2TB? Existuje nějaké médium, na které to zálohovat? Nebo radši rovnou pořídit RAID? Vzhledem ke kapacitě klidně RAID1 nebo RAID6, pro větší jistotu možná radši RAID1+1 nebo RAID6+1 na kdy každou část RAIDu raději umístit na fyzicky jiné místo.

Nedávno jsem přišel o pracovní disk - cca důležitých 4GB dat a drobné depresi jsem propadl... Pokud bych však přišel o svůj datový disk (750GB), tak se zase tak moc nestane - zálohy filmů z DVD, muziky v MP3 a podobně si mohu vytvořit kdykoliv znova ;-)

Takže pro mne: zálohování pracovních dat na DVD v několika stejných kopiích umístěných fyzicky na různých místech "světa" (Prahy) s nějakou základní ochranou proti poškození dat je dostačující. Aktuální verze je případně možné zálohovat přes internet v reálném čase.

Tak slavme, xichti. Už jen pár hodin neskutečného výpaleného, viz FLASka 64GB.. a to je rovnou odpovedn a co ja budu zalohovat :) 1-1,5GB na bordel (ted mam 3*300+necoMalo) s tim, ze tam naleju kompletně všechno :o) (na tech 3*300 je pochopitelně bordel a jsou to zalohy zaloh) Kazdopadne ja zalohuju nove veci+VŠECHNO poředchozího (tedy včetně záloh).
No, a ty duležité věci (=mnou vytvorené) pujdou na FLASHku 64GB v zakodovane podobe (vlastni algoritmus).

test jednoplatnoveho 500gb seasate-u

http://skyline798.blog118.fc2.com/blog-entry-1266.html

Rotujici magnetické plotny mají potenciál, v dohldné době, na 10x násobný nárůst kapacity,pro velké objemy dat jde stále o medium, které nemá konkurenci. SSD postavené na Flash technologii naopak žádný větší potenciál růstu nemaji,  jsou zde technologick problémy, kdy jiz nelze snižovat velikost izolacniho kanalu bez snižování již tak mizerné životnosti flash buňky.Ono není náhodou, že výrobci pamětí mlží pokud jde o jejich životnost, oni vědí co prodávají. Dale je zde finanční stránka věci, větší kapacita=větší plocha křemíku a tu je třeba zaplatit, výroba Flash a DDRAM je při dnešních cenách vše jen ne zisková záležitost.
Co bude dál, Flash se v okamžiku kdy se zaplatí technologie tiše nahradí, hádejt čím ..., ale i tak stále nevidím technologii schopnou uchovat PB dat po dobu, když ne geologický významnou tak alespoň historický významnou. My po předcích můžeme luštit papiry a zaznamy v kameni, naše záznamy na HDD a CD nepřečnou již naše děti.
 
 
 

MilanR1 : to si děláš legraci, ne? Pokud máš na disku data jejiž hodnota je menší (!) než cena disku - i když ho vyreklamuješ, tak tedy potěš pánbuh. Že si ty disky vubec kupuješ, vždyt na nich nic nemáš. A udajně maj i takovýhle lidé volební právo.

2MartinR - Bylo myšleno ne díky ceně a záruce na disk ale díky ztrátě obsahu disku. Ve skutečnosti je spousta lidí kteří tam mají důležitá data a nezálohují je.
A k té 5 leté záruce na disky. Ono je to trochu jinak. Trochu úplně jinak. Informoval o tom i CDR v článku http://www.cdr.cz/a/25998
A ani u jiných várobců není reklamace disku po 3. roku života takový jako za prvních 3 let :-). Nezřídka proces reklamace výjde dráž než nový disk.

Jo, 2TB se dají bez problémů využít, stačí tam načíst všechna anime, mp3 a amv co mám a i tak se to možná nevejde.

Ve svém okolí neznám nikoho, komu by se jeho skutečně důležitá data nevešla na 1-4GB klíčenku - bohužel. Sám mám na stanici 3TB pole z čehož skoro 1TB jsou vlastní nenahraditelná data a co jsem teď počítal, tak z ostatních tady mám jen 500GB filmů a kolem 20GB MP3. Zatím zálohuju na externí 1TB disk, ale brzo budu hledat něco většího...

riman: Mohu se zeptat na tu HDTV v ktere se vysilaji kvalitni filmy? :-)

blbeček: Jak vidno, tak zcela odpovídající nick...
Jen blbec se odváží zálohovat na flashku. "...v zakodovane podobe (vlastni algoritmus)..." - také pecka, pochybuji, že jste tak dobrý v teorii čísel!
RAID NENÍ záloha! Nesplňuje základní předpoklad fyzické neprovázanosti se zálohovaným strojem. V domácích podmínkách je opravdu těžké najít vhodné řešení. Jako médium připadá kombinace DVD-RAM (pozor na značku, typ, rychlost/životnost) a kvalitního DVD média s pravidelnými kontrolami třeba DVDisastrem.
Jinak připadá v úvahu pouze páska.

Znám 100% účinný způsob, jak zněkolikanásobit volné místo na HDD. Stačí smazat všechny debilní filmy na které se člověk stejně už nikdy nepodívá. V mnoha případech by ještě lepší výsledek přineslo smazání alespoň části porna :D

Pokud jde o mě, kapacita disku a pořádek na disku jsou dvě nesouvisející věci - pořádek si mohu udržovat na malém i velkém disku a bordel mohu mít taky na obou. Sám jsem zastánce velkých disků (v tuto chvíli cca 9 TB užitečné kapacity) a pořádku. Pádu disku se nebojím, od toho mám RAID a několikanásobné zálohy (což je také důvod pro velkou kapacitu...)

ms:Zálohování na RAM-DVD jsem rešil na podzim a výhodněji vychází externí disky. Kdyz si přičteš i komfort zápisu a kontroly, můžeš si dovolit trojnásobnou zálohu oproti RAM-DVD (cenově (odhadem - bude lépe )).

