Domníval jsem se, že Hitachi chce s pevnými disky skončit. Nedávno uváděli že divize HD je ztrátová. S vývojem jsou pozadu - zatímco jinde už v modelových řadách dávno mají 250 GB plotny a Samsung dokonce 333 GB, u Hitachi teprve před měsícem slavnostně přišli s 250 GB plotnami a končí u dávno překonané hranice 500 GB. Ano, mají taky 1 TB a 750 GB modely, ale to jsou mnohaplotnové poloexperimentální obludy, relikty z doby závodu o první terabajt, nyní vyprodávané za dumpingovou cenu, zatímco třeba Samsungům tam sahá běžná modelová řada. Pohled do ceníků tuzemských eshopů zas říká, že Hitachi patří spíše k teoreticky dodatelnému zboží, mnozí tam už nové modely P7K500 ani nezařadili.
Takže mě udivuje že se chystá něco nového. Snad tedy navážou na dobrou tradici disků pro běžné použití v desktopu, která se poslední rok poněkud zadrhla, a rovnou uvedou celou novou řadu počínaje jednoplotnovým modelem.

no ona se obecne era pevnych disku blizi ke konci.. otazka tak zni, co s tim udelaji vyrobci pevnych disku.. zda se ze IBM uz to predvidala pred par lety, kdyz moudre prodala svou divizi..

hmm: Abych tak citoval klasika - davam pevnym diskum jeste tak rok, mozna dva;) HD jsou sice nahrazovany jinymi technologiemi, ted jeste jak dlouho to konceni bude trvat. Nez budou mit SSD disky rozumnou kapacitu za rozumnou cenu, to tak 5-10 let zabere (nepocitaje to, ze treba u notasu jsou dva disky - maly na system/velky na data zrout mista, takze tam ta rozumna kapacita bude vetsi, kazdy sebou chce vlacet svych pul tera videi...). A pevne disky jeste porad maji kapacitne kam rust. V osobnich pocitacich jim jeste muzou zatopit sitove disky, ale na to jeste porad neni dost rychly internet...

hmm : era pevnych disku se blizi ke konci uz aspon 10 let :-) ale jaksi zatim neni nic, co by ten disk globalne nahradilo. SSD na to zatim nemaj, pro urcite specificke aplikace nahradou jsou, ale globalne ne. I kdyz kdo vi, jak pujde vyvoj dal ...

Koukam sešlo se tu spousta odborniku a prognostiků, konec ery HDD a nahradí je SSD.Panové čtěte někdy něco jiného než marketingové materiály a hipe články v mediich. SSD respektive Flash paměti HDD prakticky nemohou nahradit, jednak jsou a vždy budou vyrobně o řád dražší a pak mají jednu zásadní technologickou nectnost a to omezený počet zápisu na cca 100.000.  Přičemž toto  omezení je dáno podstatou technologie a celkem s ním nejde nic moc dělat.

bilbo: HAMR by mel dovolit kapacity v desitkach TB, na ceste jsou technologie, ktere dovoli jesty vyssi kapacity, takze mit na stole 100TB asi casem nebude problem. Pak jeste cim to naplnit;)

No mne by stacil nejaky dostupny(na doma) radic pro raid 5, existuje radic RAID 5 i pro IDE ?

.. no a pak kdyz takovej 100TB disk umre.. to bude skody ^_^

> hmm : No, ona IBM nikdy pořádně disky dělat neuměla. Když jsme kdysi vraceli jako vadný i šestý disk IBM v řadě (bavíme se o SCSI!) nebyli jsme rozhodně reklamačními rekordmany. ;-)

> shinigami : Ehm, rok, možná dva? Aha, takže za pár let si postavíme nad SSD třeba takový 150TB NAS? S dostatečně dimenzovaným transakčním výkonem nejen pro čtení, ale i pro zápisy? :-))))

Víš, problém v uvažování mnoha "proroků" je, že nejsou schopni přehlédnout přes svůj desktop tam, kde jsou nároky - a dodejme že i peníze - trošku někde jinde ;-)

A ty "síťové disky", ty poběží bezpochyby také na SSD? A služba bude lacinější, než lokální disk? Jak to provideři udělají? Nasadí nějaký virtual provisioning - budeš platit 1TB a tiše se bude předpokládat, že jej nezaplníš? Pak bude třeba FUP i na diskový prostor? Už se těším na nářky vůči "ukládačům" :-))))))

> Begy : Nesouhlasím. Neexistuje "nejkrásnější" RAID, protože každý je vhodný pro jinou aplikaci. Například klasický RAID 5 je sice pomalý pokud jde o zápisy (a to je fakt, bez ohledu na brutální hardwarovou podporu na některých ředičích), ale když buduješ archiv, ze kterého se převážně čte, je neocenitelný. Nevýhodou RAID 1+0 nění jen vysoká cena, ale například i vyšší spotřeba (počet disků), větší zabraný prostor, více spotřebovaných portů na řadiči...

