádná ztráta výkonu nebyla.
Výkon /= IPC. Třeba Pentium III mělo vyšší IPC než Pentium 4, jenže P III mělo max 1,2Ghz a první P 4 mělo max 2,4Ghz tak bylo výkonnější i přez nižší IPC. Nepochopení pojmů je zde značné, bohužel.
Poslední P III šlo na 1,4 GHz a první P4 na 1,6 GHz a ještě žádalo RAMBUS. A srovnání tam vycházelo celkem šílené. Ale taky záleželo na generaci, další Pentia 4 a Pentia D hlavně ke konci výroby byly lepší.
Z toho plyne, že brzké vydání 3D cache verzí Zen5 je chiméra - AMD asi počká, až budou nové W11 venku.
Proto chodí X3D se zpožděním, aby MS stihl opravit Win ;-)
To je dobrá blbost. Žádná firma nevydá celou generaci najdnou. Nebavím se jen o posledních modelech v dané řadě. Ale vydání Ryzenů, Epyců, ThreadRipperů, APU, variant pro NTB a všech c, F a X3D variant se roztáhne klidně na víc než rok.
X3D ale není nový procesor. Je to ten samý, akorát jinak pouzdřený. I deska a chipset jsou stejné.
To ani F u EPYC, ale reálně je asi 5 řad EPYC, standart a úsprné a levné, pak F, X a c jsou rovnou ve dvou variantách patic. Pokud jde o fyzické provedení chipletů, tak jsou výchozí, X a pak úplně jiné c.
Jak píšu, X3D má stejné čiplety a stejnou patici.
Ale fyzicky je stejná jen spodní část, ta cache se napojuje vertikálními spoji a není to moc sranda.
Momentálne je pomer cena/výkon na strane Zen4. Krásne je to vidieť aj na objednávkach.
Last-gen je vždycky výhodnější. Ze stejného důvodu třeba lidi čekají na nový iPhone nebo NVidii ;-)
..a asi jeste dlouho zistane :)
Mě se nejvíc líbí takové ty žabomyší války který že procesůrek i o kolik procentíček jakože "dál" a je možné vidět do krve hádající se osoby, že ten a ten CPU je o 3-6% rychlejší a místo 223fps má 238..
No a pak zjistíš, že mezi 23H2 a 24H2 je rozdíl klidně i 10%
Takže stačí mít ty "správné vidle" a můžeš mít na hry klidně i5 místo i7. :)))
PS: Nejrychlejší jsou stejně staré Win10
https://youtu.be/abXKDUESFKs?t=280
Ten odkaz je dobrý, děkuji za něj. Jen by tam patřilo taky říct to B že ostatní hry, třeba hned následující Hogwarts legacy má identické fps, stejně jako tomu cyberpunku předcházející The last of us a Baldurs gate 3. To by bylo fér napsat k tomu.
A taky že totéž se děje u Cyberpunku i pro Intel CPU, tj. nejde ze strany MS o sabotáž AMD.
No ať se dívám jak se dívám, nikde nejsou jedenáctky zásadně napřed. Max vyrovnané.
A prosím i na big.LITTLE, kde W10 ve smyslu "volím správná jádra" nemá fungovat vůbec...
Takže celá optimalizace W11 pro pro malé velké jádra ve výsledku nula, je to jedno.
Nejsou napřed ale v zásadě jste ukázal jednu hru kde je rozdil. Jinak jsou stejné v rámci chyby. Pak se musí člověk sám sebe zeptat,je problém ve scheduleru, nebo ve hře?
Řekl bych že nikde, +/- 5-6% mě nezajímá.
Podstatné je, že i s W10 můžu v klidu používat třeba i7-12700
V klidu ještě rok,než w10 chcipne na EOL. Pokud jste tedy někde neukradl ltsc.
Proč by chcípnul proboha.
Máš dojem že se ti v říjnu 2025 nezapne počítač nebo co?
Do roku 27-28 jedu na W10.
Na doma proč ne, ale ve firemních nasazeních je to no way.
Placená podpora pro firmy trvá poněkud déle.
Pracuji ve velkém korporatu který je MS partner a ani my nemáme prodlouženou podporu zaplacenou. Do konce roku jde vše na W11.
Win XP bylo venku už přes rok, když jsem přhazoval několik strojů z NT 4.0 na Win 2000.
Mít windows po eol připojený k internetu. Hehe. Hodně štěstí.. ale dle komentare jste "sehnal" ltsc.
jesli to dobre chapu tak ve win11 nefunguje v user mode scheduler spravne ani pro zen3 a zen4.. ted to budou 4 roky co amd vydala zen3.. tolik k tem kecum, ze amd nedodava microsoftu vzorky vcas.. microsoft ma zen3 4 roky a stejne nebyl schopnej implementovat podporu poradne..
