Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
>>> "Pokud by nabídla pouze GPU, musela by Sony zajitit dodavatele CPU a ještě zajistit třetí stranu na integraci obou částí do jednoho kusu křemíku (nebo si prodražit výrobu konzole vícečipovým řešením)." <<<
Dá sa to vlastne takto jednoducho zgeneralizovať, že medzi monolitickým čipom (kde treba započítať vývoj takto atypického "APU SoC") vs. viacčipé riešenie, ktoré predraží výrobu konzole?
Nedá no. Stojí proti sobě vícenáklady a výtěžnost na tranzistor.
Přitom stačilo napsat, že teď Sony prostě na PS4 nemělo tolik prachů jako na PS3. Zase tu no-X rozvíjí konspirační teorie :D Fakt by mě zajímalo kde nVidie řekla to co o sobě, ale mělo to jakoby platit o AMD.
A tohle je fakt taky pecka: "Jenže AMD především Sony nabídla celý čip integrující grafické jádro, x86 procesor i čipset."
- To víš, že jo, hlavní je pro konzoli mít all-in-one, cena je vedlejší :D Ještě tu o malém jádře plošíííím ;)
No kdyz pouzijes trochu logiky a googlu tak vetsinou all in one reseni je i levnejsi nez kdyz si skladas neco z vice chipu. Tudiz amd je mene energeticky narocne, levnejsi, mene se bude prehrivat a teda mensi krabicka, mene chlazeni ...
Aha, takže podle tvojí logiky AMD potřebuje méně heatsinků a než kdokoliv jiný? Pokud se nepletu, použiju google a logiku tak Xbox ukázal, že je otázka chlazení se týká především návrhu (dementně umístěná heatpipe) a není problém vyrobit jeden heatsink pro více chipů (ostatně to ukázala již PS2 a PS3, kde kupodivu bylo clazení špičkové již v prvním návrhu, all-in-one to nebylo, levné také ne, ale výkonem to drží dodneška že jo)...
A vůbec, no-Xi jakpakto, že se najednou - zničehonic tolik věnuješ konzolím? Když byla jedna jediná součástka od nVidie tak tu bylo ticho. Stejně tak jsi "taktně" pomlčel o PhysX na PS4 (ale Havok jsi nemohl vynechat plus jako bonus sis v tom článku to nV musel rejpnout), kupodivu se zde mlčelo i rekordních finančních výsledcích nVidie - místo toho tu byl článeček jak AMD "vyhrává" v obsazení trhu, to samé teď v článku kde ti do oka padl 11% propad Intelu, ale ten 25% u AMD jaksi ne, to je totiž vhodnější ukázat ne na procenta, ale na přepočtenou hodnotu - ono to totiž vypadá jako daleko větší průser než ty procenta. Docela by mě zajímalo kolik takové PR stojí měsíčně. Nebo jste to vyměnili za "badge" na AMD stránkách?
A ze ty se z toho muzes neustale potento;)
Mno, zkus si to po mě překontrolovat jestli třeba nelžu ;) Schválně jestli na to něco nebude...
práve že lžeš, protože v tom článku bylo napsáno že největší procentuální propad mělo AMD. Holt občas být fanda jedné značky není jednoduché, když jsou všichni zlí a píšou dobře jen o konkurenci co? čoveče.... radši nic...
No tak být fanda jedné značky hlavně v IT kde se trendy mění řádově po čtvrt roce se fakt nevyplatí ;)
Každopádně máš pravdu, ona tam ta větička opravdu je takže se omlouvám za lhaní. Přesto očekávám, žeš se no-X za to svoje lhaní neomluví případně opět z celé diskuze zdrhne (pak mu přispěchá na pomoc Wift a celý to tu pak vyhnije, jako ostatně vždy když byl na něco upozorněn)
a na co byl prosím tě no-X upozorněn?
pokud se nutně chceš s no-X nutně pohádat, není naopak lepší, pokud bude mlčet?
