Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Měl jsem za to, že Microsoft FATku nevymyslel, ale ukradl.
No nezlobte se na mně, ale v tom přece není žádná logika ? Když soud Microsoftu v roce 2004 patenty odebral, tak jak můžou být dnes platné v jejich vlastnictví ? Myslím, že jste to asi špatně pochopili.
MildaIV: Ano, ale rozšířil ji o dlouhá jména souborů, a o tom je právě ten patent: http://www.freepatentsonline.com/5579517.html
Tj. msdos modul v Linuxu je OK, ale vfat už ne.
8an: tzn. ze kdyz bude FAT s kratkymi jmeny souboru, bude to OK a MS nemuze nic? (tak to ma vetsina fotaku a MP3 prehravacu)
Ja pouzivam na Linuxu vfat jen a pouze na sdileni dat mezi Linuxem a Windows. K nicemu jinemu dobry neni. Navic je na nem omezeni velikosti souboru na 2GB....
m$ ukradnul asi tak polovicku veci, co pouziva.
Osobne bych se na tyhle sporny patenty docela vybodnul. Co si muze m$ vzit na open source komunite?
2doctorX: na komunite asi nic, ale na Novellu/Suse, RedHatu, IBM, Mandraku... asi dost. nakonec bude jednou vyhrozovat vsem uzivatelum linuxu ale i dalsich systemu s implementovanou vfat a vypoustet FUD jako to delalo SCO.
modul vfat, a podobne jsem do kernelu nekompiloval za poslednich 5 let ani jednou, kdyz chci neco prenaset mezi linuxem a widlema tak pouziju ftp...
::: Julda > "tak to ma vetsina fotaku a MP3 prehravacu" -- ne, naopak nemá.
::: doctorX; crw > no, takže vlastně o nic nejde a Florian Müller jen vypouští svůj Microsoftobijecký FUD?
::: doctorX > "m$ ukradnul asi tak polovicku veci, co pouziva" -- hmm, silná slova, bez ohledu na to, že se tam v minulosti ledacos našlo, nicméně obvykle bylo zahlazeno, vyrovnáním, nebo odkoupením celé firmy. Jen mi trošku přijde, že když si MS vymyslí něco proprietárního, tak jej lidé jako ty napadnou, že jde o ošklivé, zlé, uzavřené a veskrze opovrženíhodné řešení Microsoftu, které by mělo být nejlépe otevřeno rozhodnutím soudu celé open source komunitě a kdykoli naopak použije standard (nebo "něco jako standard"), pak je to krádež.
Nevím, jestli jste v té době žili a pracovali s počítačem, já ano. Věřte mi, že ta doba byla poněkud jiná a věci, které se dnes už nedělají byly zcela běžné. Aby se dnes už nedělaly, k tomu (také k tomu) slouží softwarové patenty. Ani já nemám rád softwarové patenty, ale jsem alespoň objektivní.
2pao:
nemam nic proti patentum ktere pote co neco udelam dostanu a uplatnuji, praktiky jako udelam napr. grafickej format ci navrhnu strukturu filesystemu, ktery si nepatentuji a pokud se "dostatecne hodne" rozsiri tak podam zalobu a necham si patent soudem priklepnout a pak budu chcit platit od vsech kteri to zacli pouzivat v dobre vire ze na to patent neni ?
Přesně tak. Patent nesmí být přiznán zpětně, to je vybírání výpalného. Zažádal o něj MS při uvedení Win95 (nebo NT3.51, kde se první rozšíření objevilo)? Nezažádal. Takže může být volně používán.
2Jirka: Fatka je mnohem starsi nezli jsou widle
jenže microsoft nejsou jenom widle ale taky dos, a za ty patenty může EU to tady je furt nějaký omezování furt nějakej komunismus, tušim že microsoft si dal tuhle žalobu po té co jinej blbec s jinym patentem s EU za zadkem vyrukoval proti němu
Cele to patentovanie, je nehorazna blbost svetovych rozmerov, microsoft sa chce nabalit vaic ako keby mu nestacilo, ja by som dokonca tvrdil ze su monopol proti inym systemom, takze dovoluju si vela, bodaj by padli a dali priestor inym schopnym ludom ako tie ich predrazene nestabilne windows sracky.
chápu dobře, že OpenSource komunita bez starostí použila patentovanou technologii teď se bojí, že právoplatný vlastník jim to osladí? Podobně používají přístup na NTFS, z čehož osobně nemám 2x radost, protože obcházejí práva, takže osobně: dobře jim tak!