JSim: Ta potíž je v tom, že DVD-RAM obrazně strčím do šuplíku a... Externí HDD lze také strčit do šuplíku, ale HDD NENÍ magnetická páska! Také ho můžete klidně vyndat a... přečtete Velké kulové, ony ty samoopravné a kontrolní mechanismy fungují pouze při přísunu el. energie.
Možností je NAS + UPS, ale pak bych možná už uvažoval o pásce.

DVD-RAM je hezký, ale v dnešní době platné asi jako diskety. Doporučuji si udělat 10minut času s kalkulačkou a zjistíte, že jako zálohování je to nepoužitelné. Pokud někdo ví jak zálohovat + pravidelně obnovovat a kontrolovat cca 140 médií (obzvláště při rychlosti DVD-RAM), a to nemluvím o ceně. Uvažuju přitom zanedbatelnou velikost dat dnes průměrných 640GB.
Páska je taky nesmysl. Podívejte se na kapacitu pásek, jejich rychlosti a cenu mechanik. Nemluvě o přístupové rychlosti.
Externí disky mám za poloviční ceny proti předchozím řešením klidně dva, připojím k PC, spustím zálohování a nechám jet přes noc.
Zatím lepší řešení neexistuje, minimálně do doby než budou na trhu 200GB média s cenou pod 300Kč.

ms: Spíše záleží na množství - pokud zálohuješ desítky GB, tak se na ty DVD-RAMky ješte rozumně vejdeš (a to jsem to měl jako zálohu, pro archivaci by mi jedna kopie nestačila). Pro stovky GB se vyplatí HDD. V těch HDD si opravdu za nižší cenu můžeš dovolit třeba RAID-1. Pásky jsou docela dobré, ale drahé (problematické mechaniky). Za tu cenu si pořídíš záložní server s RAID. Nevím ale, zda je lepší nechat HDD běžet nepřetržitě nebo zapnout (připojit) jen na zálohování.

Co se DAT pásek týká, již mnohokrát jsem se přesvědčil, že nejsou spolehlivým zálohovacím médiem Stačí je 30x protáhnout mechanikou a třetina z nich je místy nečitelná. Jednak se vytahují (mění rozměry), jednak se dost odírají. Proto se také od DAT pásek už hodně upustilo a firmy přešly na jiné systémy, pravda, dražší, AIT nebo DLT. Dnes se zálohuje na levnější disková pole ze SATA nebo SAS disků (kvůli rychlosti) a co je třeba, to se přelévá na pásky.
(Pracuji v oboru 36 let.)

Jak to bude s 1,8palcovými disky v roce 2009?

WIFT: Problém s pásky byl v nejednotnosti technologií. Viz malé Dat vs robustnější DLT kazety. A ceny? Namátkou http://www.superwarehouse.com/Quantum_DLT_VS160_Tape_Drive_-__BARE_Inter...

>> WIFT:
V práci mám na starosti zálohování serverů a s DAT páskami pracuju přes 8 let, nějaké ty starší 15/30 mechaniky i s kazetkami mi leží ve skříni, ale je to o tom jak jsem psal.
Smysl to může mít jen pro někoho, kdo chce (potřebuje) zálohovat max. dvojnásobek kapacity kazety. Cokoliv navíc je prakticky těžko použitelné. O rychlosti nemluvě.
Odsypat 300-800GB na 20GB kazety znamená dvoudenní brigáda na 3 směny s vyměňováním kazet.

JS2009: Pokud nějaká firma má potřebu zálohovat větší množství dat, pak si zajisté je schopna pořídit páskovou knihovnu. U zálohy je rychlost opravdu to poslední, co se po záloze a médiu požaduje. A externí disky, které tak urputně doporučujete, jsou spolu s flash disky a optickými médii (mimo DVD-RAM) ty nejméně spolehlivá média.
Rád bych ovšem věděl, jakým zázračným způsobem jste došel k tomu, že běžná potřeba běžného uživatele je zálohovat ausgrehnet cca 640GiB dat?! I když uvažuji DSLR a soubory v RAW, pak jediné, co mi napadá, je práce s videem, ale zde se většinou používají miniDV i na zálohu zdrojového videa.
Zatím nikdo na seriozní zálohování opravdu nic lepšího nevymyslel než magnetickou pásku. Prostě tar je věčný...
JSIm: Pro HDD a pochopitelně uložená data je lepší stálý provoz. Potíž je ovšem v NAS, které se prodávají, moc se na chlazení nemyslí. To už stojí za úvahu vlastní stavba na bázi ITX, či bazarového PIII.

Abych řekl pravdu, spolehlivost medii jsem neřešil. Do výsledné spolehlivosti vstupuje celá řada dalších parametrů, které jsou důležité (např. místo uložení (umístění) zálohy) a HDD mi přišly jako poměrně spolehlivé a přitom nejlevnější řešení pro archivaci pár stovek GB.

Zdravim,takyjsem resil otazku zalohy dat- jednoznacne v mem pripade zvitezilo NAS reseni: RAID 10 a Gbit sitova karta dela svoje.(Intel entry storage SS4200-E) prenosove rychlosti bez nastavovani Jumbo packetu se pohybuji cca. 40-60MB/S coz je naprosto dostacujici a co se tyka bezpecnosti RAID 10 mluvi za vse :-)
P.S. jedina nevyhoda: v soucastnemFWnejdouuspavatdiskypri necinnosti, tak doufam ze v pristi verzi FW to opravi

OT: pocul som/cital som v nejakom e-magazine, ze buduci rok..teda pardon, tento rok (2009) by ceny 2,5" HDD mali ist dole az o cca o 50%, ze sa dohodli vyrobcovia.