je to snad nahoda, ze xbox720 a PS4 budou osazeny AMD?
nevim, ale nejvic mi tady pripadas hysteriskej ty
Náhoda to určitě není - myslím, že je snad jasné, že jde především o prachy ;) Klasicky když jeden bude mít novou jkonzoli tak druhej jí musí mít automaticky taky protože by vypadly z focusu. Prakticky stačí, když oba budou mít stejnou věc jinak zabalenou a na obou stranách bude spokojenost. A jinak Xbox má k AMD rozhodně blíž než Sony, která kvůli PS4 přešla kompletně a diametrálně odlišnou platformu (bohužel asi horší což ovšem nevadí, PR to vychválí do nebes) ;)
A pak že já rozvíjím konspirační teorie :-) Hardwaru konzolí jsem se věnoval vždy a co se poslední generace týká, tak o té jsem psal ještě dříve, než bylo potvrzeno, čí čipset bude uvnitř. Pokud se mě i nadále budeš pokoušet strhávat pod každým článkem, který nechválí tvoje oblíbené značky, tak to čiň alespoň méně okatě a v první řadě na základě věcných (nikoli smyšlených) argumentů.
"je totiž vhodnější ukázat ne na procenta, ale na přepočtenou hodnotu" - Asi ti uniká, že reálná hodnota skladu se udává v dolarech, nikoli v procentech. Právě hodnota v procentech je přepočtený údaj. Mimochodem, pokud mluvíš o „průseru“, pak ti uniklo, o čem článek je. AMD ani Intel o nic nepřišli, pouze zredukovali objem skladových zásob. Vyšší nebo nižší číslo neudává větší nebo menší „průser“, objem skladu výrobci zredukovali o tolik, o kolik uznali za vhodné.
Nepřišli, pouze zredukovali. Jistě, propouštění se taky dneska říká noblesně restrukturizace ;)
Tak linkuj na ty články ;) Rád bych ještě abys mi zvýraznil ty mnou smyšlené argumenty.
Co ty rekordní výsledky nV? A PhysX? Na ty jsi nějak pozapomněl? Jako napotforu :D Chválit určitě nemusíš lautr všecko, ale jaksi když je něco rekordního tak by si to zmínku IMHO zasloužilo ať už je to od jakékoliv značky ;)
A když už jsme u té okatosti... Mno tak si k tomu nevymejšlej ty tvý historky uvařený z vody a je to ne? Podívej se co jsi sliboval u TressFX - nesmysl s reakcí na vodu (a víš to moc dobře co je a není ve schopnostech enginů) a voilá - první kdo si té "nesrovnalosti" všiml nebyl Richmond, že? Nikdy nepodceňuj všímavost čtenářů!
Anebo ještě jinak - proč na Intelu a nVidii vidíš jen to nejhorší a na AMD tohle pitvání neaplikuješ? Viz. třeba démonicky špatná paralerizace PhysX na CPU na jedné straně a záměrné ignorování propadu výkonu u TressFX plus neposkytnutí kódu finální verze TombRaideru nVidii. Samosebou je dosti zvláštní, že ses tentokrát tvrdě nepustil do MS ač je DirectCompute jejich.
Dobrý den, je možné uživatele "Richmond" přidat někam do ignore listu? Píše hrozné kraviny a kazí diskusi.
Děkuji
Nech brouka žít.. ;-)
Richmondovy názory mi nekonvenují, nicméně buďme trochu demokrati.
Demokratické umístění osoby do ignorelistu není demokratické ?? :)
Taky z toho čenichám konspirační domýšlivost. V podstatě nVidlák jenom řekl, že nemají tolik volných kapacit, takže by měli větší náklady a museli by omezit současnou práci. Naproti tomu má AMD volných kapacit přehršel, takže šli s cenou možná trochu podbízivou a ještě jsou rádi, že kapacity vytíží. Netřeba v tom hledat nějaké pomlouvání či vykrucování se, prostě no!
