Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Nevím proč chtějí ždímat metaliku na maximum když už nyní je jasné že v budoucnu stačit nebude. Bylo by pro všechny lepší kdyby se optika zavedla už nyní. Jako bonus by odpadly problémy s externí variantou sběrnice...
Optika může škálovat prakticky neomezeně.
Důvody: cena, marketing, prověřenost.
Celý vtip je v tom, že postupný vývoj (evoluce) je vždy lepší, než rychlý otřes (revoluce). Navíc zcela nový princip sběrnice bude určitě alespoň zpočátku drahý, protože se to všichni budou muset naučit, zaplatit vývoj atd. Takto zůstane ještě alespoň chvíli kompatibilita zachována, a to bezproblémově. Stačí se podívat, jak se ještě stále drží prastaré PCI, které debutovalo v dobách posledních i486 a prvních Pentií (tj. bezmála 10 let, což jsou v ICT doslova eóny).
Tohle není žádný nový princip, optické sítě jsou tu už desítky let. Možná to bude novinka ve sběrnicích ale jednou to přijít musí.Že to bude nekompatibilní mi vůbec nevadí stejně něco takového může kapacitně využít jen nové zařízení...(a pro zpátečníky jde vždycku udělat nějaký převodník-raiser board-můžou si jako bonus dát grafárny tam kde se budou dobře chladit).
Tohle všechno co píšete jsou jenom zástupné problémy, podle mě ve skutečnosti jde jenom o to udělat několik upgradovacích koleček a na každém z nich pořádně vydělat.
Prekvapive velkej problem jsou konektory. PCIe kus plastu s kusem zlaceny medi dokaze vyrobit kde kdo. Vyrabet desiky milionu presnyho optickyho konektoru se zdrojem svetla a elektronukou uz vubec sranda neni.
Není. Na tyhle vzdálenosti může být vše v plastu a relativně velké (disperze se nestihne tolik projevit).
Problém vidím jiný a větší - na součastně technologii PCB principiálně nelze udělat optické vlnovody. Dále spojování optických součástek na desku, nečistoty....
Navíc vedle toho bude pořár metalika, full optic systém v příštích 20ti letech běžný nebude.
No, to bude pěkná výzva......těším se na to.
Ve spotřební elektronice se používá optika už leta na přenos zvuku, konektor je plastovej se záklopkou. V tom nevidím žádný problém.
no, to je ale LED - kabel - foto dioda. Jen jednoduché propojení. Já mluvím o kompletním propojování chipů a rychlých periferií.
A proč hned až tak ? Lightpeak měl být taky kombinací elektro/optika, do čipů se ještě nějaký rok optika nedostane... BTW u sítí se používá optika taky a největší problém je s navařením pigtailu což by v tomto případě odpadlo-kabel by se kupoval hotový. Navíc kdo říká že se musí převodník nacházet na desce ? Tam může být jen elektrické rozhraní a převodník se může (zatím) nacházet přímo na hotovém kabelu, tím odpadají všechny nesnáze...
Lightpeak se nakonec jmenuje Thunderbolt - a v první generaci je metalický.
Já vím, taky asi chtějí dělat několik upgradovacích koleček, no, bude tu hromada dalších konektorů, adaptérů, kabelů... To je kšeft.
U těhle krátkých věcí by se mělo vystačit i s plastem, někde kolem 500-400nm (na plastu nejlepší vlastnosti).
Proč na desce ? Jednak proto, že se bavíme o PCIex, a jednak proto, že to má svůj smysl -tahat tythle rychlé sběrnice i na těch pár centimetrů na mb je už dneska obrovský problém.
Ano, proto může být konektor přímo u čipu, takže cesty budou mít ~1cm. V budoucnu pak může být optické rozhraní přímo na čipu (tato technologie je už rozpracovaná) a konektor se může v budoucnu stát přímo součástí pouzdra čipu (takže pro účel propojení se zařízením nebude třeba tahat optiku po desce). Na propojení čipů mezi sebou optikou už se též pracuje ale podrobnosti neznám, tam to bude složitější a dražší. Na druhou stranu tohle způsobí že MB nebudou muset mít tolik vrstev a prokovů takže je to zlevní, oba nákladové jevy se asi budou kompenzovat...taakže nula od nuly pojde.
Ta priepustnost PCIe bude stacit este dlho. V beznom PC nedokazes poriadne vyuzit PCIe 2.0 a ty uz chces optiku. Na co by ti bola. Ak odratam vykonne graficke karty, tak PCIe zbernica sa v PC totalne nudi.