> druid : Mraky. Kdysi jsem používal třeba řadiče 3Ware...

http://www.3ware.com/products/parallel_ata.asp

...ale dělal to kdekdo. Tipoval bych, že by se to mělo dnes dát pohodlně nakoupit po výprodejích, bazarech, mělo by se to válet po firmách, kde přecházejí postupně na nové servery a techynologie...

> srz : Jo? Dočasná data jsou obvzkle nahraditelná a cenná jsou přece na RAIDU a opravdu cenná ještě zálohovaná na pásce v bance, ne? ;-) Ehm. Warez nejsou cenná data. :-)

Rodney: v prve rade vedou v pristupove dobe, coz jim dava navrch pokud nejde o sekvencni cteni/zapis vetsich dat. S tim ze v okamziku, kdy tam ds SSD tak te nejaka fragmentace netrapi, tudiz by si i visty mohly odpustit to co rikas. A mame tu i jine systemy, no..

srz: se rika pri prichodu vetsich kapacit co pamatuju;)
Begy: zase obvykle konstatovani;) a co treba RAID z tehle disku, jeste lepsi, ne?:)

-pao-: prosimte, precti si to co jsem psal jeste jednou, tentokrat az do konce, a zamysli se nad tim... To s rokem dva je parafraze na oblibeny a myslel jsem ze kazdemu znamy cesky film, tak trochu pokus o vtip, doufam ze ostatni to pochopili...

2crw: krasna ukazka snusky blabolu, polopravd a demagogie... ;-)

Tak nevim, ale podle poslednich testu co jsem shledl, jsou na tom SSD velice dobre, spotrebou nedostizne a rychlosti uz dohani klasicke disky, nerku-li uz je ty spickove i predezenou (ovsem za jakou cenu, ale to je jen otazka casu). A 100000 zapisu bych se zase tak nebal, pokud maji poradny radic, tak bych rekl, ze aby se 100000 krat zapsalo na jedno misto je prace na par let a ruku na srdce, kda ma HDD del, nez vyprsi zaruka? :-)

tuzemske eshopy prodavaji vzdy maximalni sunt

2alekss: ja mam uz dooost dlho 5400 otackovy 3.5" seagate s kapacitou krasnych 40GB a funguje spolahlivo:)
a nemyslim si, ze je problem zaplnit tych 1.5TB, hoci aj vlastnou tvorbou z HD kamerky a podobne

No ale lidi, co maji disk pet let asi moc nebude, nebo jo? Ja teda menim tak rod pred vyprsenim zaruky, sichr je sichr... A vzdy to vyjde tak, ze se posune hranice max dat na jedne plotne :-) Viceplotnove disky neuznavam. Ale taky obcas vzpomenu na Barracudu IV, rychlost sice ne zavratna, ale tissi disk jsem uz pak nemel, tak se tesim na SSD.

to Alekss: tak tomuhle se řiká slepe nadšení. PC jaksi použivaji souborovy system a ať již hovoříme o FAT nebo NTFS, ani jeden z nich neni optimalizován pro použití na Flash a s tim ani sebelepší řadič nic moc nenadělá. Že je 100.000 hodně, tak si představte kruhový log do kterého se každych 60s zapiše to děla denně 1440 zápisů a po méně než 70 dnech nám slavné SSD statisticky odchází do věčných lovišt. Ja si asi před rokem udělal statistiku zapisu na našem servetu, jede na něm router, web a SQL, SSD by na něm nepřežil ani týden. 100.000 zapisů jsme měli v pohodě za méně než 24 hodin.
 Ještě taková drobnost, Flash jsou dělené do sektoru a pokud chceme zapsat byť jen jedinný bit musí se přepsat celý sektor, u větších pamětí mají sektory velikost 128kB.

Julda, nepletu na trhu neni jediny velký Flash chip, který by umožnoval přimou adresaci konkretniho bytu o bitu ani nemluvě. Ať neplácáme prázdnou slámu, například 1GB NAND Flash od Samsungu maji  Erase bloky pro 128KB+4KB a nižši adresovací jednotkou je již jen Page Program o velikosti 2KB+64.Zivotnost je 100.000 Program/Erase cyklu( při zapisi 1bitu). Bez zajímavosti není fakt,že 30% obsahu datasheetu se věnuje mechanizmům zjištování vadných bloků, jejich vyřazování z provozu a záchraně dat z nich. U HDD je tomu podobně, ale tam sektor odejde díky nějaké vadě, kdežto u Flast odejde jen protože byl používán , přesněji se do něj prováděl zápis.

Alekss : nesuď podle sebe. Teď pominu firemní PC, tam je to trochu jinak. Home uživatelé se dělí na dvě skupiny - nadšenci a běžní uživatelé. Nadšenci mění komponenty často, je jich asi 20%, běžný user skoro neupgraduje a PC žije tak dlouho dokud neumře - a těch je zbývajících 80%.

