"...mohla by se zatím neochvějná pozice Windows začít pomalu bourat." Tak to je pouze zbožné přání skupiny lidí, mezi kterou se já osobně nepočítám.

já taky ne, ale na druhou stranu kdo ví jak by to vypadalo, kdyby měl ms opravdovou konkurenci, třeba jako má intel a nvidia u amd ati, na druhý straně máme creative, co má pro sebe celý pískoviště a docela se na něm fláká...

Globalizacni urad ? What the hell is this.. nemohu se prestat divit, ze opravdu z nasich penez zivime neco takoveho. No a pokud ano skoro mi to zavani tim, ze je neplatime dost, protoze tohle opravdu vypada jako zprava na objednavku... Hlavne mi nejako nejde do hlavy jak by to melo tedy fungovat, BFU si pujde koupit do obchodu pocitac a? zapne ho jen aby se podival na hlasky typu "nelze bootovat nemate zde naprosto nic"? CHCI si kupovat pocitac s OS... a treba at je to windows, alternativa tady dneska je i v podobe linuxu (bohuzel jen linuxu...ale treba se casem dockame i neceho lepsiho), ale urcite tu najdem i nejakeho oponenta, ktery ve vsem vidi spiknuti, takze radsi zahaji revoluci zkrze narizeni a vyhlasky .... Pojdme tvorit svobodny trh a prvni co udelame je, ze vsem naridime jak si to predstavujem v bruselu ... dekuju pekne za tyhle komunisty.
 
Creative se nechutne flaka souhlas, bohuzel si muze dovolit svoje spatne karty prodavat i relativne levne coz se u kvalitnich nebo profi karet opravdu da jen tezko (a kdo z vas by si koupil zvukovku za 5 tisic jen na mp3?) .. proto se spokojim s integrovanym Realtekem a az budu chtit prez neco opravdu "hezky" hrat bude to treba M-Audio...
 
Jo a BTW, pomalu mi zacinaj vadit lehce nenaladene tony v textech na CDR ... skoro mi to pripomina pubertaky ktery si nedokazou odpustit psat "M$" (a pravdepodobne od nich zadna softwarova spolecnost na svete nevidela ani korunu). Mozna, ze sem to drive nepostrehl, ale spise mi prislo ze to bylo nezaujate a objektivni jak o linuxu tak o windows ... ted uz ten pocit ztracim...

To Slahoun: Nezaujatý CDR myslím stále je, jen ten svět okolo se mění. Už to chvála bohu není jen samý Windows.

Pokud tím myslí "budou se prodávat jenom počítače bez O.S.", tak to je z praktického hlediska sakra pitomý nápad. Pokud je tím myšleno "můžete prodávat PC s nainstalovaným O.S., ale zároveň musíte prodávat PC bez O.S.", tak to je naopak velice dobrá myšlenka. Proti první variantě je tu totiž fakt, že takových 90% lidí si není schopno systém pořádně nainstalovat. Stejně by to asi nakonec dopadlo buď tak, že by prodejci řekli "tak mi tam něco dejte" - a co by tam asi tak skončilo, nebo ti co instalaci zvládnou by se na nějaké kupování oken vykašlali a rovnou si je upirátili (teď mluvím o home PC, firmy si tam stejně dají to co potřebujou). Ono v kanclu se teorie vymýšlejí moc dobře, ale chce to krapet vidět realitu.

Co to je zase za hovadinu? Tady se chce nekdo opet zviditelnit. Dovede si nekdo predstavit, ze jdou rodice, kterym je IT sumafuk, koupit decku pocitac na pouziti do skoly a v obchode jim reknou "Jo a jeste si musite koupit OS a take sjednejte si jeste nekoho na instalaci toho systemu, bez toho to nema cenu ani zapinat". Takove uredniky, kteri maji misto mozku slamu a jen se vezou na modnim trendu, bych vesel (za kou.e do pruvanu).

Už je to zase tady! Všichni neschopní v Evropě se ve jménu vyššího principu mravního seběhli, aby rozkopali, co funguje. Sice nic nemají, ale určitě vědí, že to co je, je určitě špatně. Hlavní poznávací znamení: Je to z USA a je to Microsoft. Mnoha hloupým a zabedněným lidem v Evropě stačí tyto dvě poznávací znamení, aby začali vidět rudě. Chraňme se takovýchto lidí a važme si věcí které jsou funkční. A to platí i pro ta mnohými zatracovaná Windows.

Jarda56: funkční windows? Ale jdi ty brepto..