Jistě, nvidia se dobrovolně připraví o zisky ze všech konzolí, protože se to "nevyplatí."
Faktem zůstává, že velká (byť potenciální) budoucí výhoda v SW podpoře her je nyní na straně AMD.
Zadna vyhoda nebude. CPU cast je x86 a rozsireni instrukcnich rad maji oba vyrobci stejne. Graficka cast optimalizaci konzole je nam pc hracum houby platna, protoze hrajeme na directx, zatimco na konzolich to pojede buhvi pres jaky framework. Hovori se o optimalizaci enginu na vice vlaken, ale zcela se zapomina, ze pod woknama se o spousta veci staraji samy wokna a jejich ovladace (zvuk, gpu api, sit), a rozdeleni do vlaken kauzalne zavislych operaci nebude mozne.
Jedine co skutecne nastane je zjednoduseni navrhnu konzoloidnich her, ovsem pokud si nekdo mysli, ze hry na krame budou levnejsi, tak je naivni.
Sam jsem zadostiv jak to vsechno dopadne.
No vidíš, a já hlupák žil léta s mylnou představou, že už xbox 360 jel pod D3D (DX) a ps3 pod klonem OpenGL :)
Až na to, že ten PSGL je core z OpenGL ES a k tomu mraky hw specific instrukcí - proto na to taky není tak jednoduché udělat hru typu Gran Turismo...
to neni pecka ale pravda, ale troll si najde vzdy nieco o com bude trollovat.
Tohle mohl říci max. Intel ohledně procesoru. A navíc - jestli šlo AMD s cenou dolů, mohla jít Sony i dolů s cenou konzole. V době kdy vám mobilní segment čím dál tím víc ukrajuje z herního koláče, není možné vydat drahou konzoli.
Konzole by se sice dostaly s kombinací intel+nvida k zajímavému výkonu při zajímavé spotřebě, ale s tou cenovkou by je poslal zákazník do háje.... A k masivním dotacím se asi ani jedné firmě taky asi moc nechce.
Ano, přesně tak, souhlasím! Akorát no-X se nám tu snaží namluvit, že to takhle není ;)
Ale vždyť z toho článku to jasně vyplývá. Nevím oč ti vlastně jde. NVidia nemůže nabídnout cenově konkurenční řešení. Z praktického hlediska by to skončilo jako dvoučipové řešení s dražší výrobou DPS, komplikovanější chlazení, nižší výtěžností, spolehlivostí a další dodavatel pro logistiku. Sony chce také významně zjednodušit vývoj her a proto přešla na x86.
A jasně, že jde o cenu, vždyť ty firmu chtějí vydělat, co je na tom divného.
Vážně si myslíte, že kdyby Sony dostali čipy cenově výhodněji, že by srazili cenu? no já bych s tím teda nepočítal ;-) no jinak.... intel v konzoli, zajímavý nápad ;-)
Myslíš cenu konzole? Těžko, ta je vpodstatě předem jasně daná - tentokrát už nebude tak razantně dotovaná jako předchozí PS3 protože na to prostě a jasně Sony nemá a půjde po vzoru Nintenda/Xboxu, tečka.
nvdia je proste jelly
este ze nenabidla
Do APU narvou grafiku na urovni ~HD78xx, good job...
jako "novinar" si se no-X jiste dostal i k informacim, ze v zacatcich, nekdy zhruba v kvetnu minuleho roku byli u jednani se Sony jak Nvidia, tak Intel, takze je tu jista moznost ze puvodne mohla PS4 fungovat prave s Intel+Nvidia HW, ostatne obe tyto firmy mezi sebou zdileji i nekolik patentu, a pokud vim, spekulace ze by Nvidia delala GPU pro cip od Intelu urciney prave pro PS4 se nekterimi medii mihla :)
Faktom zostava, ze ponuka od AMD bola vyhodnejsia. Mozno na tom AMD netrhne miliardy, ale za pekne slovo to tiez nerobia. Ale paci sa mi marketing NV, kde aj prehra je vlastne vyhra.
