tak a teď se potvrdilo, že mayský kalendář počítal jen s XPčkama... a podle tý analýzy pro toho, kdo si nekoupí win7, nastane konec světa... :-/

Sice ty ME do kontextu nezapadly, ale není se zač omlouvat a co brát zpět. ME bylo opravdu tragický omyl...

ad) "Důležitý firemní software bude vyžadovat Win7" - tím "důležitým" softwarem jsou asi myšleny další MS Office, že? Stále mi ale nedochází, proč by sekretářka potřebovala nové ofísi, když jí pro práci stačí staré. Většina skladovacího softwaru, co běží po firmách, ještě pamatuje éru DOSu a to jen proto, že prostě zaměstnanci s tím umí a daný soft zvládá vše potřebné. To samé software pro účetní. Specializovaný software je většinou psaný na zakázku a chtěl bych vidět programátora, který klientovi napíše, ať si pořídí Win7, protože jemu se to pro XP (Linux) psát nechce - firma by s ním asi spolupráci rychle rozvázala.
Když to vezmu z pohledu grafika, tak veškerý potřebný software mi i v posledních verzích bezproblémů běží na WinXP64 a dle mých zkušeností se grafické programy vyplatí aktualizovat tak jednou za čtyři-pět let... Potom si tedy popovídáme o tom, zda je pro "důležitý" software opravdu mít třeba Win7...

no kdyz to vemu tak ze w98 milenia w2k wxp wv w7, teda nevim kam dat wnt jestli pred milenia nebo za ne, a pak w98 byli pomerne dobre, na svou dobu, w2k byli skvele, wxp sou jen popularni a po milionu zaplat asi i pouzitelne, wv no, de to, jsou stabilnejsi vic nez wxp a i nez w2k, fakt je ze obcas sleduju neduhy, jako ze znicehoz nic prestane jit aero, system po nekolikerem zhibernovani nelze pouzit, a to je tak vsechno :D, oproti tomu co mi delali xp sem spokojen a prechodu z w2k na wv nelituji.

Firmy ale nepouzivali Win 95, 98 a Me. To je uplne ina vetva. Tam sa pouzivali Win 3.51, NT 4.0, 2000, XP. Ja som pouzival NT od verzie 3.51 po XP a nemozem potvrdit zeby kazda druha verzia bola zla. Skor mozem povedat ze sa dost dlho otalalo s prechodom na WinXP z Win2000.

Řekněme Wow :-). Nevím, ale mám Vistu load 800MB paměti a chodí docela dobře. Windows 7 při naprosto totožné konfiguraci (i sw) 1,05GB paměti a je to docela masakr, protože na vistách virtualizuju naprosto normálně 2systémy winxp+linux a na sedmičkách sotva winxp (a ne, nemám xp mode na pozadí). To, že mi po ukončení virtualizace spadne na 700MB, ale posléze je to zase zpět na té 1GB. Hold služby se zas nahazujou se spožděním :o) Nepřestávám si tak myslet, že to měl být service pack :)

ale coby sa nepouzivali w98 vo firmach. nasa sekretarka mala este donedavna prastary pocitac s w98 a jediny dovod upgradu na novy pocitac s winxp bol ten, ze sa zaplnil disk po tych rokoch a nikomu sa nechcelo tam davat novy :D
a hadam ze firma s rocnym objemom vyroby niekolko milionov korun asi nebude ratana medzi uplne male :)
ale to len tak na okraj. viem ze v inych odvetviach priemyslu je to tak. nt, 2000, XP, 2003 server.
zalezi od situacie.

"většinou firmám trvá tak 12 až 18 měsíců, než si nový OS otestují a prověří" teda nevím, jestli mám jen nedostatek představivosti, ale před samotným nasazením (tzn. to, že ta firma ma x tisíc počítačů by nemělo hrát roli) testovat 12 až 18 měsíců? To se nějak flákaj ne?

2 Bajda: to bylo spíš časové přirovnání, než tvrzení, že všichni musí jet na DOSu... A samozřejmě zde mluvím o naší malé zemičce, která pro MS asi nebude tou pravou cílovou skupinou. Nicméně divil by ses s jakými programy účetní pracují :-) A to i ve velkých firmách.

