Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Je to jenom o premerovani šulina, nebo na těch počítačích kromě benchmarku probíhá i skutečný výzkum. Něco ve smyslu ten náš sice není tak velkej, ale už jsme s ním vyzkoumali to a to.
superpocitace za pul miliardy dolaru fakt nejsou na pomerovani sulinu, ty casto bezej nonstop a vedci a studenti si musej rezervovat vypocetni cas predem, zduvodnovat to ap.
Pocita se na tom predpoved počasí, optimalizace vybuchu jadernych bomb, navrh leku a podobne. No a take geneticky vyzkum, vyzkum vesmiru, vyzkum elementarnich castic a nejake to AI a podobne.
No a pak.... Sledovani milionu telefonnich hovoru, skeny komunikace na internetu a podobne take vyzaduji slusny vypocetni vykon. Statni bezpecnost je statni bezpecnost....
Takovéto superpočítače jsou na šmírování lidí zbytečně výkonné a drahé jak na pořízení, tak na provoz. Na to by stačily řádově slabší, jenže mimo diktatury jsou na sledování občanů pravidla. Bez zákonných důvodů policie nic takového nesmí a souhlas vydává soud. Navíc by takový stroj ani neutajili. Pokud jde o sběr dat z FB a podobně, na to moc výkonu navíc potřeba není a hlavně to nedělá žádný normální stát ale jen provozovatel té služby, aby vydělal na reklamě.
Ale vědeckých aplikací je dost a možná i stále víc, protože už jdou dělat i simulace, na které dřív nebyl k dispozici výkon. Technický vývoj taky potřebuje stále víc výkonu. A můj osobní názor je, že AI pro běžné spotřebitele tolik výkonu jako nejnáročnější výzkum nepotřebuje.
Aha. Tak to preto ma NSA taku storage. Aby pokryli odposluchy zakonne udelene sudcami.
"NSA Storage Capacity
The NSA's storage capacity, particularly at its Utah Data Center, has been the subject of various estimates and reports. According to available information, the Utah Data Center is expected to be able to handle and process five zettabytes of data.
However, other estimates suggest that the storage capacity could be between 3 and 12 exabytes.
The facility is designed to handle massive amounts of data, with some reports indicating that it could potentially hold the equivalent of data from about 300 billion iPhones.
The exact capacity remains classified, but the facility is designed to handle vast amounts of data, with estimates ranging from zettabytes to yottabytes, although no official prefix has been determined beyond yottabyte.
The facility requires 65 megawatts of electricity and uses a significant amount of water for cooling."
Píšu o tom, jak to máme u nás. Americká NSA zde nemá pravomoci, tak mne nemusí zajímat. Už jen výraz "300 miliard iPhonů" pro úložnou kapacitu je jasně americký. Hlavně tím, že mají potřebu něco připodobňovat, to je pro ně typické. Kromě toho i The National Security Agency má jistě určitá pravidla a kdyby měli špehovat všechny včetně těch, u kterých nemají důvod, takové začízení by asi dlouho nestačilo. Navíc prosté ukládání dat a jejich zpracování jsou dvě věci. Tady bych řekl, že ukládají data od "zájmových či cílových" osob pro případné dokazování u soudu. Ale americké tajné služby jsou tradičně dost podezřívavé hlavně vůči některým konkrétním státům a jejím občanům... Všechny ale sledovat ani nejde a zpravidla k tomu žádný důvod není.
Jasne, nesleduji vsechny lidi. Ale sleduji vsechny dostupne hovory a vsechna dostupna data. A tam hledaji jehly v kupce sena. Pred desitkami let hledali klicova slova, jako treba bomba, vybusnina, zbrane, drogy, ..... Ted budou podstatne dale....
Ani v EU to neni uplne v poklidu. Mobilni operatori maji povinnost ukladat geolokacni data vsech na nekolik mesicu a na prikaz soudu ulozena data daneho telefonu vydat. Obdobne, myslim, uplne jisty si nejsem, maji povinnost na nejakou dobu ukladat kompletni zvukove zaznamy telefonnich hovoru. A opet povinnost vydat zaznamy daneho telefonu na prikaz soudu.