Marketing nV stoji predevsim na predvadeni atrap.A vlastne nejen marketing.
je uplne fuk nacem stoji marketing Nvidie, hlavni je pouze to jestli jim to funguje ;)
Ano to mohla, ale jak uz s em zminil, cena by byla tezko obhajitelna, takze konzol se dela tak, aby se prodala, respektive mohla konkurovat.Vase bovivanstvi se nechte na doma.
jeste ze netisim co je "bovivanstvi" :))
a netusim naco reagujes, ja napsal jen to co probehlo zahranicnimi medii v minulem roce, a je uplne jedno co v novich konzolich bude za HW, ono to as takove financni terno totiz neni jak si nekteri jedinci myslej ;)
to ze firmy odmitaji zakazky je celkem bezne, to snad udela kazdej soudnej clovek, ze odmitne neco co se mu nemusi vyplatit ;) zastupce Nvidie to jen okorenil o zvasty ohledne technologii, sak to ma v popisu prace s medii ;)
Ak bola zo strany Sony poziadavka na x86, tak uspech, alebo neuspech NV viaz zavysel od Intelu ak od NV.
O tom ake boli poziadavky Sony mozme len spekulovat. Ale ked si vybraly Jaguar, tak asi sa im cip ako IB zdal velky/drahy a Atom je este o kus slabsi ako Bobcat. Takze ak chceli male a lacne x86 jadro s ako-tak pouzitelnym vykonom a Intel nemal zaujem im nieco take navrhnut. Tak sa uplne ponukalo SoC riesenie od AMD, lebo to bude vzdy lacnejsie ako viac cipov.
To ci odmietla NV Sony, alebo Sony NV sa asi nedozvieme. Ale kazdemu musi byt jesne, ze aj v tom druhom pripade by marketingove oddelenie vypustilo daku peknu omacku. Urcite by nevydali prehlasenie v style: "Sme banda loserov".
V SONY asi nechteli konzol za 20 litru, coz se da pochopit.
NVIDIA neni zadny technologicky lidr, jenom firma co zakazniky obelhava, recyklovali architekturu G80 jak to jenom slo(9800, GTS 150, GTX 280), zvukovy cip nevedeli integrovat na sve karty 5 roku zato AMD ho uz mela na HD 2400-2600 a slo to pekne cez HDMI=zadne redukce, DirectX 11 nema NVIDIA v prime HW-podpore jenom na strane software zatim co AMD uz ma v poslednich kartach podporu pro v11.1. I na Xbox-u byl lepsi unifikovany (AMD)=Xenon(R500) nez prastara (NVIDIE)=RSX(G70) co bylo znat jak v kvalite obrazu, tak rychlosti a antialisingu. NVIDIA jenom hla a ja vim ze place, protoze dnes kdyz rapidne klesaji % prodanych stolovych pc-ček je dobre mi i odbyt jinde a tim sou hraci konzole pro konzumni trh(je to rychle, strcim/nactu a hraju zadne taplatiny ala Windows, DX, ovladace a pod). AMD ted bude dodavat cipy pro 3 herni konzole(PS4, XBox 720? a nove Wii) dale nastoupi na maximum vylepseny(32nm) nastupce Trinity, Richland, na konci roku uvede HD 8000/9000 a jeste prida cipy do tabletu a mobilu, to je prosim pekne porfolio odbytist a NVIDIA co hadam si mysli ze prodej do superpocitacu a nejake Tegry ji spasi? Ty tam musi hulit poradne brko.
Moc čítaš červené weby. AMD tak isto recykluje a tiež vydáva crapy GPU aby sa zbavili cšetkých čipov čo im víde z výroby. Asi tým pádom tiež klame zákazníkov, že? Ďalej NVIDIA má HW podporu DX11 a aj tých fíčur z DX11.1, ktoré sa týkajú priamo hier. To čo má v tomto prípade AMD navyše je navyše iba na papiery. Napíšte aspoň jeden prípad kde sa to použilo. A áno marketing NV sa tváril, že má plnú podporu DX11.1 a tiež sa mi to nepáči ale zasa nebudeme kvôli tomu klamať iba o nejakej SW podpore pre DX11 hej?