Už vidím, jak prodejce někde v hyper-super někomu něco vysvětluje. Natož tak rozdíl mezi jednotlivejma OS. To sou zas jenom hromady keců. Prodejcovi je totiž úplně jedno jakej OS tam bude, protože OS je tam OEM od výrobce (DELL, HP, Fujitsu-Siemens) a ne od prodejce.
Nejde totiž ani tak o možnost vyoby -o tu už sme přišli dávno- jako spíš o vykořenění MS z podvědomí lidí. Na to se ovšem musí jí úplně jinak. Zakázat prodej OEM Licencí a nechat jen krabicový verze. Pak má teprve každej  možnost vybrat si nějakej Linux zdarma nebo Win za 10000.
Podle mě je to všecko zas jen strašák, a nic se nezmění. Kdy už v EU začnou konečně dělat něco pořádnýho a přestanou vymýšlet srance tohoto typu.
 Je to obdoba EURo Windows bez mediaplayeru (kolik lidí či institucí si je asi koupilo).
 

Jak tady najednou všicni hájí Windows a tvrdí, že bez nich bude počítač nepoužitelný. Tak pro všechny, co šíří FUD o tom, že si koupíte počítač bez OS.
Ne, to není pravda. Pouze se oddělí OS od samotného počítače. Dnes je situace taková, že téměř na všech počítačích je předinstalovaný Windows, ať se vám to líbí nebo ne.
To musí zmiznout. Prostě přijdete do krámu, vyberete si počítač a prodavač se vás zeptá, jestli chcete další služby. Jako je předinstalace Windows. Budete mít možnost si Widnows koupit, ale nainstalovat si je sám. Nebo si říci o jiný systém. O to tu jde. Rodiče kupující počítač synovi o možnost předinstalce Windows nepřijdou. Jen nebude povinná a bude ve ceníku figurovat zvlášť, ne jako pevná neodbytná součást počítače.

Jen abych předešel nějakejm útokům.
Nejsem placenej MS.
SW od MS jen používám, ale Linux či jinej OS jsou taky v pohodě.
Bohužel SW od MS je pro BFU neznámější.
Už několikrát sem se pokoušel nainstalovat kamošum nějakej ten Linux, ale neprošlo to - nechtěli to.
takže ani zásah EU proti monoplu MS asi nic moc nezmůže. MS má většina lidí, je na většině ZŠ, kde člověk asi poprvé pořádně příjde do styku s počítačem.

Ilfirin : koncept "prodavač se mne zeptá" je sice krásný, ale pro markety a velké zásilkové obchody které prodávají z pultu pevné konfigurace nerealizovatelný. Podle mne je ideální koncept povinně PC bez systému a pak možnost PC s už z výroby předinstalovaným systémem. Btw to rozdělování cen je mírně administrativní ptákovina, dneska se běžně prodávají bundle PC+LCD+tiskárna za sumární cenu a nikdo to nerozpisuje, tak proč rozpisovat O.S. Stačí když bude PC bez O.S, za tyhle peníze a vedle hardwarově to samé PC s O.S. za druhé peníze.

Tedy osobně nevím, co se raálně změní. Svoboda volby, jak tady několikrát zaznělo přeci je. Když jdu kupovat PC tak vím, na co ho budu používat, kolik na něj mám a co od něho očekávám=tže přeci předem vím, jaký operační systém chci (jestli budu hrát hry, nebo jen používat kancelářské aplikace). Podle toho si u prodejce řeknu, jestli chci předisnstalovaný windows, linux nebo čistý PC. Vyberu si. Že přijde neznalý rodič a řekne poraďte mi něco pro syna, chce hlavně hrát hry, internet a něco do školy, tak mu stejně prodejce doporučí Windows, ptže jinak mu přinesou PC zpět a hodí mu ho na hlavu, nebo co hůř seženou kamaráda s pirate verzí.

TO El-Condor
"Jsou to komerční společnosti, a podle většiny z vás stát nemá právo jim diktovat obsah služeb nebo jejich cenu....."
Mám pocit, že žijeme ve svobodné společnosti /aspoň trochu/ a stát opravdu nemá právo diktovat obsah služeb a jejich cenu.
Službu nebo zboží buď koupíš a tím souhlasíš s cenou a obsahem. Nebo neslouhlasíš a nekoupíš.
Je to jako u aut, Koupíš Lexuw za 1 700 000 souhlasíš s výbavou a ceno. Nekoupíš Lexus souhlasíš s výbavou, ale 1,7 mega nenáš - nesouhlasíš s cenou.
Místo auta si koupíš kolo za 3000.
 
 

El-Condor : nazývej věci pravými jmény - to není problém školství, ale platů ve školství (teď mluvím o ZŠ a částečně SŠ, VŠ jsou něco úplně jiného) - sehnat za ten plat co je člověka který by učil výpočetní techniku je nadlidský úkol - natož aby ještě učil linux. Nemluvě o tom, že menší školy vůbec extra člověka na výpočetku nemají.

Copak není dneska možnost koupit PC bez OS? Většina velkých prodejců jako HP, ASUS, DELL, ACER má v ceníku PC bez OS nebo s Linuxem, je na zákazníkovi, jestli si ho vybere. A že v hypermarketech mají jen PC s windows, to je jejich volba, nad kterou nemá smysl brečet, stejně jako nemá smysl brečet, že nemají jogurt od firmy XYZ, ale jen od ABC. K zákazu OEM - to je volba Microsoftu, že vymyslel tuhle zvýhodněnou nabídku - nikdo nikoho nenutí na ní přistoupit, můžu si třeba koupit PC bez OS, můžu si koupit krabici s Windows, můžu si koupit hromadu komponent a poskládat si PC sám a nainstalovat si na něj Linux, necítím se nějak omezen ve své volbě.