Hmmm bude obycejne zdvojnasobeni rychlosti za 4 roky stacit? To zase tak velky krok neni a podle clanku to vypada, ze se uz slusne pojede na fyzikalni limity jako takove.
Oproti současnému PCIe 2.0 to bude čtyřnásobek. Na grafiku to stačit bude.
To by mě zajímalo jak ty grafické monstra budou držet v optickém slotu.
To bude záležet na tom jak to páni v budoucnu navrhnou. Mohlo by to být tak že grafika by se upevnila kamkoliv do skříně (tj. je možno osadit třeba 4 GK a nebudou zabírat žádné místo na MB) a propojila s MB optickým ohebným kablíkem.
pripadne nekolika optikami / 2^2 / a hned tu mame paralerni opticky port..., "barevna hudba" startuje? :)
BTW: dokazete si predstavit tuto "barevnou hudbu" v ramci MB, radicu, uplatneni ruznych filtru atd... ?
Řeknu Vám tajemství. I dnešní "seriový" PCIe má 2/4/16 linek, takže je vlastně také paralelní ?
Ne, není paralelní.
To je zakernost faktu, ze paralelni v IT znamena vedle sebe a na sobe zavisle. To prvni pro PCIe plati, to druhy ne.
BTW po optickém kabelu jde posílat světlo na různých "barvách" takže se nemusí zmnožovat fyzické zapojení. A i kdyby, jde to integrovat do tenkého kabelu-samotné optické vlakno je velmi tenké. Na konci pak může být kostička s x mikro konektory vespod.
ach jo..., ale je to jedna pevna staticka paralerizace...
a PCIe port "jako takovy" neni seriovy, kdyz tak se bavme o multiplexu
Nevím proč "jedna pevna staticka paralerizace". Logické uspořádání může být že každá vlnová délka bude reprezentovat jeden PCIe kanál...
ze jde po optice posilet svetlo v urcitem rozmezi nm vi kazdy, ale nejak nechapu..., chcete rici ze jeden optak ruzne "barevne blikajici" prenese vice dat nez napr. 64 optaku, taktez "barevne blikajicich" s optimalnim rizenim prenosu?
mějte se pane trollolo
taky preji hezky den
Pokud se v optickem kabelu prenasi data po vice "barvach", znamena to ze kazdou barvu vysila jiny laser/dioda. Hodi se to hlavne v pripade ze ten opticky kabel je uz polozeny, protoze jenom vymenou "koncu" lze znasobit kapacitu. Pro kratke vzdalenosti v ramci pocitace je IMHO lepsi (levnejsi) dat tam ty kabliky dva a svitit do obou stejnou barvou.
ale o tom prece neni rec..., to vi asi kazdy z nas z tohoto fora...
ja chtel jen "nadhodit" takovou blbost ohledne "svetlovodivych desek", "nadstaveb" atd...
BTW: uz to vidime v klasickem EM spectru, co jde / zatim /, svetlo zatim podle me ceka...
vse je prenaseno po mnoha "barvach", vzpominate, jak serial "odepsal" paralel / multiplex, rizeni dat, sprava paketu /
a dnes tento smer urcite neni "zavrzenihodny"...
BTW: "light spread spectrum", zna nekdo z vas odpoved?
Jenom si dovolim dát odkaz na wiki, kde je poměrně hezky vysvětleno více detailů, třeba to někoho zajímá více.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wavelength-division_multiplexing
S hdwdm v kombinaci s tdma až několik desítek Tbps na vlákno, s dnešní technologií.
Normalne jako v PCI. Karta bude mit normalni slot kde ale bude jenom napajeni a zemeni. Pouze desky pro fajnsmekry budou vyuzivat toho ze tu kartu lze strcit kamkoliv, obycejne desky budou vypadat zhruba stejne protoze jsou na to zvykli jak vyrobci tak spotrebitele.
Dokonce bych se nedivil tomu kdyby jednou existovala kombinovana karta kterou lze pripojit do PCI-e nebo PCI-X a nebo na optiku kde vyuzijes maximalni rychlost.
napajeni, zemeni, ceho?
No čeho asi? To jako čipy na grafice budou fungovat ze vzduchu?
jasny, ze soucasneho pohledu mas pravdu, ja to videl jinak, "svetlo bude ridit svetlo"
No dokud grafiky nebudou moci data i po optice poslat dál do monitoru, ideálně je i v optické podobě zpracovat, tak to jaksi nemá smysl to do nich optikou pumpovat a přidávat do cesty dva přestupy (kov/optika - optika/kov).