Richard: jak nestabilní? Mně Windows nepadají - pokud tobě ano, máš kvalitní HW, máš podepsané ovladače? S netypickým (ne nekvalitním) HW jde do kytek i Linux, tak prosím tě nepruď. Když dnes, 5 let po vydání Windows 2000, což byl stabilní a použitelný systém (NT4 byly stabilní, ale ne použitelné (Linux dnes je celkem stabilní a naprosto nepoužitelný na desktop, kdo tvrdí opak, je masochista)) někdo říká, že Windows jsou nestabilní, lže.
zipiik: tak zrovna proti IBM si M$ urcite vystoupit nedovoli protoze sam vyuziva ve svych OS radu patentu od IBM a je to spolecnost ktera ma dostatecne prostredky a zazemi na to se pripadne zalobe od M$ postavit.
V tom patentu vidím jeden zásadní problém: je obvyklé, že patent se uděluje na netriviální řešení, což jaksi v případě FAT, ehm... to by si také mohl někdo patentovat psaní na papír zleva doprava a shora dolů.
Na prenášanie dát medzi Windows a Linux je výborný ovládač do Windows (http://www.fs-driver.org/), ktorý umožňuje prístup na ext2 alebo ext3.
to Libb: To zavani flamewar, jsou proste lidi kteri pouzivaji Linux i na desktopu (treba ja), a ja masochista nejsem. Ano, Windows dnes uz mozna nepadaji tolik. Ale je spousta veci ktere Windows nemaji a Linux ano. Terminalove sluzby. Komplexni system uzivatelskych prav. Vice pracovnich ploch. Pro lidi, kteri si takovy system oblibi, jsou Windows stejne neprijatelne jako pro Vas Linux.
FAT je diskovy system stary jako je DOS. Existuje mnoho jinych, kvalitnich, snaze implementovatelnych filesystemu. Navic bych rekl ze se ozvou i vyrobci fotoaparatu a podobnych vecicek.
2 mac: zlava doprava a zhora nadol predsa pisu v Japonsku. Asi by si to mali patentovo osetrit, inak im to v buducnosti M$ rychlo zatrhne :-)
Wildwire:
to zalezi v cem, kdo umi, mam osobne Xp Pro, prvni XP a Xp SP1 strasne padali-aspon mne, XP pro SP2 naprosto stabilni (mam P4 a asus desku) a jsem spokojen
jinak Xp muzou mit taky vic ploch a lepsi rizeni prav, ale musis jen hledat na netu a stahnout nove upravy, kdysy (asi pul roku) jsem potreboval asi 8 ploch na ikony tak jsem je proste dal na vic ploch pomoci desktop utility, prava taky neni problem , ale da to vic prace , protoze si musis najit pridavnej soft.
jinak ted uz seru na plochy a udelal jsem si do hlavni listy par panelu (a ikony jsou rychle pristupne bez blbyho prepinani ploch) a ani to moc nezabere z listy( mam nastaveny jedno pismenko jako programy, pak dalsi jako net, hry , ukoly, vypalovani,.....) a vypada to pekne
staci klik na to pismenko, vyjede seznam a das druhej klik na seznamu a je to spusteny
osobne mi to pripada lepsi nez mit 8 ploch
a nezatezuje to plochu( viz zatez Ram pameti)
shit: vůbec jsi nepochopil, na co plochy jsou. ;-) Já mám např. na první ploše kecadla, na druhé hudbu & file-browser, na třetí web-browser, na dalších různé podle toho, co dělám a na poslední terminál. Skoro všechny programy umí taby, takže nemusím nic minimalizovat, nemusím lovit nějaké okno zpod 20 dalších či hledat v taskbaru apod.
Prostě není to o ikonách (od čeho je menu a $HOME, pardon %HOME% :-)) ale o oknech.
no prave je to o oknech jo,, a kolik jich mas, jestli 5 smekam, jinak kecas
jde o to ze normalni lidi maj listu furt videt a neco pustit nebo z ni otevrit je mnohem rychlejsi
nez se srat s jinou plochou , pak hledat jiny wokno,jinou ikonu,atd...