AMD podchytilo všetky konzole. Je to ich výhoda, ktorú určite nejak využijú. O tom sa snáď nikto prieť nebude. Čo sa týka stávajúcej generácie konzol, tak si nemajú čo vyčítať. Sú rovnako zastaralé a na nič. Ak by aj bola AMD o niečo lepšia, nijak jej to nepomôže. Bavíme sa o koľkých percentách?
Čo sa týka predajov, je na tom dnes NVIDIA oveľa lepšie ako AMD. Žiadne brko húliť nemusia. Pozri si hospodárske výsledky oboch firiem a prestaň žiť v ilúziách. Stačí si už len uvedomiť to, že zatiaľčo AMD svoje sídla predáva, NVIDIA ide stavať nové. Je asi jasné komu sa v súčasnosti darí viac. NVIDIA má proste lepšie vedenie očividne aj víziu do čoho sa im oplatí alebo neoplatí ísť. Osobne si aj tak myslím, že ak mali možnosť ísť do PS4 mali ju využiť aj keď to nebolo také výhodné ako si predstavovali. Uvidíme ako sa to podpíše na optimalizácii budúcich hier a či si týmto krokom neuškodia zbytočne príliš. Hlavne aby neprišli o svoj podiel na desktop PC kde je to momentálne 64:36 v ich prospech v dedikovaných grafikách.
Pokud nVidia není technologický lídr, jak jim mohlo projít, že několik let bez inovací recyklovali G80, aniž je ATI roznesla na kopytech :-P
Pokud vím tak G80 jádro zaprvé nebylo tak hojně recyklováno (vlastně nebylo recyklováno vůbec, vyskytovalo se pouze u 8800/Quadra v A1 a A2 revizích) a už vůbec nebylo použito u 9800, GTS150 natožpak 280. Ono to bylo totiž G92...
Když už jsme u DX, jaká hra vůbec má implementovanou DX11.1?
BTW "kapesní" technologie na špičkové (nebojím se použít slovo bezkonkurenční) úrovni měla naposled ATI, ovšem když je koupilo AMD tak jej záhy prodalo (pro mě nepochopitelně, pro zaměstnance naopak pochopitelně aby mělo na výplaty) Qualcommu de facto za hubičku :(
kyselé hrozny. nic jiného mne k vyjádření nV hlavouna nenapadá
Řekněme si na rovinu - pokud chtěla Sony CPU+GPU v jednom, tak AMD k tomu měla nejlepší předpoklady. Ani Cortex A15 není dostatečně silné CPU jádro, což vyřadí nvidii a intel se nežene do výkonných GPU, i když jim technicky nic v cestě nestojí.
Ale ta serie polopravd, "dedukcí" a "čtení mezi řádky" co autor opět předvedl stojí jen za lehké pousmání.
ano, je možné konstatovat, že výrok Tamasiho je zcela jistě pravdivý, a že zcela určitě existují tzv. náklady promarněné příležitosti (počet inženýrů a výrobních prostředků není nekonečný). Na druhé straně jsou dnes sklady plné komponent (základní desky, RAM, atd.) a zatím to nevypadá na velké oživení. Dokonce i tablety a chytré mobily zdají se býti tržně vysaturovány, takže případný odbyt desetitisíců/statisíců kusů APU ročně do konzolí mi nepřipadne jako něco "obtěžujícího" - naopak, jde dle mého o určité navýšení jistoty/pravděpodobnosti odbytu výrobků do segmentu herních konzolí. Pro nvidii je blbé, že z tohoto dealu neuvidí ani dolar a ba co víc, většina vývojářů zřejmě přesedlá na AMD, protože budou mít vývojářskou platformu stejnou nebo hodně podobnou napříč PC, xbox a PS4. AMD z toho zase bude těžit velmi pravděpodobně po stránce podpory ovladačů - byli by blázni, kdyby tak velké příležitosti nevyužili..