Ja nerikam, ze je to spatne, nebo dobre. Jen, ze i kdyz to asi neni tak extremni jako v US, tak i v EU ke zpracovani muze dochazet.
Dokladem mohou byt Vrbetice. Ke geolokacnim datum tech dvou ruskych agentu a dalsich lidi okolo se policie dostala zpetne i po nekolika letech. Kdyz se zjistilo, ze v tom nejspise maji prsty....
Můj názor je, že kdo se toho bojí, má co zkrývat. Je to jako nadávat na sazbu za překročení rychlosti - tak to nedělej. A pokud to umožní třeba nalezení ztracené osoby nebo usvědčení zločince, nevadí mi to. A to že se něco ukládá, neznamená automaticky, že k tomu má policie okamžitý snadný přístup. Většina těch dat se po uplynutí dané doby zase smaže, aniž by je kdokoliv viděl.
Jasne, vzdyt jsem napsal, ze nerikam, ze je to spatne nebo dobre.... Zalezi na pouziti. Jen rikam, ze to je.
No a s tim skryvanim.... To bylo i v 1984. Kazdy mel v obyvaku kameru a byl potencialne sledovany. To prece tomu, kdo nema co skryvat nevadi....
Ono vsak jde o jednu vec. Jakmile jsou ta data ulozena, tak uz nikdo nezaruci, ze neuniknou a budou po nejake decentni dobe (max do roku, dvou) smazana. Jasne, kdo nedela nic spatneho, tak to nevadi. Ale, co kdyz se zmeni rezim? A co bylo drive v pohode, tak je najednou spatne?
A ze se neco takoveho nemuze stat? Podivej se na Vychodni Ukrajinu. Treba.
Jenže data můžou uniknou z různých zařízení tolika způsoby, že toto je ten poslední, který by mne trápil. Stačí chodit se zapnutým BT, nebo se připojit na nezabezpečenou Wi-Fi, dát si nabít mobil na blbém místě a hromada dalších víc tradičních a starých.
Jasne, ale to jsou veci, ktere si clovek muze pri trose snahy ohlidat. A neco jineho je "drobny" unik dat z nepozornosti a neco jineho centralne sbirana, ukladana a dlouhodobe skladovana data.
Jako samozrejme, clovek muze prestat pouzivat telefon. Jenze on uz zacina byt problem, pokud ma clovek jen hloupy mobil. Za par let uz pomalu nepujde bez chytreho mobilu existovat, protoze vse bude nastaveno tak, ze bude chytry mobil potrebny temer vsude a ze bez nej bude clovek zcela mimo spolecnost. Ze se treva nedostane ani na WC, nekoupi si listek, neprihlasi se do emailu nebo jine aplikace.... Proste nic.
Uz jsem to zazil u jedne VPN, zrusili tam dvoufaktorovou autorizaci pomoci SMS a ja si kvuli tomu musel koupit tablet, protoze mam tlacitkovy telefon.
Úniky z Cloud už tu byly...
Nikdo nikoho nenuti davat data na cloud. A pokud tam nekdo neco dava, tak to muze zasifrovat. Treba. Ale samozrejme, pokud nekdo neco da na cloud, je to uz mimo jeho kontrolu.
Ja cloud nepouzivam. A z dobrych duvodu nepouzivam ani platebni kartu, pouze hotovost.
Taky bych do cloudu nic nedal, určitě ne na delší dobu. Možná dočasnou zálohu. Velmi dočasnou.
Jakmile to tam jednou das, tak uz to muze byt v nejake zaloze cloudu....
"Píšu o tom, jak to máme u nás. Americká NSA zde nemá pravomoci, tak mne nemusí zajímat."
To říkej klukům z TPB, ve švédsku taky USA neměla pravomoci.