jo a taky to nezere vykon woken ci linuxu, navic k cemu potrebujes hodne woken, asi jen k neporadku,
jeste se da pochopit wokno s hudbou-prehravac, komprimace na pozadi, a treti wokno kde pracuje ( popripade mozila s panelama na net)
ono totiz do toho panelu na liste mozes dat cokoliv, video, adresare, atd, a je to mnohem prehlednejsi a rychlejsi, cokoliv spustis( max.2 - 4 kliky - zalezi jak si udelas strukturu souboru)
nerikam to proto, abych te presvedcoval, pisi to , protoze jsem pouzival taky vic ploch a musim rict, panely nastroju jsou opravdu lepsi a rychlejsi
Patentovat by se měla myšlenka - nový algotitmus výpočtu něčeho třeba. Já nevím, ale patentovat si standard mi připadá divný - je to jako když řeknu, že ukládáme šanony v podniku tímto způsobem a máme takovouhle kartotéku pro jejich vyhledávání. Co je na tom za myšlenku ? - to je jen stndardizace. Svět je čím dál divnější a úchylný američani by si nejraději patentovali i jak žrátdo hamburgeru. BTW jak dodržuje standardy microsoft (viz
Shit: počítej se mnou:
plocha 1:
1. jabber: kontaktlist + kecací okno s 1 - 3 taby
2. irc: xchat (2 - 3 taby, nepočítám)
plocha 2:
3. filebrowser
4. přehrávač hudby/filmů
plocha 3:
5., 6. Web-browser s 1 - 2 okny a celkem 2 - 20 taby/okno, pracuju jenom s jedním oknem naráz
plochy 4 - 6 jako bych nepoužil
plocha 7:
7: terminál s 6 taby
-----------------------
Pořád mám spuštěných 7 oken, plochy 1, 3, 7 využity beze zbytku.
Kdyby web-browser, Gajim a terminál neuměly taby, tak se dostávám na 11 - 30 trvale otevřených oken a to jsem ještě nespustil office nebo prohlížeč PDF (které navíc neumí uložit session, takže pokud mám otevřeny >= 3 soubory, je lepší je nechat běžet).
Standardně není nutno nic minimalizovat, nic hledat apod., protože má všechno své místo. Přepínání ploch je rychlé jak klávesnicí, tak myší a je mnohem rychlejší než hledat něco v neustále se měnícím A-Tab nebo v přeplněném panelu.
Jak bych se mohl v něčem takovém vyznat bez virtuálních ploch opravdu netuším.
2 Herbi: No prave ze patentovat obecnou myslenku je ta nejvetsi pitomost. Patentovat by se melo konkretni reseni, a to hardwarove. U softu bud vubec nic (autorska prava staci) a nebo vylozene specialni a konkretni, a hlavne NETIVIALNI reseni. Doba patentu u softu by taky mela byt podstatne kratsi, definovana treba jako stredni doba zivota typickeho soft. produktu... Patentovat algoritmus je hovadina, to uz by se rovnou mohli patentovat matematicke metody nebo fyzikalni teorie.. Jinak obecne doufam ze na SW patenty se EU z vysoka VYSERE..
Co na to říct..američani sou tykve
david jasa> ok a ted windows:
1 kecaci program pro icq, jabber a irc (trillian), (zadne okna apod., navic si ho muzu nastavit taky jako taby)
winamp pro hudbu na pozadi (nebo malinkaty on top aby nezabiral misto a abych na nej videl)
filebrowser - tak jo, wincmd, to mame druhe okno (trillian je jedna ikonka v taskbaru)
webbrowser je 3. okno s vlastnimi taby (operaa), v nich tech tabu muzu mit kolik chci
vsechno pekne prehledne na jedne plose a vsechny okna pekne v jednom panelu. pdf prohlizec je zbytecne mit spusteny porad, open office taky (jen kdyz neco potrebujes)
mel jsem donedavna test fedory 5, kdyz porovnam prepinani mezi plochama a praci s okny tak zlate widle...
jinak v tom mnozstvi cos tady popsal se da vyznat celkem bez problemu i ve standartnich woknech.
ale jinak nic proti linuxu, jako router bezvadna vec :)
Kdysi jsem experimentoval s používáním více ploch, ale po týdnu zkoušení různých programů jsem to vzdal, nepřinášelo mi to žádnou výhodu, spíš mě to zdržovalo.
Programy, které běží víceméně na pozadí, házím do tray-icon area, kde nezabírají místo (když to neumí samy, pomůže MMinimizer). Ostatní programy mají svoje místo jako tlačítka na liště, abych k nim měl rychlý přístup. Taky jsem spokojen.
Využití pro více ploch bych viděl tam, kde člověk častěji potřebuje najednou vidět víc otevřených oken programů.