A AMD to ty 4 roky neřešila nebo o tom nevěděla. Alespoň to vypadá, že to teprve teď začali řešit. Jestli testovali vždy s novým systémem a pod adminem není to nereálné. A to se rozdílné výkony Ryzenů pod Linuxem a Win se řeší snad od vydání ZEN1.
Úkol zněl jasně:
"Výkon Intel big.little se musí zlepšit proti ZenX."
No a když nešlo zrychlit Intel, tak se přibrzdilo AMD ;)
Že to někde brzdí i Intel?
Nedovedou ten kód zpytlíkovat dost obře, aby to Intelu nedělal. :D
Bylo by potreba mit test, ve kerem se testuje "admin mode" i pro Intely. Treba tam dochazi k problemum taky..
Ono taky kdo ze zákazníků AMD používá Windows? To je pár lidí. Na serverech je Linux nebo HyperV, a pod ním Linux, na konzolích je custom OS nebo Linux, na mobilech je Linux (Android). Na PC/Windows má AMD podíl v retailu, což jsou jednotlivci a ne velcí zákazníci. Takže ani nemá moc možností s nimi komunikovat (nějaká diskuzní fóra? komentáře pod známými weby a Youtube kanály?). OEM byl donedávna jen Intel, a protože i pro Microsoft je retail komplikovaný a zajímá ho hlavně firemní a OEM licence, tak spolupracuje hlavně s Intelem.
Zadny dramaticky narust vykonu v prumeru necekejte. Admin mode podle Wendela z Level1Tech "vypina' prave virtualizaci, ktera u W11 ma zahadne prilis velky dopad na vykon. Ta u nekterych her jako Cyberpunk dokazala snizit vykon zasadne, u jinych her ale vubec.
AMD bohuzel porad mlzi nebo sama mozna nevi. Jeji testovaci sada obsahuje pouze build in benchmarky, ktere casto nedokazi ukazat realny vykon ve hre. Krome toho cela jejich sada je obstarozni. Z 23 her, ktere obsahuje, jsou pouze 2, ktere jsou mene nez 2 roky stare. Jejich vysledky nejsou reprezentativni a nebo nerikaji recrnzentum stale vsechno, coz ji opet nepridava na duveryhodnosti.
https://m.youtube.com/watch?v=IaPo5io-Gfw
precti si to poradne.. amd vyslovene potvrdila ze testuje s aktivni vbs..
'' AMD also tests with Windows Virtualization-based Security (VBS) enabled. ''
Mne jsou testy AMD celkem ukradene, protoze jsou nejakym zpusobem "cinkle" jako vsechny testy vyrobcu. Drive se AMD dalo i marketingu plus/minus verit. Dneska to uz bohuzel neplati a tudiz nemaji pro mne smerodatnou hodnotu. Ja se v textu odkazuji na Level1Tech, ne na vyjadreni pouze AMD. AMD jasne vyjadreni, krome zavadejicich nebo nejasnych vyjadreni, zadne nedala, alespon ne recenzentum. Je to prave hezky videt ve videu, ktere jsem linkoval, kde Steve s HWU shrnuje historii komunikace s AMD a jejimi "menicimi se" vysledky.
A pokud by novy update Win11 opravdu ten vykon zvedl vyznamnejsi nad Zen4 (coz necekam), tak v Marketingu AMD museli projit nejspis logobotomii, protoze uvadet CPU na trh, kde vis, ze jeji vykonostni potencial je podstatne snizeny aktualni verzi majoritniho OS a nepockat na jeji FIX, aniz musis nova CPU uvest, nema asi jine vysvetleni.
Nebo se jen ten fix toho OS .. opět poněkud zdržel, protože se úsilí věnovalo novým emoji.
Minus by jste meli davat AMD, ne mne :D
Kdepak,amd je nejlepší,nikdy by nemlzilo a nelhalo. Není to korporat s marketingem, ale přátelská zahrada plná dobrých úmyslu a open source technologií,za které ani pořádně nechcou ani zaplatit. Takže ta minuska si zasloužíte,protože ocernujete tuto zahradu lásky a míru.
Dobry Sarkasmus :)
Při mojem posledním upgradu z R 5500 na R 5700X to deska taky nezaregistrovala a jel jsem na taktech R 5500. Nenávidím W11.
Jako ze ti deska nerozpoznala CPU v Biosu?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.