vetsina vyvojaru nikam presedlavat nebude, ve vsech firmach kde jsem pusobyl mel hlavni slovo ohledne HW vzdy ten kdo s tim pracoval, a staci si precist fora ktera pisi lide prave jako ja, tedy lide co se vyvojem her zivi, z drtive vetsiny tam uvidisNvidoa + Intel, a je to jednoduche, drtiva vetsina vyvojaru se k samotnemu hrani a testovani dostava az na konzi vyvoje, a preferuji tedy spise bezproblemovou praci v softech na kterych delaji, nikoliv engine ktery maji po vetsinu sve prace jen jako viewer pro jednotlive modely a tedy i na slabem HW maji stovky FPS, kdy, programatori maji vetsinou vice PC s ruznyma HW konfiguracema a totez testeri, kde se proste mixuje vselijakej moznej HW, takze na HW platformach mezi vyvojari se pravdepodobne mnoho nezmeni a zustane to +- pri starem
lidi ted proste nezacnou hromadne prechazet od Intelu a Nvidie jen na AMD platformu, takze vyvojari dal budou potrebovat mit ve sve staji co nejrozmanitejsi HW, a ackoliv bude v konzolich AMD platforma, stale bude natolik exoticka, ze lazeni pro ni bude dal probyhat na devkitech, nebo on ma snad nekdo doma v PC nejake APU ktery vyuziva spolecnych 8GB GDDR pameti pro CPU i GPU cast ? :))
No ako vyvojar , by si mal skor povedat, ze je pre PC hracov je rozhodnutie Sony a MS prinosom. To ze sa rozhodli pre x86 , uz bez ohladu ci Nv, Ati - AMD, Intel by malo priniest jednoduchsie portovanie pre vsetkych, a to znamena dostupnost konzolovych hier aj na PC a nizsie naklady na vyvoj hier vseobecne. Aj ked slovo naklady, znamena hocico co si manazment do tej kolonky nasype.
zlé jazyky by dokonce řekly, že vývojářská zastydlost a nechuť měnit svůj HW za ten, na kterém to pak má běžet je znát na konečném produktu ;-)
Mimochodem - nejde o devkit, nejde o vývojářský HW, ale jde o úroveň optimalizací. Troufám si tvrdit, že většina budoucích původně konzolových her pojede bez větších úprav lépe na počítačích s AMD grafikami než na nvidiích, respektive že se nvidia stane tím, kdo bude v budoucnu muset vydávat "nové drivery" poté, co hra vyjde.
Jinak "testeři" dnes obvykle "testují" někde v Indii, a podle toho ten výsledný produkt taky vypadá.
Mě přide, že v jádru může mít pravdu. Zamyslel se někdy někdo, jak je možné, že AMD je tak úžasně úspěšná, co se týče kvality CPU i GPU srovnatelně drahých s konkurencí, ale finančně je už x let permanentně na dně a její zaměstnanci pravděpodobně brzo budou muset prodat i vlastní babičku a zpětně si ji pronajímat?
Vyvíjí a vyrábí nvidia x86 CPU? Řekl bych, že se patlají maximálně s GPU a ARMem, takže vývojově to je naprosto nesrovnatelné. Nvidia taky nikdy nekoupila tak velkou rybu, jakou byla ATI, nikdy neměli vlastní továrny, atd.
Že firmy generují různé zisky, to je otázka pro akcionáře, o tom zda a jak mají vůbec na výplatu pro své zaměstnance to vůbec nemusí nic vypovídat. Provozní zisk je totiž jedna věc, a výnosy jsou věc druhá.
viz např. údaje za rok 2010 a starší: http://cs.wikipedia.org/wiki/Finan%C4%8Dn%C3%AD_hospoda%C5%99en%C3%AD_AMD
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.