P.S. WinAmp se umí taky schovat do traye, zkus se podívat do nastavení...
já vás nechápu: proč se hádáte o virtuální plochy? To je takový problém si koupit druhý monitor a mít 2 fyzické? :-) (pod Windows samozřejmě)
riman> winamp v tray nemam rad, ta ikonka je strasne mala :), a mas pravdu - vic ploch je pro vic otevrenych oken dobrych, treba pro ty terminaly je to uplna parada
libb> v praci jsem mel 2 monitory, na jednom autocad a na druhem autocad consoli, byla to parada :), ale nezvykl jsem si je pouzivat pro vice ploch nebo pro rozsireni plochy...
jo a jinaxe mi taky nelibi ze microsoft chce patent na fat... doufam ze jim to nevyjde, skutecne je to jako vybirani vypalneho...
LIBB: Linux je stabilni, nestabilni jsou nektere aplikace a jejich kombinace pro X. Zrovna tak jsou nestabilni nektere aplikace pro widle.
Doma pouzivam Slackware v praci XP a co? At si kazdej pouziva co chce ne? Tak si nech ty kecy o masochistech.
Myslim, ze se open source komunita zase tak moc strachy klepat nemusi. Napriklad ja Linux jiz vyuzivam dlouha leta a zatim ani jednou jsem nemel pottrebu pouzit FAT. Drive jsem pouzival ext2 a dnes ext3 a jsem spokojen. Par padu jsem zazil, ale o data jsem nigdy neprisel. Takze bych ve fat systemu nehledal takovy problem pro open source komunitu. Spise by mne zajimalo, gde vzal MS napady pro svuj planovany Future FS, co jsem cetl popis v casopisu, tak se to napadite podoba ext3...
Wildwire: "To zavani flamewar, jsou proste lidi kteri pouzivaji Linux i na desktopu (treba ja), a ja masochista nejsem. Ano, Windows dnes uz mozna nepadaji tolik. Ale je spousta veci ktere Windows nemaji a Linux ano. Terminalove sluzby. Komplexni system uzivatelskych prav. Vice pracovnich ploch. Pro lidi, kteri si takovy system oblibi, jsou Windows stejne neprijatelne jako pro Vas Linux"
Tady se mysli desktopem spise tech 95 % lidi, ktery ani nevedi cemu se rika desktop... A PC= hlavne hrani her a obcas pusteni hudby a kecani po netu...
blecha, Wildwire: dneska jsem vzdáleně na vém PC něco instaloval - bez problémů. Jestli systém práv pod NT je horší než "rwx" na Linuxu, tak to by mě pobavilo. Pracovní plochy mám 2 fyzické (2 monitory ) a na každé můžu mít víc virtuálních. Co že to ty Windows nemají? :-) (jo a mám obyč. XP Pro)
Libb> system prav pro adresare a soubory pod WinXP je pro mne vice nez zahadou. Pod Linuxem je to celkem jasny, ackoliv pro nekoho neznaleho veci se to zda slozite, tak opak je pravdou. Taky je pravda, ze napriklad AutoCAD nespustis pod WindowsXP bez prav administratora, skvele ze?!
madmojo: to, že tvůrce aplikace je prase a chce zapisovat někam, kam by nemusel, za to Windows nemůžou. Ostatně IMHO stačí nastavit příslušná práva danému uživateli. (V Linuxu ten CAD nespustíš vůbec, tak si vyber)
Ad práva:co si budeme povídat, zlatý Novell...
>> Libb: ja si nemyslim, ze by za to mohla aplikace, jelikoz AutoCAD neni jediny, ktery ma s privilegii problem, jeste vim o Nero, ktery bez specialni utily neni schopny fungovat bez toho, aniz by musel byt uzivatel ve skupine administrator. A spousty her nespustis rovnez. V linuxu AutoCAD nespustim, jen nechapu, jakou to ma souvislost s tematem?! Co si budem povidat, prava ma proste zmakly unix/linux system uz davno a to tak ze dobre :-P
madmojo: Nechapu co tu kricis. Na linuxu snad dokazes spustit bez specialnich prav JAKOUKOLIV aplikaci ktera se snazi cist a zapisovat do casti systemu ktere ji nepatri? Ktere bezi pod userem system? Ja myslel ze se naopak vytahujete tim ze to mozne neni a ze je to ten super bezpecnostni prvek :))
To ze je tak Autocad napsany - no to je jeho problem. A ono koneckoncu ve skutecnosti to neni zase takovy problem, da se velmi snadno mrknout kam to vlastne leze a na ty prislusne casti dat pristupova prava - a ejhle Autocad bezi i pod obycejnym userem. To je jenom o tom jak kdo rozumi tomu co dela, vis?