Nikdo nebude dělat upgrade, když k tomu nebude dotlačen např. absolutní nekompatibilitou HW. Pokud ve firmě jedou Corporate XP a nakoupí se nové počítače, bude to nejspíš o tom, že prodejce dodá nové počítače bez O. S. protože odmítnout zakázku několika desítek strojů jen kvůli tomu, že je bez O. S. neumí prodat si nejspíš nedovolí a firemní ajťák už si s instalací XP na Vista only HW snadno poradí. Rozhodně ale nebude žádná firma kvůli novému O. S. házet do šrotu veškerý HW jen proto, že v pro nový O. S. nejsou drivery. Přesně tohle byl jeden z hlavních důvodů, proč se Vista nechytala a pokud bude platit i pro Seven (teoreticky sice ne, ale praxe může být všelijaká), nechytí se významně ani Seven. Nikdo není zvědavý na to, aby po nasazení nového O. S. zjistil, že mu většina HW a aplikací nefunguje a musel vyhazovat spoustu dalších peněz za upgrade aplikací. Protože, jak známo, čas jsou peníze a ztráta, která po nasazení nefunkčního O. S. vznikne by mohla firmu i položit.

Tenhle typ clanku byl opravdu smerovan na korporatni scenu. V takove firme mate desitky specifickych programu, ktere se pouzivaji a desetitisice stroju rozhazenych po celem svete. Potom opravdu je potreba udelat poradny test nove nasazeneho OS. Navic vse podleha striktnim procesum. Ve firme, kde mate 200 kompu to verim muze vypadat jednoduse a lehce provest upgrade OS, ale ve firme, kde je tech stroju na tisice a desetitisice navic ne v jedne, ale treba 50 lokalitach je testovani dulezitou soucasti... :-) A pak muze trvat i vice nez rok.

Ono i ve firmě, kde je od 20 PC výše nebude nikdo ochoten dělat upgrade O. S. jen proto, že je třeba osm PC přikoupit, nebo pět vyměnit. Zejména, když zjistí, že nový O. S. má problémy se stávajícími režimy provozu, stávajícím HW, nebo používanými aplikacemi. Většinou to probíhá tak, že se koupí jeden počítač s novým O. S. dá se ajťákovi a testuje se. Pokud se najdou problémy, O. S. se zahodí a pokud je to nutné, upraví se instalačka XP, načež případné další stroje se kupují pouze jako XP (či W2k) friendly. Každý, kdo má všech pět pohromadě, se snaží minimalizovat náklady a instalovat upravené Corporate XP je mnohem levnější a jednodušší, než totální upgrade všeho, co ve firmě je.

TyNyT : pche, mna by teda tych par mega na konte aj vzrusilo :D
ale jasne, to len tak zo srandy, vsak je piatok uz skoro poobede ;)
vecer bude dobra akcia v brne, koho trapi daky OS :)

PaulM: Co je špatného na tom, že systém, pokud jde, tak využívá paměť aby nemusel swapovat... Vypni si swap a pak řekni, kolik v paměti zabírají Visty a kolik W7. ( BTW já to nevím a možná, že W7 opravdu více zaplňují paměť, ale spíš si myslím, že W7 má jenom jiný algoritmus na swapování a uvolňování paměti... ) I tak to nemusí být správné srovnání. Správně by se měli porovnávat velikosti knihoven a pak bude jasné, že na stejnou činnost je potřeba více nebo méně kódu v paměti a tedy bude více či méně paměť obsazena...

to randomofamber: Ono mi tak nevadí, že zabírají tolik paměti, ale spíše to, že ve vistách jsem v pohodě virtualizoval dva systémy a na sedmičkách jedu sotva jeden a swapuje to jako blázen :( Hold čeká mě víc paměti a pak už swap nadobro vypnu :D

PaulM: A co tahle mít systém čistě na virtualizaci (nic jiného) a fungovat a pracovat jen ve virtuálních systémech. Pak si nech WXP a v nich měj virtualizované Windows7, Windows(cokoli), Linux(cokoli)... Tedy pokud ještě k tomu hraješ hry, pak nezbývá než jak si zmínil doplnit paměť...

PaulM,randomofamber:
Co se virtualizace tyce s prihlednutim k pomeru cena/vykon, neni dnes snad jine volby nez Core2Quad, desku s chipsetem P45(G45) a k tomu 4x4GB RAM. Za tu cenu .. no neberte to :D

Dýka : A co řešíte za problémy s Vistou ???

JeCH : strašně rád bych se dozvěděl název té firmy kde pracuješ a co má ty desetitisíce PC.

Muj pribeh s windows vista:
Ja jiz asi 15let na windows nedelam a jsem statsny, ale nasi zakznici je maji na serverech (to nachapu, proc si tam davaji herni konzolu) a obzas se s tim potkam u znamych.

takze k veci, to si takhle jeden CIO koupil notebook a byly tam visty, mel to pro ratolest na VS, aby mohla psat dokumenty a prihlasovta se z koleji na zkousky, pozorovat skolni web, co se tam deje ... mela tam SP1 a vesele to pouzivala 80dni, nic to nhehlasilo, nic to jiz nechtelo aktivovat ... ale najednou ouha, nainstalovaly se nejake updaty a ohlasilo to okno s nazvem:
aktivace windows:
a vevnitr bylo napsano, pro aktivaci preinstalujte windows vista a help, jak instalovat OS ... nouzovy rezim se siti nejel, jenom normalni nouzovy rerzim.