Neviete nahodou ci je to pravda a ak hej, ze preco taky skok cenovy?

dakujem

Všici tady zasvěceně píšete o zálohování, tak mi (a mnohým dalším) doufám poradíte. :) Možná by z toho redakce cdr.cz mohla udělat pěkný seriál. ;)

Existuje někde "kuchařka", jak zálohovat? Jak zjistit své potřeby a nároky? Jaký SW použít? Jaký HW/média jsou k mání a jak se na co hodí? Jak třídit a organizovat data tak, aby byly lépe zálohovatelné - poštu, kontakty, bookmarky, fotky, dokumenty, atd.? A nějaké povídání kolem RAID a využití FTP a NAS?

Dále k tomu všemu ještě vzít v úvahu zálohování PDA/mobilů a celou problematiku kolem včetně synchronizace s PC? ;)

Ještě se nabízí jak to zaonačit s netbooky a NTB, USB flashkami - tam dnes kdekdo nosí kde co a vůbec těch věcí k zálohování a archovaci by se našly mraky.

Asi neplalčivější je to s tou organizací dat, protože ten svinčík, který pozoruji u 100 procent mi známých uživatelů PC včetně mě je opravdu děsivý. :)

Pak je taky velký problém, že každý program má možnosti zálohování svých nastavení a vytvořených dat značně rozdílné a ideálu zálohovat jeden adresář se prakticky nic nepřibližuje. :( Různé exporty navzájem nekompatibilních balíků jsou noční můrou a vázanost dat na jeden určitý konkrétní program nebo dokonce verzi je skoro neřešitelná skutečnost. Aspoň tedy na platfotmě MS Windows...

Zajímá mě zálohování dat a dokumentů jako takových, nikoliv celé partition disku nebo mp3 a filmů, to je zbytečně velké sousto a s organizací dat to nikomu nepomůže. Myslím si, že je třeba oddělovat OS a programy od dat a dokumentů a hledám cestu, jak efektivně toto naplnit a využít to při přehledném a spolehlivém zálohování.

Za každou dobrou radu budu vděčný a pokud máte nápad, kde společnými silami stvořit průvodce touto mlhavou a věčnou problematikou (wikipedia? cdr.cz?), sem s tím. :)

Jinak ještě k flash a SSD - už se vám někdy stalo, že jste na polozaplněnou flashku nahráli soubor, chvíli měl správný obsah a po dalším zaplnení měl místy obsah jiný? A po čase a dalším zaplnění zase jiný? A přitom to nebylo nějakým poškozením souborového systému? Sám jsem na to narazil už mnohokrát a děsím se toho, že bych měl data sice zálohovaná, ale poškozená...

Z tohoto pohledu technologii flash nenávidím, bo nějaká funkční signalizace problému nebo alespoň spolehlivá diagnostika HW neexistuje a co vše se děje za řadičem v USB disku (wearleveling a pod.) můžeme jen tušit.
Známé "důvěřuj, ale prověřuj" zde naráží na nemožnost jakéhokoliv prověření. Označování vadných bloků samotným firmware nebo detekce pozměněných dat v bloku podle mých zkušeností není funkční a to co známe z HDD a S.M.A.R.T., kde realokované sektory fungují asi u flashek očekávám marně.

BTW, hrál jsem si se SW nástroji, kterými výrobci nahrávají firmware do USB flashek, testují čipy a provádí high-level formátování a každý výrobce mikrořadiče má skoro pro každou sérii něco jiného. No děs. :)
Pro zájemce:
http://www.flashboot.ru/index.php?name=Files&op=cat&id=2
http://www.mydigit.cn/ - v diskuzích najdete úplné poklady ;)

Jo a vyhlašuju soutěž - mám tady USB Transcend 2 GB, řadič AU6389, flash Samsung K9WAG08U1A-PCB0, zaručeně vadnou, stačí nakopírovat data a porovnat MD5 součty. Kdo mi ukáže univerzální SW, který ji při testu čtením (bude-li to nevyhnutelné, tak i test zápisem) nikoliv na úrovni partition ale celého LBA adresačního prostoru označí za vadnou nebo dokonce SW, který umí definovat realokované bloky na úrovni firmware, má u mě nehynoucí slávu a snad i nějakou hmotnou odměnu. ;)

BTW2, zjistil jsem, že se u SLC vyhrazuje 20 rezervních bloků na 2 GB a u MLC 44 rezervních bloků pro realokaci vadných bloků v případě Corsair Voyager GT (SMI Mass Production Tool).
U toho Transcend bylo vyhrazených bloků 9 a aktuálně jich je vadných asi 27, jen nevím, jak ten vyhrazený počet změnit a jak je detekovat a zapsat...

BTW3, sry za velký OT. O:-) Přeji málo ztracených či poškozených dat v novém roce! <:-)

K zálohování na flash - nemám důvěru už vůbec. Od té doby, co mi moje vždy spolehlivá a osvědčená flashka najednou bez varování změnila kapacitu na 0 bajtů.

DuckDaffy: problem detekce spatne flash pameti by snad mohly vyresit moderni souborove systemy. Nektere maji ve strukture kontolni soucty. Treba ZFS od Sun Microsystems (muze nekdo potvrdit??). Pokud by casti souboru ulozeneho na disku byly ostereny kontrolnim souctem, mela by byt mozna detekce poskozeni dat chybou radice/pameti disku. Cenou za kontolni soucty je vyssi rezie (zatez CPU)  pri praci s daty na disku.

DuckDaffy: Pokud nemuzete pouzit Sun ZFS, pripadne jiny FS s kontolou integrity dat, lze vyuzit treba toho, ze take ZIP archiv je opatren kontrolnim souctem. Pokud budete na FLASH disk kopirovat jen ZIP archivy, mel by jste byt schopen skontrolovat zda jsou data platna anebo poskozena. ZIP ma moznost zkontrolovat archiv, chyby jsou detekovany. Neni to idelani reseni, takze pokud nekdo ma lepsi, rad se priucim...