Optika má hodně výhod, ale jen proto aby se ušetřilo pár cm2 na desce to nikdo dělat nebude, nejdříve je nutná podpora v koncových zařízeních. V sítích optika hodně pomáhá na velké vzdálenosti, ale tohle není výhoda uvnitř počítačové bedny.
Posílat bude možná brzo, zpracovávat hned tak ne.
Nejde o ušetření pár cm na desce, ale o to, že metalika má fyzikální limity (parazitní kapacity, parazitní indukčnosti...), ke kterým se blížíme.
Hodně se zkracuje použitelná délka, píšou že bude max 30cm takže v budoucnu ještě kratší, a jak se to rýmuje s externí verzí PCIe ?
s to se rýmuje light peak.
Který zatím vůbec není light...a má v porovnání s PCIe 4.0 směšnou přenosovku. Já mluvím o budoucnosti ne co je nyní, nyní není vážnější problém (na stávající technologii) ani s externí verzí PCIe ale v budoucnu až se přejde na vyšší rychlosti to bude neřešitelný problém. Na stejné fyzikální limity narazí i "lightpeakt v metalice" a bude muset být opravdu light, pak už se rovnou můžem přeorientovat na "PCIe optical" a na nějaký proprietální lightpeak zapomenout...
"být opravdu ligh" no taky bude. Narozdíl od čehokoliv jiného už to existuje, ač to zatím není na trhu.
Bude ale až v době kdy bude light i PCIex, to už bude trochu bezpředmětné protože PCIe bude mít lepší parametry.
mno, ale LightPeak i ve versi Thunderbolt je jen způsob vyvedení a managementu PCIe s DP
http://www.storagereview.com/intel_thunderbolt_technology_released
nebo je libo další standard nekompatibilních konektorů pro PCIe...x ?! než trh absorbuje USB3 a než se chytne Thunderbolt aspoň v segmentu, kde se dnes používá FireWire, potrvá roky. další konektor bez silné podpory by byl na odpis dřív než by vylezl na svět.
No PCIe v optice se mi nezdá jako něco co by se nedalo prosadit, když to výrobci přijmou (a nic jiného jim asi nezbude když metalické PCIe se vypustí) bude to na každé desce...
Až přijde čas, tak se na optické PCIe určitě přejde, ale s PCIex, to zatím nevidím ... už na tom někdo dělá? např. eSata taky trvalo dost dlouho než se dostala do použitelné formy s napájením v jednom konektru a trochu rozšířila do mainstreamu a přitom je to technologie, která by měla oslovovat každého s externím diskem.
eSata je něco jiného to je cpecifická věc a soupeří s ním jiná rohraní. PCIe je primární rozhraní na které se všechno navěšuje-právě ta specifická rozhraní. Řekl bych že optické PCIe učiní ostatní rozhraní poněkud nadbytečnýma.
To s tim optickym zpracovanim optickych dat je hudba pekne vzdalene budoucnosti ... mozna i 50 let ...
A je to sice takove kontraintuitivni ale zda se ze optika s dvema prestupy je rychlejsi (mysleno prenosova rychlost) nez metalika.
PS:
http://pandatron.cz/?2757&opticky_prenos_rozhrani_pci_express
dobrý ... a cena? datová centra si mohou dovolit narozdíl od desktopu jinou cenovou hladinu
Co furt máš, když je to premium technologie tak to bude určitě dražší ale jakmile se z toho stane mainstrem kde se bude sázet desítky milionů kusů cena nevyhnutelně klesne...
Třeba gigové switche taky stávaly desítky tisíc a jakmile se z toho stal běžný výrobek (kde je pořádná konkurence) stojí pár stovek. V profisegmentu se cena posunula ze stovek tisíc na desítky...
GB switche na něco evolučně navazovali. Pak tu byly standardy konektorů, které se v mainstreamu neprosadili a profisegment neopustili (SCSI, Firbrechanel, ...) a řada dalších technologií nebo formátů, které by se rády stali, ale nezadařilo se.
Jo ale PCIe optical bude primární rozhraní což je trochu něco jiného, všechno ostatní se na to bude věšet a proč to komplikovat když se může zařízení napojit přímo na primární rozhraní...
Navazování: PCIe optical bude taky navazovat a to na klasické PCIe, v počítači se toho musí změnit minimum, prakticky stačí přidat optický pad, softvare i hw může zůstat prakticky bez principiálních změn.
chyběla mi tahle zpráva, že už někdo dělá na standartizaci vyvedení ven
http://pctuning.tyden.cz/component/content/article/1-aktualni-zpravy/213...
prima, už aby to bylo a na optice
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.