"Kromě toho i The National Security Agency má jistě určitá pravidla a kdyby měli špehovat všechny včetně těch, u kterých nemají důvod"
Jo jo, to řekni Snowdenovi, co teď musí hnít v Rusku, jestli teda ještě žije.
Jenže oni porušovali US zákony a dobře to věděli. Taky proto i měnili své sídla. Jak pirátské sdílení dat, tak hacking a zveřejňování dat, jakkoliv oběcně prospěšné to mohlo být, počítali s tím, že může dojít na trest.
Nu k TPB: Oni nic pirátského nesdíleli a k Edwardovi, on jen upozornil na protiůstavní sledovací praktiky USA. Není to jako wikileaks.
The Pirate Bay byl Warez, pokud si dobře pamatuji. A i kdyby tam sami nic nenahrávali, provozem těch serverů to upožňovali. Což je taky trestné. A moc dobře věděli, co dělají.
Stejne tak to umoznovali provozovatele internetu. Pripadne vydavatele autorsky chranenych del, kdyby dila nevydavali, nikdo by je nekradl.
Pirate Bay pouze poskytl indexaci torrentu. Na torrentech byly jak piratske kopie, tak veci nepodlehajici licenci.
A proc USA nestihali vyrobce stahovacu torrentu? Torrent SW byl a asi stale je v defaultni nabidce NAS. Pokud e neco nastrojem na pirateni, tak torrent programy pro stahovani a uploadovani. Navic, stahovat neni, nebo alespon dlouha leta nebylo nelegalni, nelegalni bylo uploadovani. To delali jednotlivi uzivatele torrentu a ne Pirate Bay,
V USA je ilegální i stahování a nabízení linku. Ale hlavně po nich šli, protože byli největší a nejznámější.
Ak by nemali 5 ZB, ale 8 ZB, tak to vychadza 1TB na kazdeho jedneho cloveka na Zemi. Teoreticky si mozu nahrat slabe audio vsetkeho co clovek za zivot povie. Navyse, mobily uz maju voice recognition, takze v textovej forme to bude este pohodlnejsia kapacita.
Prakticky kazdy Android mobil je defaulne nastaveny na odpocuvanie (pokial si to clovek pracne nepovypina) kvoli cielenym reklamam. A este je otazka co robi hardware sam, mimo Androidu.
https://www.youtube.com/watch?v=uBNt3B4x-yY
https://www.youtube.com/watch?v=zjFg78IyECg
NSA ma zmluvy so vsetkymi velkymi korporaciami.
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency
The NSA tracks the locations of hundreds of millions of cell phones per day, allowing it to map people's movements and relationships in detail.[300] The NSA has been reported to have access to all communications made via Google, Microsoft, Facebook, Yahoo, YouTube, AOL, Skype, Apple and Paltalk,[301] and collects hundreds of millions of contact lists from personal email and instant messaging accounts each year.
Btw.: Utah data center bolo dokoncene v maji 2019.
To není zrovna málo dat.
Kecam. Zle som si to precital.
"...handle and process five zettabytes of data" - vedia spracovat 5 ZB dat.
"...that the storage capacity could be between 3 and 12 exabytes".
Ale ulozit vedia len 3-12 EB. Keby to bolo napr. 8 EB, tak je to len 1 GB na kazdeho cloveka na Zemi. Hned som kludnejsi. :)
Jasne, ale ja psal obecne o superpocitacich a mel jsem na mysli treba prave, ale nejenom NSA a jine US agentury. A kdo NSA zabrani sbirat data po celem svete? Tedy i v Evrope. Proste jen sleduji veskere pakety, ktere se jim dostanou do pazuch. A pak je musi jen nejak poskladat, pripadne desifrovat.... A na to bude potrebny slusny vykon.
Vědecké aplikace vyžadují velký výkon FP64, AI zase FP16 až FP6 či 4. Obě patrně i FP32 na pomocné věci. A vědecká výpočetně náročná část může být doplněna částí AI...