>> ms: moc nerozumím, proč si nepřečtete můj předchozí příspěvek pořádně, ani proč slepě obhajujete pásky. Pokud se bavíme o zálohování pro domácí uživatele, pak je to úplně mimo mísu a firmy od pásek dnes už ustupují. Pevný disk je při srovnání s ostatnímy způsoby zálohování nejlevnější, nejrychlejší, má nejméně problémovou kompatibilitu a rozumnou možnost obnovy při poškození. Flash má tu vlastnost, že když odejde, tak navždy. Z disku se dají data dostat s velmi vysokou pravděpodobností, i když při dnešních cenách se to běžně řeší RAIDem a nákladná obnova není potřebná.
640GB je statistiky průměrný objem dat na domácím počítači (zdroj si přesně nepamtuji, ale tuším nějaký výzkum Hitachi). Běžte za nějakým BFU a zeptejte se co mu můžete na jeho počítači smazat aniž by mu to vadilo - hádejte co odpoví. Nejde předpokládat, že každý umí vyselektovat priority dat a že je dokonce tímto způsobem organizuje.
Pásky jsou dobré jen na archivaci, jinak jde o mrtvou technologii.

JF2009: Já také nerozumím! Co jako mám extra vyčíst?! Jen to, že DVD-RAM je drahé, pásky nesmysl, průměrné množství dat obyčejného domácího uživatele je dnes 640G(i?)B - dle jednoho výrobce HDD, a nejlepším možným způsobem zálohováním nazýváte připojení externího HDD (sic!!).
Nevím, které firmičky ustupují od zálohy páskou, ale prozraďte nám tu úžasnou technologii, která dovede onu "mrtvou technologii" plnohodnotně nahradit. NAS pro firemní sféru, tedy nikoliv SOHO, stojí také pořádnou pálku, většinou jsou to serverové škatule se serverovým HW. A stejně se důležitá data opět zálohují na pásku. Proč? Stačí aspoň eltech. vzdělání, či trochu logického myšlení.
Ze zákona se musí ve firmách archivovat určitá data po určitou dobu. Což by mohl blíže přiblížit nějaký právník. Nic rozumnějšího než ta "mrtvá technologie" nepřipadá v úvahu.
Ta "mrtvá technologie" nás, podle všeho, všechny přežije.

Aigor: To, že se někdo pohybuje profesně v nějaké oblasti neznamená apriori, že ji rozumí, stejně tak neznamená, že pokud se někdo profesně v nějaké oblasti nepohybuje, že tomu nemůže rozumět.

Ale rád se nechám poučit o rozdílu mezi archivací a zálohováním.

Já chápu proces zálohování jako skript s příslušným příkazem "tar", spouštěným pomocí cronu. Výsledkem je archiv na patřičném médiu. Archivace je uchování příslušného datového archivu po požadovanou dobu a s požadovanou mírou bezpečnosti.

@ Aigor - já už vysvětlování rozdílu archivace a záloh vzdal, jsem rád, že někdo má větší trpelivost :-) Jen tak dál...

OT: je rok 2009 -> nezměníme kontrolní číslici??? :-)

Máček333: Na to by měla stačit dva výroky:
Archiv je...
Záloha je...

Pardon,"měly...
Jen bych rád věděl, zda si ty moderní firmy k NAS řešení pořizují také řešení napájení el. energií a ochranou proti přepětí...

@ ms : pořizují :-) většinou jsou totiž namonotány u switchů, které je stejně nutno zachovat funkční při blackoutu a, ehm, někdy oproti NAS je to zanedbatelná cenová položka :-)

to se nám ten OT množí :-)

Já archivaci vidím z pozice účetní - vezmu doklady ze své kanceláře a odnesu (přemístím) do archívu (typicky po účetní uzávěrce roku), kam občas zajdu se mrknout na nějaký konkrétní doklad

Záloha - okopíruji si fakturu, kdyby se mi originál ztratil a kopii dám na jiné místo, než je moje kancelář....

Máček333: Rád bych věděl, co si pod souslovími "komplexní přepěťová ochrana" a "řešení napájení el. energií" vlastně představujete, že je to tak levné a vejde se to ke switchům...
Pak tedy:
Záloha == kopie?
Archiv == originál?
Obvykle je to naopak, originály se archivují zvlášť a kopie jsou přístupné k nahlédnutí. Což by lépe dovedl vysvětlit kardinál Vlk...

2Xeen: Ad reklamace, pokud si koupis rozumny zelezo rozumnyho dodavatele, tak mas zaruku NBD a doslova za par korun si ji muzes z beznych 3 let prodlouzit na 5let. Cenove te to sice prijde o par korun draz nez skladacka, ale to za tu zaruku stoji ne ?

2kkkk
"riman: Mohu se zeptat ..."
Trebas torrent ? To je hodne slusna TV se zajimavym vyberem HD videa.

2Pan L: "V mnoha případech by ještě lepší výsledek přineslo smazání alespoň části porna" ... nj, mas recht :D.

2JSim: RAMka maj smysl v tom, ze se relativne dobre penasej a relativne vpohode je pouzijes kdekoli (i tam kde maj zakazany mass storage), samo pokud zalohovany data prelezou velikost jedny placky, neni co resit a disk je po vsech strankach lepsi reseni.

Ad) pasky, pasky maj predevsim jedno velky ale (tyka se samo firem), nekdo se o ne musi starat. To v pripade disku odpada, ty se nekam hodej a uz na to nikdy nikdo nesahne.
Jinak moderni pasky umej stovky MB/min (samo linearni cteni/zapis), a kapacitne 200+GB/pasku, ovsem zadarmo to taky neni.

2Jirimi: R10 je na backup skoro skoda, R5/6 je IMO dostatecny reseni. R10 ma smysl na provoznim zeleze kde je treba bezpecnost a predevsim vykon (hodne IO = DB).