Napřiklad Samsung K9K8G08U1M, podobně jsou řešeny skoro všechny velke Flash NAND chipy

Také preferuji Hitachi, až na známý problem s jednou řadou disku (ještě IBM), která se přehřívala jde o o celkem bezproblémové disky. Posuzuji na vzorku několika stovek až tisíc disků, které nám prošli firmou. Pokud jde o rychlos a vynecháme extremní 10k otačkové Raptory tak nic moc lepšíto než Hitachi řada 7K1000 s 32MB cache na trhu není. Take by se mi libil HDD s 1T na plotnu, ale na to si budeme muset ještě rok či spíše dva počkat.
 
 
 

KKKK: Abychom byli presni tak ne PC ale Windows pouzivani FAT a NTFS, na jinych OS neni problem pouzit jiny filesystem, vcetne FS delanych prave na pouziti na flash pametech.

Jinak jeste jedna vec - SSD != Flash, prestoze ted tak jsou implementovane. Do praktickeho pouziti se blizi dalsi pameti schopne uchovat data bez pripojeni ke zdroji a maji nejen delsi vydrz (u PCM se uvadi 10^8 zapisu) ale jsou i rychlejsi a nemusi se prepisovat po blocich.

No jo no, taky, se mi valí 20 GigaBajtový Hardisk, nepoškozený, už asi 1 rok na poličce, dal bych ho do počítače, ale, nemám šroubky, abych ho mohl, přimontovat, prostě no!

shinigami: pravda existuji file systemy jako JFFS2 nebo YAFFS, ktere byly navrženy pro potlačení negativních vlasností Flash pamětí. Nicméně zde se tak trochu bavíme o běžných PC a na nich ať již na nich pojedou Widle či tučnák nemají tento FS. Důvod,  JFFS2 a YAFFS  zase nemají jiné důležité vlasnosti.

to Alekss: mně tu splehlivě šlape IBM Deskstar 60GXP 60GB (3plotnový, 2MB cache, 7200ot/min) už od 9/2002, tj. začátkem ledna mu bude 5 let a 4 měsíce.

Jen mě třeba štve, že v českých obchodech stále není 1plotnový 320GB Samsung F DT H322HJ (16MB cache), ale jen větší varianty (500,750 a 1000 GB).

krasa, mne to by vydrzelo tak cca kolem 1 mesice, pak by to urcite odeslo, pac pc pouzivam casto a jednu vec neovlivnite a to je system, ten neustale preci vyuziva ty stejny mista na disku :)) lol, treba takova virtualni pamet na hdd(ja ji sice casto vypinam, ale spousta veci bez ni nejede), heh s tim ssd, by se za chvilku zboril totalne disku kvuli operacim systemu .heh o data jako takove bych se nebal tam je 100000 pro mne docela dost , ale kdyz vemem aplikace jako hry, programy,databaze tak ty jsou na tom podobne tez by znicili behem chvile ssd disk,  

Zdar A, máš super styl, psaní, nejsi ty náhodou, Jindy, z Internetových stránek Http:\www.pctuning.cz\ , náhodou, co?

Stejne je husty jak dlouho jsem cekal na 500GB od doby s xx486 a ted pouhy JEDEN ROK...

Problém "100000 zápisů a dost" se přece dá řešit i hardwarově, přímo v řadiči. Ten udělá totéž o co by se měl starat filesystém, totiž že každý zápis alokuje jinam, plus nějaký ten defect management kdyby ani to nestačilo. Někde na webu Sandisku (?) se tím v nějakém whitepaperu vytahovali.

P_V: to je sice pravda a řadiče velkých Flash paměti to dělají, ale jednak to předpokládá, že máte na "disku" dostatek volného mista, který objetujete jen pro tento účel, i tak, ale zvednete teoretickou životnost maximalně o jede řád a při masivních zápisech vás nezachrání ani toto Přičemž, aby tato technologie mohla soupeřit s klasickymi HDD muzela by i tak přidat ještě minimálně další dva řády. Jistě jsou aplikace, kde maji tyto disky své opodstatnění, ale rozhodně nejde o technologii, která má naději odrovnat klasicke disky. Je to jasne i technikum, kteří "Flash" disky navrhují, jen hipe novináři tak úplně nevědí o čem píší. viz poslední chip a vize budoucnosti ve Flash discich.

shinigami: Jo, SSD tvorene necim jinym nez flashem, tomu by se dalo verit. Jenze to "blizi se do praktickeho pouziti" znamena ze v obchodech za rozumne ceny to jeste nejmene 5 let nebude.

Ja nerikam, ze stare disky nejsou funkcni, mam jich doma peknou sbirku, jeste 40MB disk s krokovym motorem a funkcni! A pokud ma clovek PC doma jen na net, office a tak, staci mu i 20GB disk, pokud ale delate filmy tak s takovym diskem neudelate nic... (ano, pro rypave i na tom to jde, ale jak) Netvrdim, ze nestaci i maly disk, ale pokud s PC ma clovek nejake vazne (i nevazne) umysly, nikdy nebude zadny disk dostatecne velky a rychly...

Zdar ALEKSSi, to máš, pravdu, prostě no!