To okno slo zavrit a pak se to odhlasilo, ale neslo s OS nic delat ...
... ale on OS jel, jenom tam nic neslo delat, nehlasilo to nic, ale kdyz jsem delsi dobu cekal, objevilo se okno, ze je windows nelegalni.

okamzite jsem volal support, ze mam ten a ten problem a ze mam OS legalni, ze je tam OEM cislo vyrobce, ale ze mam i cilo z nalepky, ktere to ovsem nechtelo, nebot OS jiz byl predinstalovan od virobce a jak to mam teda aktivovat ... tak mi bylo receno, ze je to normalni, ze je to moje chyba (kurv*a jak moje, ja pouzivam linux :-) ... tak jsem slecne oznamil ze to hacknu a zacale se se mnou hadat, ze to nesmim, velice jsem ji vytocil, protoze jsem tam chtel davat linux a tvaril jsem se jako udiveny uzivatel, ze to prece neni mozne, mi legalne zakoupeeny OS odstrihnout, ze mi to brani pracovat etc....

No tak reseni pro zacatecnika: boot do linuxu s NTFS-3g nebo nouzoveho rzimu, v system32 prejmenovat s???.exe (ted nevim presne) a misto nej dat CMD.exe, restart, tim je mozno spustit z CMD explorer a pracovat, dokud neuzavru okno CMD ... jinak pozor, pokud mate notebook, tak funguji i veci jao zkratny na explorer a jine asociace pres specialni klavesy, pres ketre je mozno zpustit CMD tez, jenze nelze znova zpustit ten aktivator:
pak staci zadat prikaz s???.exe 3 (zase nevim jak se jmenuje presne) a lze zadat cislo znaova ... ale u me ouha, tvrdil, ze cislo je spatne ... takze jsem vse prejmenoval zpet, stahl SP2 pro visty, cislo napasal do registu a provedl upgrade, SP2 jiz chybu opravil a kod vzal, dokonce nechtel ani aktivovat, tvrdi, ze je vse aktivovane ... takze hura M$ to opravil ....

Dokazete si ale predstavit, ze vam to udela cela firma ? vite jak dlouho bude odstavka pri 400PC ? ... to uz se vyplati to preinstalovat, dat tam SP2 a naklonovat ....

jinak mnoho podniku na vistu nejde, uz je to nebavi, maji unixy a tzv levne windows.

unixy jim tam bezi 10, 15 i 20 let, zadny vypadek, jenom meni disky v RAIDu, obcas ma nejaky server HW problemy, ale na tehle masinach se vadne CPU odpojuji a meni az pri odstavce.

Proti tomu: MS DOS na NT3 ... nove aplikace
Z NT3-NT4 ... nasazeni update na aplikace
NT4 - w2k ... koupeni nove verze
w2k - XP ... zase nova verze

a uz toho maji dost, rikaji kdyz prepisovat, tak poradne a zacinaji testovat MacOS-X a Linux

PC s windows XP pobezi furt, pokud uz pro to M$ nebude psat upgrady, jenom bodbre, protoze v 80% pripadech delaji problem prave patche od M$, takze se to ustabilizuje a bude klid.

Ja teda nevim, ale ja pod FC11 rozjedu i programy z RH4.2 ... pravda, musim doinstalovat LIBC4 ... dnes jiz mame nekompatibilni glibc6.xx
ale linux a ld.so.* spolu s kernelem a glibc se s tim vyrovnaji a porad umi dat spravnou knihovnu, ale ja uz ten program dal do separtni lib a volam cestu pres promenou LD_LIBRARY_PATH ... takze v linuxu to jde a ve windows problemy .... no jasne, on neumi mit ruzne verze systemovych knihoven ... a ony nejsou zpetne kompatibilni ... aha, tak proc maji stejne jmeno ???

Vazeni, v linuxu, kdyz neni knihovna zpetne komp. musi byt prejmenovana, aby v tom nebyl bordel, viz libc-glibc, qt1,3,4 maji kazda svuj adr. a jine cislo v nazvu ....