2DuckDaffy: Z tvyho postu jsem nabyl dojmu, ze chcez zadarmo dostat analyzu, za kterou se bezne plati v lepsim pripade v jednotkach MKc.

2ms: Zrovna porizujem zalohovani, podminka byla bez pasek (neni kdo by se o to staral), cena ZELEZA je z pohledu firmeniho pouziti SMESNA (12TB R6 v SATA + bck server cca 300-400kKc). Na pasku se nedava samozrejme NIC, paac jak sem psal, nikdo nebude vecne resit vymeny/odvoz do trezoru/.... . Totez kopis 2x a replikujes po netu do vzdaleny lokality (pokud chces zajistit zalohy proti lokalni katastrofe). Druha vec je cena SW, kterazto se pohybuje v rozmezi desitky kKc ... oo

Ad archivace, firmy pouzivajici informacni systemy maji tak jako tak data za celou historii firmy v IS => data jsou obsazena i v kazde zaloze a samozrejme i v aktualnim ostrem prostredi. => zaloha vs archivace se vubec neresi.

Jinak normalni firmy bezne pouzivaji UPS, ktery jsou soucasti jakyhokoli zeleza. Ono nejde casto ani tak o to ze by zmizela data, ale ze by se zastavila firma (spousta dat nema valnou dlouhodobou hodnotu, maj cenu jen kdyz tecou).

2WIFT: Viz vejs, zalohu delas proto, abys neprisel o data ktera pouzivas, do archivu davas i data, ktera uz pouzivat nehodlas, ale z nejakyho duvodu si je chces/musis uchovat. Nekdy to (viz vejs) splyne.

Doma napr si zaarchivujes hambaty foto svy bejvalky, anzto je aktualne nechces mit na disku (aby je tam nenasla ta soucasna), ale rikas si "treba se budou hodit" ;).

Abych nezapomel, dovedu si predstavit vyuziti temer libovolne kapacity uloziste, aktualne mam 2TB a neustale resim "kam stim". Samo, nejsou to nikterak dulezita/hodnotna data (rekneme ze tech o ktera bych opravdu nerad prisel = vlastni foto, nejake dokumenty, ... je do 50GB), ale proc bych si mel firmy vypalovat ? Hromady placek o kterych ani nevim co na nich je uz mam. Takhle je vsechno pekne online, a kdyz si chci neco pustit staci nahlidnout a vybrat si. Bez jakehokoli problemu bych jen svym vyberem videa/audia podle mych preferenci zaplnil jiste 10+TB (s jidlem roste chut = vice mista = nebudu ukladat x264 ale rovnou br ripy :D => 50GB/film ... ).

vdsvb: Chceš mi říct, že když si tu rešerži "jak zálohovat" pro domácí uživatele svépomocí za týden udělám, tak budu boháč? :)) Jinak na wikipedii je "zadarmo" kde co... Vážně nechápu, proč by kombinace několika principů na stříbrném podnose měla stát milióny Kč. Beztak nějaká taková kuchařka už několikrát vyšla v Chipu, Computeru, PC pro každého, PC Worldu a jinde.
Anebo za co se teda platí takové prachy? Pokud to sype, rád se to perfektně naučím a budu na tom vydělávat. ;)

me: Díky za snahu, ale ZIP ani jiné obezličky se mi moc používat nechce. A hlavně - když už jsou ta data poškozená, tak to sice vím, což je plus, ale stejně jsem o ně přišel.

Ten souborový systém s kontrolou integrity dat jsem vymýšlel už před pár lety (viz nSP níže). První krok byla jen nadstavba stávajících SS, aby např. při vzniku FILE1234.CHK se dalo dohledat co to bylo a zrekonstruovat to, případně rychle vyhledávat duplicity. Akorát ty nároky na spolehlivost samotných kontrolních součtů a zvýšené nároky na bezpečnost a spolehlivost jejich úložiště + problémy s výkonovým zatížením PC/CPU mě od realizace odradily. Ono není samozřejmé, že když vám "nějak jede" PC, tak že nemá vadnou RAM nebo nespolehlivý přetaktovaný CPU a CRC vychází občas jinak, achjo. I proto nemám důvěru k TrueCrypt a podobným řešením.
Ještě zmíním, že jsem viděl i čtení z HDD, který byl na podivném řadiči a občas vylezly jiná data, než na něm byly skutečně uloženy. Právě, že jen občas a to se kurňa špatně hledá a kde loňská data jsou...
Kvůli něčemu podobnému vlastně skončil vývoj nSP pro Win98SE (www.winpack.org), kdy při přesunu dat HDD-HDD došlo k mnoha bitovým chybám v souborech a staly se tak nepoužitelnými a záloha v tu chvili už neexistovala, na poškození jsem přišel náhodou po pár dnech. :( Tímto se dodatečně omlouvám všem příznivcům a děkuji pokračovatelům Petrovi A DobrýMuž, kteří se ujali dalšího vývoje. Bohužel i Petra po čase potkala ztráta dat, njn.
Ale dost už strašení. :)

2DuckDaffy: Na zabezpeceni dat je tu hooodne dlouho aplikace s nazvem QuickPar, podle toho o kolik ses ochoten zvednout zabrany misto takovou bezpecnost ti spokytne (napr vemes 2GB dat a dalsi 2GB obetujes = nejaky ten skrabanec na placce te nemuze vytrhnout.).

Jinak si ponekud protirecis: "jak zálohovat" pro domácí uživatele
vs "vám "nějak jede" PC, tak že nemá vadnou RAM nebo nespolehlivý přetaktovaný CPU"

Bud chces bezpecnost "zadarmo" a pak se musis spokojit s tim co je, nebo hod doplacu nejaky to mego, neni problem zrcadlit i RAMku (soucasny servery to bez potizi umej, jen proste o 1/2 pameti prijdes = bezpecnost si radne zaplatis).