Ale třídění zpráv je spíš zátěž logická a tedy pro ALU / INT operace. Nějaký velký server, možná i zákaznické obvody nebo na míru upravené ARM či RISC-V, ale pro klasicky pojatý superpočítač to není vhodná zátěž.
Potrebujes prevod z audia do textu, casto preklad z jineho jazyka, pak z toho textu udelat nejaky vycuc. Nad vycucem nejake rozhodovani. Zaroven nejak volneji sledovat vse. Nevis, jaka vsechna cisla pouzivaji sledovani. A take potrebujes sledovat cvrkot a najit potencialni podezrele. Dost prace pro umelou inteligenci a tak. Netvrdim, ze maji nejsilnejsi superpocitace, ale urcite potrebuji opravdu hodne vypocetniho vykonu.
Pro AI tam práce bude, ale pořád je to jinde než vědecké výpočty. Ale Nvidii by takový kšeft sedět mohl. Skoro si říkám, zda to nemají dlouhodobě domluvené.
Tak to nevime, co vse pocitaji.... Nejake "vedecke" vypocty tam probihat mohou. Treba neco pomerne jednoducheho, ale neustale a na ohromnem mnozstvi vlaken. Potrebuji zpracovavat v realnem case miliony hovoru. A nejak "kompletovat" posbirane IP pakety.
Mohou mit i nejake modely hrozeb, pocitat nad daty ruzne metriky a podobne. Vubec se nebojim, ze by neslo nad temi daty vymyslet mnoho vypocetne narocnych uloh zalozenych na vedeckych vypoctech.
Zajímavé je, že z top 10 je 5 z nich umístěno v Evropě (4 v EU + 1 Švýcarsko), 4 v USA a 1 v Japonsku.
Vůbec ty seznamy z odkazu TOP 500 jsou docela zajímavé. NV tam docela dominuje, tedy kromě toho top 1 :-) A i upadající intel má stále 58%
U superpočítačů v USA je to dané. Existuje tam nějaké pravidlo (nevím, zda psané nebo nepsané), že při zadávání superpočítačů placených z veřejných prostředků se střídají zakázky mezi AMD a Intelem (dneska tam jako třetí subjekt může figurovat Nvidia). Takže i když Intel nebyl léta schopný dodat hardware na Auroru a čekalo se prakticky deset let do plného zprovoznění, zůstala zakázka Intelu. Vzhledem k tomu, jaký je podíl systémů v USA v celém žebříčku, je jasné, že to musí mít dopad na celkové zastoupení jednotlivých značek bez ohledu na jejich úspěchy či neúspěchy na ostatních trzích.
U superpočítačů v USA je to dané. Existuje tam nějaké pravidlo (nevím, zda psané nebo nepsané), že při zadávání superpočítačů placených z veřejných prostředků se střídají zakázky mezi AMD a Intelem (dneska tam jako třetí subjekt může figurovat Nvidia). Takže i když Intel nebyl léta schopný dodat hardware na Auroru a čekalo se prakticky deset let do plného zprovoznění, zůstala zakázka Intelu. Vzhledem k tomu, jaký je podíl systémů v USA v celém žebříčku, je jasné, že to musí mít dopad na celkové zastoupení jednotlivých značek bez ohledu na jejich úspěchy či neúspěchy na ostatních trzích.
https://diit.cz/clanek/po-prvnim-mistu-zebricku-top500-obsadil-superpocitac-el-capitan-i-1-misto-hpcg/diskuse#comment-1505507 +USA mají největší podíl no. Vždy jsem myslel, že EU je hodně pozadu ale
USA 175
Čína 47
Japonsko 39
EU + západní Evropa = 41 + 25 + 17 + 13 + 9 + 9 + 7 + 7 + 4 + 3 + 3 + 3 + 2 + 2 + 2 + 2 + 1 + 1 + 1 + 1 = 153 (za případnou chybu sčítání se omlouvám)
Jinak ale Intel zjevně klesá, v samotném zdroji píší z 61% na 58% (zaokrouhleno). A to je dáno i tím, že Intel nemá (dobré) GPU řešení a za poslední půlrok přibylo 27 GPU řešení. I to je důvod, proč Intel nemůže GPU jen tak zahodit (IMHO).