Takze M$ ma v OS bordel a uzivatel se ma jako prizpusobit ?
... vite kam s tim jdete, ja se prizpusobovat hloupostem nebudu, at si to M$ strci nekam ... jo a kdyz jsem premigroval par serveru z windows na linux, tak admini hlasi 100% zrychleni, nekdy i vice, jindy mene ... ale vzdy zrychleni a minimum problemu z behem, jednou se to odladi a nudne to bezi, dokud neodejde HW, nebo disk ... a kdyz nahdou nastane problem, pomuze strace a reseni je brnkacka, admini nebo ja totiz vedi, kde hledat, cim by to mohlo byt ... ve windows to nevi ani M$ ...

Tady se trollové nemažou?

potíž je v tom, že v práci musím používat widle, start kolegova super přemotorovaného desktopu, chtěl jsem se jen kouknout na web, mě vzala dech, to si ms normálně dělá pr***, tohle je to JehoVista WoW!? Ježíši, rozvrzaný thinkpad s integrovaným topením zn. Intel a widlemi XP, to je úplný vzor rychlosti!

jestli chteji ukoncit podporu XP za dva roky a za 4 uplne, tak to by me zajimalo co budou davat na nettopy a netbooky. hehe.

Izak: souhlas...

TO: Ariel
Priznejme si to. Komu nikdy win nepocuchaly nervy?

JeCh: I MS opice ovsem budou potrebovat od pristiho roku SHA256 (male firmy asi ne, ale velke urcite) a tu MS do XP dodelavat nebude, takze stejnak budete muset upgradovat.

Když se tady mluví o DOSu. Známý dělá podporu po telefonu. Účetní z nějaké firmy neseděly daně (kontrola z FÜ). Po chvílce přemýšlení a zoufalství se zeptal: "Máte koupené nové verze?" Účetní mu vklidu odpověděla: "Jo, mám je tady v šuplíku. Raději jsem je ani nevytahovala z obálky."
(Těch disket bylo pět, takže firma platila daně čtyři roky podle neplatných zákonů)

Jak se testují počítače v síti? Ve windowsu je spousta služeb, různé síťové protokoly. Atd. Dá se to vůbec vyzkoušet?

Dýka: "A systém má neustále 2GB RAM volné"

To bych jako výhodu rozhodně neuváděl. Win XP mají tak zprasenou správu paměti, že dokud jim nezakážete používat stránkovací soubor, raději pořád chroustají, než by použily dostupnou fyzickou RAM! Vista a 7 jsou na tom podstatně lépe. Paměť přece není od toho, aby byla pořád volná.

XP se dají docela dobře vyladit co se paměti týče: do 4GB jsem nechal přesunout stránkovací soubor, z horních 600 přímo neadresovatelných mega jsem udělal gavotte ramdisk coby odkládací místo a provozuji na tomto nastavení profesionálně Adobe trojkolekci téměř bez potřeby dočasných souborů někde na HD. Programy fungují znatelně rychleji, a kupodivu to ani nepadá. Je to o přístupu - když si dá člověk trochu práce, dají se XP skvěle nastavit.

ad 4 - to jako Windows 2000 nebyly dobré a nebo jsem nepostřehl něco mezi W2K a SXP?

Libb: To pravidlo není tak univerzální, také proto, že původně byly 2 řady systémů. NT pro firmy a Win9X pro domácnosti, ale spousta firem na tom jela bohužel také.
U Win9X to platilo zcela: W95-bída, Win95OSR2-šly, Win98-bída, Win98SE-OK, WinME-nejhorší z řady.
NT řada byla podle mě použitelná bez větších problémů celá, jen to chtělo počkat na SP. To platilo hlavně u XP, které přišly brzo po W2k, na tehdejší HW byly poměrně rozežrané a moc výhod proti W2k nepřinášely.
Vista je samostatná kapitola, nikdy jsem jí nepřišel na chuť. Win7 se u mě chová mnohem líp, ale bohužel je vidět, že z Visty vychází. Například nastavit pro který adaptér se má použít firewall a pro který vypnout je děs, v XP to bylo na pár kliknutí. Bohužel, spousta inovací rozhraní, kterými chce MS zjednodušit nastavení, vede v konečném důsledku spíš k jeho nepřehlednosti a nemožnosti vyřešit jednoduchou věc rychle.

Nevím proč do toho tady pořád někdo míchá Linux. Pochopte tento os je a bude navždy pro desktop zcela nepoužitelný. Snad na nějaký ten server. Tento systém nebude nikdy použitelný kvůli binární nekompatibilitě!!

Marek11: to je zajimavy ja ho mam na desktopu uz 3 roky a nepripada mi ze by byl nepouzitelny...

Ariael: oni se už dostali s linuxem na desktopu přes procento? Nevěřím!