"nadoma" je pro tvoje info (poskytnute zdarma) daleko bezpecnejsi pouzivat SW reseni nez levna HW reseni. Kdyz se ti totiz rozpadne SW raid (linuxovej, tu parodii co maj MB "integrovanou" radsi nezminovat), tak z nej data vymlatis, kdyz ti zdechne HW, tak mas temer jistotu, ze ne.

fdhjj: Díky za tip na SW, je tu fakt hodně dlouho a k SW ve stadiu klinické smrti tedy moc důvěry nemám. :) Jinak vypadá, že by mohl alespoň částečně pomoci, vyzkouším na USB flash.

Co se týče zdarma poskytnuté rady - neřeším moc kam zálohovat (to se s časem docela mění), ale jak rozumně a zálohovatelně data organizovat a taky jak zálohy udržovat. A to srozumitelně a pro laiky, krok za krokem s vysvětlením proč. Růžové sny typu, že by si BFU platil PC servis či poradce jako si platí servis auta si nepředstavuju. :) Přímo s tím souvisí i téma jak data ze zálohy obnovit. Často (dle mých zkušeností skoro vždy) obnova "z nějaké zálohy" připomíná hrabání se ve XYZ GB směsici všeho za posledních 5 let, pokud to uživatel rovnou neoželí a nezačne s čistým diskem nanovo. :) Už mě nebaví poslouchat "heeelp kámo"...

Jinak myslím, že si neprotiřečím - domácí uživatel o údržbu PC často nedbá a že má vadnou RAM mu řekne až druhý kamarád, co mu potřetí reinstaluje OS. Anebo mu právě ten první kamarád "jen tak od oka" nastavil OC na CPU a neudělal žádnou hlubší diagnostiku, prostě OS "jede" a to stačí. Je to docela obvyklý nešvar a není se čemu divit. Že to ssebou nese plíživou likvidaci dat asi nikdo neřeší a to mě mrzí. Jako hmatatelný důkaz můžou posloužit kolující kopie filmů či muziky. Už jste někdy zkoušeli binárně porovnat tentýž soubor z různých zdrojů? Možná by to vydalo na zajímavý průzkum, hodit do placu MD5 oblíbených kousků a porovnávat. :)

Co mi též vadí je obecně malý důraz spotřebitelů na kvalitu zboží a taky prakticky mizivá šance kvalitu ověřit nějakým dostupným testováním. Utilitky typu MemTest86+, Nero DiscSpeed nebo OCCT existují snad jen díky nadšencům. Kdysi byly aférky kolem hnijících CD-R, dnes bych rád rozpoutal diskuzi kolem (USB) flash a skrytému a zákeřnému prznění dat. Výrobci nám věší bulíky na nos a už se ani nemáme čím bránit. Na fóru OSZ si uživatelé docela oprávněně stěžují na jejich SSD. Co to bude příště?

BTW, teď jsem poněkolikáté udělal test zápisem u zmíněné vadné USB flash Transcend 2 GB, pokaždé byly vadné bloky rozesety jinak, já to vzdávám. :(
To jsme už ale hodně OT, omlouvám se.

Oprava, na fóru OCZ.

DuckDaffy: to mne zajima kolem toho OCZ. ted jsem uvazoval nad jejich 30GB SSD SATA 2,5" za 1600 s DPH (udavaji, ze namerili na vForce chipsetu 155/90). na server by mi to bohate stacilo, bylo by to tiche a nezralo to moc. bezel by nonstop + obcas bych to zazalohoval na Raid1, co mi tam bezi.

nForce, preklep..

Ked sme u tych diskov... hulakanim na svoj disk mu mozete sposobit traumu! (a velmi zvysit pristupovu dobu)
http://www.youtube.com/watch?v=tDacjrSCeq4&fmt=18

afk_cz: Podle fóra OCZ jsou problémy s rychlostí náhodného zápisu malých bloků dat (to je ale obecně problém flash technologie, musí se mazat celé velké stránky), dochází ke krátkodobým zámrzům OS (čekání na vyřízení požadavku SSD?) a také se prý objevilo poškozování obsahu dat. Problémem se jeví použitý řadič JMicron. Více si radši sami nastudujte přímo na stránkách OCZ fóra, píšu zpaměti a je to už nějaký čas. :)

Sám jsem uvažoval o OCZ Core Series V2, ty slabší OCZ Solid Series mě výkonově nezaujaly, ale asi počkám na ohlášenou novinku OCZ Vertex s integrovanou cache. Výkonově zajímavě vypadá taky novinka A-Data XPG SSD 32GB s miniUSB za cca 1900 Kč vč. DPH.
Podstatně dražší OCZ modely na bázi SLC NAND flash (tuším OEM Samsung SSD) těmito neduhy netrpí.

Ač v předchozích příspěvcích brojím proti NAND flash, láká mě nabízený výkon a jsem zvědavý na životnost a spolehlivost, to si řádně proklepnu a ohlídám. :) SSD vyžadují trochu jiný přístup a konfiguraci OS než je zvykem a vypadá to, že obě strany (výrobci SSD i výrobci OS) pracují na zlepšení situace.

Jinak už více než před rokem jsem experimentoval s 2x A-Data CF 2GB 266x v RAID 0 (SW) a zkušenosti byly pozitivní. OS nabíhal opravdu svižně a rychlejší odezva systému byla proti HDD také znát. Bezhlučnost a zanedbatelný příkon řešení bylo též příjemným bonusem. :)

BTW, sdílím s WIFTem virtuální platonickou lásku k Intelu X25 SSD... =)

p2k : 5.25" HDD už tady (nejednou) byly - jednak ze začátku, kdy se pak postupně přešlo na 3,5" a pak tady byl pokus Maxtoru přesně o to, co navrhujete - zahynulo to pro naprostý nezájem a tak už to nikdo další nezkoušel.