Myslím, že zásadní díl má i to, že Nvidia přišla s řešením integrujícím procesor. Intel nepotřeboval GPU řešení, držel si podíl díky procesorům (Xeon + GPU Nvidie). Jenže kdo chce GPU Nvidie, už ten Xeon nepotřebuje, Nvidia mu dá vlastní CPU jádra. Změrně nepíšu „prodá“, protože to Nvidia nacenila tak, že při koupi GPU vychází CPU v podstatě zdarma:
https://diit.cz/clanek/nvidia-bude-prodavat-gb200-za-60-000-70-000
Myslím, že zásadní díl má i to, že Nvidia přišla s řešením integrujícím procesor. Intel nepotřeboval GPU řešení, držel si podíl díky procesorům (Xeon + GPU Nvidie). Jenže kdo chce GPU Nvidie, už ten Xeon nepotřebuje, Nvidia mu dá vlastní CPU jádra. Změrně nepíšu „prodá“, protože to Nvidia nacenila tak, že při koupi GPU vychází CPU v podstatě zdarma:
https://diit.cz/clanek/nvidia-bude-prodavat-gb200-za-60-000-70-000
https://diit.cz/clanek/po-prvnim-mistu-zebricku-top500-obsadil-superpocitac-el-capitan-i-1-misto-hpcg/diskuse#comment-1505510 +Ano souhlasím. A protože AMD má takové řešení také, nezbývá intelu než ... se pokusit je napodobit.
Take mne prekvapilo, ze je na tom Evropa vlastne docela dobre. Tedy, co se tyce vybaveni superpocitaci.
Jo EU je na tom docela dobře. A to JEDI (na 4. místě) je ještě nedokončený. Jestli jsem "partial system" přeložil správně:
JUPITER Booster is the new No. 4 system. It is installed at EuroPHC/FZJ in Jülich, Germany ....
...It is currently being commissioned and achieved a preliminary HPL value of 793.4 Petaflop/s on a partial system.
Ostravské superpočítače už nějak nesleduji, ale až tak špatně si nestojí. A v poměrech naší zemičky jsou slušné.
Česko má v posledním vydání z loňského listopadu tři želízka:
1) C24: Škoda Auto, změřený výkon 8,4 PFlop/s (138. pozice)
2) Karolina-GPU: IT4Innovations, změřený výkon 6,75 PFlop/s (165. pozice)
3) Karolina-CPU: IT4Innovations, změřený výkon 2,84 PFlop/s (378. pozice)
Bohužel letošní žebříček je asi za paywallem?
Že si stojíme slušně je bias.
V čase vydání jsme byli v TOP100 ale rychle se propadáme dolů.
Už jsem se proklikal na kompletní list.
Aktuální pořadí:
C24 Škodovka 165.
Karolina GPU 195.
Karolína CPU 421.
Takže do první stovky přibylo 30 strojů za půl roku.
Tak to je blbé.
Co ztratili kontakt se špičkou a hlavně po ostudné Auroře bych se dodržování tohoto obyčeje dost divil. Provozní spotřeba je důležitější než cena za HW a tím, že u Intelu už ani není jistota v termínu dodání a dodržení slíbených parametrů dvěra dost poklesla. Navíc ani nejsou schopni dodat celé výpočetní řešení bez vlastních akcelerátorů.
Celkem mne zajímá Fukagu Next, protože Japonci poprvé sáhnou i k GPU akceleraci, CPU jsou víceméně jasné - 144 jader vlastních ARM, ale zda GPU koupí a od koho a nebo budou chtít být i zde soběstační?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.