A Nero - to je trochu specialni pripad. U Windows je specialni skupina uzivatelu s pravem vypalovat CD, Nero ji jenom pouziva... Tak jde spise o to ze se pouziva jeden z prvku ktery je myslen jako bezpecnostni a ktery je jinymi programy obchazen... Pomoci utility z Nera si nastavis jak moc to myslis vazne. Nic vic.
Jo a mimochodem terminalove sluzby, virtulani plochy, sprava prav a vse ostatni co tu bylo jmenovano ze ve Windows neni tak tam je, staci si to akorat zapnout... Akorat je to tak - kdo neumi tak neumi, no - to bohuzel neni problem Windows ale je mezi klavesnici a zidli...
>>Ariael: Nekricim, diskutuji. Na linuxu dokazi spustit jakoukoliv aplikaci bez prav superuzivatele (root-administratora), dokonce i serverove aplikace jsou spousteny dost casto pod uzivatelem nobody, kteryzto ma v systemu stejna administratorska prava jako moje rychlovarna konvice. A svete dif se, bezi to naprosto bez problemu. Bavime se doufam stale o spousteni aplikaci uzivateli systemu!
Dost tezko nastavim prava, kdyz nevim pro co, coz je presne pripad AutoCADu, proste bez toho aniz by mel uzivatel prava superuzivatele (administratora) nenabehne, ale uz ti nerekne treba jako to ze nemuze pristupovak k souboru xy!
Proberte se lidicky! V linuxu se mi nestane, ze mi nejakej cerv zapise do registru ke spousteni programu explorer.exe:
explorer.exe ~spousty mezer~ "c:\cesta\nekam\hujer.exe"
a pri spusteni pindouz spusti spolecne s explorerem i nejakej hujer.
Ano v Linuxu tohle nelze, protoze aplikace se spousti tak jak maji s pravy uzivatele a ne superuzivatele.
Ve kterem systemu je to lepsi nevim. Ale me se zda, ze to ma Linux zmaknuty proste lepe! Jestli se to tobe nezda, tvuj problem :-P Pouzivej si co chces :-D
Aha tak znovu a pomaleji.
Autocad je aplikace napsana nejakym blbem (ci stadem blbu) kteri za kazdou cenu chteji pristupovat do casti systemu ktere jim nepatri. Chapes? Ptal jsem se te jestli s takovou aplikaci nahodou nebude mit problem i Linux, ale odpovedel jsi nesmysl, ze tam aplikace behaji pod uzivatelem nobody. Zkus si priste precist co rika protistrana kdyz uz chces diskutovat :)
Pokud chces ve Windows sledovat kam ktera aplikace proces leze (vcetne registru a souboru) staci si zapnout sledovani a samozrejme fitry, protoze jinak se v tom tezko vyznas, je toho opravdu hodne co se tam deje. Obvykle zjistis ze dana aplikace leze do cizi casti registru kde si chce zapisovat nejake udaje "proti piratum" a podobne blbosti. Staci na ten jeden zaznam registru nastavit pravo Write pro daneho uzivatele a vse funguje.
Mimochodem kdyz by jsem chtel byt hodne jizlivy - existuje v linuxu moznost jak nastavit pravo write jen pro jeden radek konfigurace? Asi ne, co?
Bohuzel tohle jsou vsechno veci ktere nevidi a nezna "administrator klikac"....
>> Ariael: Netusim, kdo pise AutoCAD. Linux s AutoCADem nebude mit zadny problem, protoze neni AutoCAD do linuxu, chapes? Jinak nevim co k tomu dodat, ja se tu nebavim jen o AutoCADu, ale obecne o spousteni aplikaci pod systemem.
To co pises je docela prima, ale uvedom si, ze ne kazdy uzivatel je tak zbehly, aby byl schopen trasovat aplikace nebo procesy, vetsina jich ani nevi, co to je registr Windows. Takze kdyz jim pindouze reknou, ze proste nenabehnout, tak to je konecna. Tohle se pod Linuxem nestane :-P
"Administrator klikac" ? hezky termin, ten v linuxu moc nezname, znaly uzivatele konfiguruji vetsinou manualne primo v jednotlivych souborech s konfuguracemi...
Linux skutecne neumi pridat pravo zapisu jen pro jeden radek konfugurace (alepon co je mi znamo), ani nechapu k cemu by to bylo dobre :-D Pokud uz mas potrebu, aby k souboru pristupovalo vice lidi, tak nastavis urcite skupine pravo na zapis.
BTW: rikal tu negdo, ze jsem profik? O tom nic nevim :-D :-P
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.