WIFT: Čím větší plotna, tím větší rychlost přenosu a nižší přístupová doba, chtěl jsi říct... a pokud ne , tak to říkám já :)) Věř mi, je to tak, je to fyzika :))

WIFT: No vidím že máš humanitní vzdělání, no i to je dobré, ale fyzika je o něčem jiném :) 1. obvodová rychlost stoupá s poloměrem/průměrem (větší = lepší) 2. délka stopy roste s poloměrem/průměrem (větší je lepší) 3. kapacity dat stopy je úměrná její délce při stejné hustotě zápisu (větší je lepší) 4. rozsah pohybu hlaviček nutný k načtení stejného objemu dat je tedy také menší na okraji disku. Jestli jsi už někdy viděl diagram rychlosti v HD.Tune, nejvyšší rychosti např. 125 Mb/s (Seagate 640GB, 32Mb cache) je na vnějším okraji ploten a klesá směrem ke středu ploten. Obvodová rychlost je vyšší na okraji plotny a nižší u středu plotny. Proto se sysémové soubory instalují na vnější stopy a ne na vnitřní stopy ploten. Podle tvé teotie malých ploten u HDD by tedy bylo výhodné instalovat systém na vnitřních stopách, Microsoft je ale jiného názoru, asi ví proč :D

ATI-Tom: Dobu na nacteni jednoho bloku (coz je to, o cem byla puvodne rec) udava napr. Pokorny jako prumernou dobu presunu mezi cylindry (stopami) + polovinu doby otacky + dobu na nacteni toho bloku.
Doba polovina otacky zavisi jen na rychlosti otaceni, s velikosti plotny nesouvisi. Doba pro nacteni bloku zavisi na hustote zaznamu, rekneme, ze je vsude stejna, a navic je tak kratka, ze nas nezajima. Zbyva prumerna doba pro presun mezi stopami - a ta samozrejme, pri predpokladu konstantni rychlosti pohybu hlavy u vsech modelu, roste s rozmery plotny (duvody snad rozepisovat nemusim).
Staci to takhle?

WIFT: No s průměrnou přístupovou dobou je to složitější, tam hraje velkou roli elektronika (dvouprocesotový systém) a rychost vyřízení příkazů na pohyb hlaviček atd. to s tebou souhlasím, že to není tak jednoznačné.

Já mám RAID 0 2x Seagate 640GB, 2x32Mb cache a je to dělo, rychlost 235 Mb/s, k tomu Phenom X3 a MB Gigabyte 780G, 4GB DDR2 EE a dosud mi žádný program nevyhnal Phenoma na více jak 70%, jsem z toho flustrovaný, poprvé nemám touhu vyměnit svoji sestavu za novější :( celá sestava mě stála 8500,- :)), předtím jsem měl Intel a to byl odpad.

RogerD: Je to tak, je to otázka rychlosti a já o tom celou dobu mluvím. Obvodová rychlost je na obvodu větších ploten větší a u rychlejších 10-15 000ot/min. také ještě větší. Proto má Velociraptor vysoký výkon při malém objemu dat, Nevýhodu 2,5" ploten kompenzuje 10 000 ot. a rozložením datové plochy na vnějších okrajích plotny.

ATI-Tom: Vy evidentne nejen nectete, co pisu, ale ani netusite, co povidate. S rychlosti hostitelskeho systemu dnes problem neni, zadna jadra vas nezachrani. Ani obvodova rychlost neni dulezita. Vase obsese okrajovymi stopami je pomylena a zadne MB/s tu neresime - resime milisekundy.

No koukam ze k tomu muzu taky neco rict:

Velociraptor: Jeden kousek mam. 74 nebo 76 GB? (realne ma 69,2GB). Rychlost je nadherna a jedine ceho jsem se bal byla hlucnost, ale je tichej. Provozuju to na PhX4 9950 s 4x2GB DDR2 800MHz s vypnutym pagefile. OS jsou 64bit Vista Buss. Zkusenost? Nabiha to jako das. CaQ to podtaknou na 1,3GHz a vetrak se jen tak louda. Kdyz zapnu urcity program (o tom nize kuli ATI-TOMovi) tak vysplhaj otacky vetraku pekne nahoru (uz je slyset) a ma 100% zatizeni.

Vetrak je AK-922 od Akasy. Kuli WIFTovi cekam na Spesl pastu (Collaboratory Liquid Pro - moc pekne video jak to tam placas na toho Athlona).

Co se tyce te aplikace - BOINC - Jestli ti to neco rekne - pust, zapoj se do par projektu a hned uvidis zatez. hehe.

Jinak rAID 0 je docela o hubu, ne? TO uz bych sel radsi do 5ky s VelkoRaptakama.

Jamoko: Velociraptor je už out, nový WD 6401 s 32 Mb cache ho dohání za poloviční cenu a 10x větší kapacitou, ty 16Mb cache v Raptoru jsou teda opravdu zoufalství a dělají z něj ošizený disk. Za měsíc jsou tu disky s 500GB/plotna a to už bude Raptor jako slimák na suchu:))

Tome: Vis, od jiste doby nic jineho nez WD RE nekupuju (vyjma Raptaka). Parkarat jesem koupil zarucene spolehlive Caviary a odesly do vecnych lovist (i s daty) Takze tento tvuj WD 6401 nic moc... rychlost? fajn, ale spolehlivost? No az ti kixne tak dej vedet. hehe

Petr3: No nebyl to ABIT, ale Gigabyte. Tusim ze WIFT uz tady recenzoval i nastupce od jine firmy a ten umel i RAID a mel dva SATA vystupy. Nadhera, ovsem kapacita je zalostna. Navic nejsem si jistej ale nepodporuje to ECC pameti. Takovej detail.