Zase se tu vyskytli Linuxáři. Pánové. děte s tím vaším Linuxem už někam, a necpěte ho každému jak pominutí. Dokud nebude JEDNA distribuce linuxu, na které pojedou všechny programy a nebudou se muset stahovat haldy balíčků, dokud si linux nezajistí aspoň takovou podporu ovladačů a komerčního software jako MS, dokud nepůjde všechny nastavení dělat pohodlně z GUI (příkazová řádka NENÍ pokrok - tu MS opustil už v roce 95) a konečně z toho udělají uživatelsky přítulný operační systém (ne, aby mi BT rozjížděli dva linuxoví guru a trvalo jim to 2 hodiny (Ubuntu)) tak na linux 95% lidí a firem prostě NEPŘEJDE!!!!! Je vám to jasné??
Jinak souhlasím s tím, že Visty jsou sračky, ale 7mičky se mi zatím chovají velice dobře. Cestovní profily jsme zatím nezkoušeli (nepoužíváme je). UAC vypínám (v podstatě tato zparchantělost je přebrána od linuxu - v podstatě když chceš něco zásadnějšího udělat, musíš se přihlásit jako sudo). Správa paměti je výborná, stabilita také.
Známé problémy: Špatné ukončování záložek u MSIE8, problémy při probouzení z hibernace, nekompatibilita některých aplikací, menu a pod přebrané z visty (najít některá nastavení je šílené).
(za poslední použitelný OS považuji Workbench 3.0 (pro neznalé - Amiga))

2:LojzaN
základ tuxe složitý není, některé fíčury jsou supr, ale já nepracuji se systémem ale s aplikacemi a najít nějakou, která by mě uspokojila jako ty, na které jsem zvyklý z woken je o řád složitější.
Namátkou: Přehrávač videa , který umí menu z ripnuté struktury na disku (jediný co ti v diskuzích doporučí je nestabilní OGLE s děsivým ovládáním). Prohlížeč obrázů na úrovni XNView (XNView pro tuxe je nepoužitelná sr...). Editor obrázků, GIMP toho sice umí dost ale má ovládání na které si jen tak někdo nezvykne, ........ Kup si účetnictví a provozuj ho pod WINE, jakmile vznikne problém, každej autor tě pošle tam, kam slunce nesvítí.

2:LojzaN
ty červený oči v Gimpu nejsou úplně ideální příklad, nevím jak dnes, ale ještě nedávno se pro jejich korekci musel stáhnout plugin (pro hafo jůzrů neřešitelnej problém) ;-P

@Prick: absolutni souhlas, pokud si XP vyladis, nima problema / ten zakaz strankovaciho souboru ma hodne do sebe+zakaz nekterych sluzeb /...
jake si to udelas, takove to mas...
jinak, podle me je asi nejvydarenejsi OS od MS W2000, XP je jen takova nadstavba....

2demoniac: Nebyt toho ... linuxu, tak si muzes browsit tak maximalne po svy flashce (se kterou M$ stele neumi pracovat korektne). A prto tvoji informaci, vsechny firmy prave ted resi co dal a ver tomu ze vsechny min zvazuji tucnaka. Protoze problemy s prechodem na Visty/w7 jsou totozne s problemy s prechodem na cokoli jineho.

To Demoniac:
Máš pravdu. Linux je úplně o něčem jiném, než Windows a sice o něčem jednodušším a lepším, nemluvě o ceně. Já používám oboje (Ubuntu/XP) a od té doby, co jsem instalačku XP brutálně ořezal a zakázal Widlím přístup na internet, tak jsem s nimi celkem spokojen. Ale lézt s Widlemi na internet je vyložený hazard. Takže pokud chcete mít bezpečný a kvalitní O.S. tak Widle očesat, na internet, včetně aktualizací, nepouštět a nainstalit dualboot.

otazkou je proc by VUBEC mely podniky na windows 7 prechazet ... chapu ze masaz microsoft se z toho snazi udelat nutnost ... ale neni to nutnost, naopak, je to hloupost

svižněji než Windows Vista. ... krasna ukazka reklamniho bludu. kdo tady resi nejake visty ?? .. zadna firma na visty nepresla (pokud ma vsech pet pohromade a resi se zda ma tyhle vlastnosti vuci XP ...

cely clanek nesmysl, jeden bod za druhym samy blabol ktery ma za cil vas donutit k dalsimu kolecku, a je uplne jedno zda z toho budete mit realny prinos nebo ne. Pouze se vam do hlav cpe : UDELEJTE TO, HNED ... je to uplna blbost.. Pouzivejte svuj rozum az budete uvazovat zda se nechate opet masirovat a dojit...