RAMdisk... byl to Gigabyte do PCI na 4x1GB moduly DDR2 a stál 4500,- Kč (bez pamětí:). Ještě v polovině r.2008 ho měli Gigabyte na českých stránkách, ale dnes už jsem ho tam nenašel. To by byly latence :))
Mohli by udelat stejný do PCIe s kapacitou 4x2GB DDR2, hned bych si pro něj šel:))

Jamoko: Já se vždy divím tomu, když někdo píše, že mu RAID 0, nebo dokonce single HDD kixnul. Já mám disky všech výrobců a nikdy mi žádný nekixnul. Pokud jsem někdy ztratil data z HDD, tak to bylo vždy moji chybou, např. jsem omylem zformátoval dva disky místo jednoho a nebo jsem instaloval nový OS na disk s daty, popř. se mi disk přehřál v nevětraném case a pod. Fakt si nedovedu představit, že by moderní disk jen tak odešel :)) Mně teda ještě nikdy. BTW ten WD 6401 32Mb cache je fakt extratřída, neznám lepší jak podle testů, tak i ze subjektivního pocitu. Raptor by byl dobrej s 3,5" plotnami a 32Mb cache, já nevím co má těch 16Mb cache a 2,5" plotny znamenat :(

2ATI-Tom: Ohanis se tu fyzikou, ale mas zakladni neznalosti.

a) seek (pristupova doba) nema s elektronikou spolecnyho temer nic, jelikoz jakakoli soucasna soucastka je radove rychlejsi nez mechanicke vystaveni hlavicky.
b) krom zvetseni seeku, vetsi plotna = taky radove vetsi namahani materialu = ten material nevydrzi takove otacky.
c) pro realne vyuziti nema dnes temer zadny vyznam rychlost, a relativne maly vyznam i seek, nejdulezitejsim parametrem je pocet IO/s.
d) ze TOBE nechcip nikdy disk = nechcip nikomu ze ? Tech mrtvych disku bych ti moh ukazat cely hromady a napr povestne "Madary" od IBM tu znaj uplne vsici, tyhle disky chcipaly v 90% do 14ti dnu (BTW: mam jednu 40tku, ale je to Taiwan = zije).

2WIFT: Tak si kup serverovej MB, nacpy ramet do nej a udelej si RAMdisk. S rozumnou UPSkou a ukladanim obsahu pri vypinani na disk naprosto vpohode.

Ano, moderni HDD maji opravdu docela vydrz. O to vic je tendence uzivatelu spolehat na jejich bezporuchovost, na neomylnost S.M.A.R.T. a pak omdlivat nad ztracenymi daty. RAID0 je cesta do pekel, kazdy disk zapojeny do RAID0 zvysuje matematickou pravdepodobnost ztraty vsech dat (i praktickou zkusenost mam, kolega takto prisel o mesic prace, samozrejme nezalohoval...).
Moje vlastni zkusenosti s poruchovosti disku vychazi asi na 2 az 4 vadne disky rocne na 1000 disku v provozu. Pak to ale stoji zato, hadejte kolik lidi dela alespon nekdy zalohy svych zivotne dulezitych a jedinecnych dat?

Tom: no ohledne spolehlivosti. posledni kousek co jsem mel v ruce byl ext. WD. Uplne novej - a nic. (asi s nim hazel chlapik z PPLka kdyz mi ho dovez). Pred rokem Samsungy 400 GB, byly na akci a taky vim proc. z 10ti jich 8 odeslo behem prvniho mesice. Par jich bylo systemovych par jen datovych, vsechny meli stejne vlastnosti a to ty ze se jim rozpadaly partition. Byly to modely vyrobene 12/07. A hle 01/08 po vymene slapou dodnes. A to bych moch pokracovat. Zatim mi jeste zady WD RE a RE2 neodesel.

WIFT: Já mám na svém servru všechno na RAM disku, jak OS tak i aplikace a data, 4x4GB DDR2, tj. 16GB. Je to jeden z nejrychlejších servrů na světě a načítáí dat je okamžité, bleskové, jede 24/7 a na HDD pouze zálohuji při restartech. Můj server je proto tak rychlý, že využívá ultrarychlý integrovaný řadič pamětí Phenom.
fsfrs: Coo? :D :D :D ..namáhání materiálu u větších ploten způsobuje poruchy a ztrátu dat HDD ? Jako se plotna vlivem odstředivé síly v největší síle (šířce plotny) natahuje :D, při skvělých vlastnostech oceli na tah? (Tlak je něco jiného, ale ten tam není). Doporučuju ti opáčko z Kalifornského kurzu fyziky :)
Jamoko: Já jsem dal starý disk Samsung matce do SetTopBoxu DVB-T a tam se upekl a zastavil, po vychladnutí jel v mým compu zase bezchybně :) Jak říkám, je to chyba lidského faktoru, disk sám o sobě nekixně. Ještě dojímavější jsou stížnosti na vibrace disků v case :D :D :D To si někdo upevní disk do case "natvrdo" šrouby bez pružných prvků a case je svoji konstrukcí tělo houslí, nebo kytary, membrána zesilující zvuk (vibrace) zesilující zvuk a pak se diví, že bu comp "hraje" všemi možnými zvuky a pazvuky. Vem si běžící HDD do ruky a zjistíš že není ani hlučný a ani nevibruje. Chce to hodně lajdáctví a umění rozeznít case jako membránu houslí a tvrdit že je na vině disk :D

WIFT: Ten soft tě musí napadnout hned jako první - hádej :D , schválně jestli se vyznáš :D

No když se ti zdá 16GB málo na server (OS+servr.aplikace) :)... Je to samozřejmě Apache.

Apache? tedy na Web? no to ten user na druhym konci sveta musi bejt stastnej ze mu to nabiha o nulanulaprd rychlejc. hehe. Jinak na databazi to muze bejt dobry, ale 16GB je hodne malo na nejakej aplikacni server.