Copak není dneska možnost koupit PC bez OS? Většina velkých prodejců jako HP, ASUS, DELL, ACER má v ceníku PC bez OS nebo s Linuxem, je na zákazníkovi, jestli si ho vybere. A že v hypermarketech mají jen PC s windows, to je jejich volba, nad kterou nemá smysl brečet, stejně jako nemá smysl brečet, že nemají jogurt od firmy XYZ, ale jen od ABC. K zákazu OEM - to je volba Microsoftu, že vymyslel tuhle zvýhodněnou nabídku - nikdo nikoho nenutí na ní přistoupit, můžu si třeba koupit PC bez OS, můžu si koupit krabici s Windows, můžu si koupit hromadu komponent a poskládat si PC sám a nainstalovat si na něj Linux, necítím se nějak omezen ve své volbě.

Je zabavne pozorovat zdejsi MS fanatiky, jak se rozciluji, ze by nekdo jejich milackovi mohl slapnout na kuri oko.
Pritom EK nedela nic jineho nez je jejim poslanim - chrani svobodny trh. Chapu sice, ze mnozi by si trh radi znasilnili, ale malo platne - v zajmu trhu a cen pro zakazniky to rozhodne neni.
Nejde o nic jineho nez o to, ze by zakaznik nemel byt nucen platit pri koupi PC automaticky i software od konkretni firmy. Melo by to byt na nem. Chces PC s predinstalovanymi Windows ? Mas jej mit. Chces jiny OS ? Mas jej mit. Chces PC bez OS, protoze si OS nainstalujes sam ? Mas jej mit. Nevidim na teto myslence nic protitrzniho - prave naopak.

Vcera jsem v nejakych novinach cetl o vyzve znamych osobnosti k zastaveni vseobecneho upadku ceske spolecnosti - upadek vzdelani, narust sprostoty, agresivity a primitivismu, cim dal vetsi neschopnost chapat prirodni a spolecenske jevy, jednoduchy konzum jako nejvyssi hodnota vstepovana od raneho detstvi.... Kdyz pozoruji nektere projevy na forech na Internetu nemohu jinak nez tem lidem dat za pravdu.

jednoduchy konzum jako nejvyssi hodnota vstepovana od raneho detstvi...

tak to je bohuzel pravda. ale co s tim? Ta pokleslost tu byla miystlim i driv, ale ted je to asi jen vic videt.

To El-Condor:
CEZ a O2 jsou naprosto spatne zvoene priklady. Tyto spolecnosti patri mezi tzv. "prirozene monopoly", vznikly prerodem ze spolecnosti vylucne vlastnenych statem. U nas to bylo jeste navic deformovano tim, ze ten stat byl komunisticky... Naproti tomu MS byl vzdycky ryze soukromou spolecnosti, ktera se dokazala prosadit na volnem trhu, ktery byl navic v dobe jejiho vzniku v podstate plne rozdelen mezi jine spolecnosti. I presto dokazal MS svoje konkurenty prevalcovat - jedna diky sikovne politice a druhak diky neuveritelne naivite a hlouposti sve konkurence...

Tak jak EU vubec nemusim a jeji propagace mi pripomina propagaci jineho imperia, ale TOHLE SE CHLAPCUM POVEDLO a drzim palce at to taky klapne. Nejsem fanatikem ani jednoho tabora, ale tohle by byl bezesporu krok spravnym smerem a i te kompatibilite by to bezesporu prospelo. A osobne si myslim ze by nebylo nerealne ze strany MS uvolnovani starsich OS jako free pro domaci pouziti, ci treba vytvoreni home verze kazdeho jejich OS zdrma .... alespon me by se takovato situace zamlouvala

2el-condor: mam dobre osobni zkusenosti se starsimi lidmi, kteri si poprve koupili novy pocitac nebo notebook a instaloval jsem jim linux. Microsoft by mel jeste skolam spise zaplatit za ten kseft.

m1234:
"Nejde o nic jineho nez o to, ze by zakaznik nemel byt nucen platit pri koupi PC automaticky i software od konkretni firmy."
V tom pripade by si ovsem mela EK urychlene doslapnout i na Apple a zatrhnout mu prodej jejich pocitacu s predinstalovanym OS X. A stejne tak by mela zatrhnout Dellu a spol. prodej PC s predinstalovanym Linuxem. Coz?

2nax

Ja taky nevim co s tim. Ale protoze uz davno nejsem teenager a neco uz (bohuzel/bohudik?) pamatuju, mam moznost srovnani. Nejde jen o problem Cechu. Je to problem minimalne v cele casti civilizovanejsi Evropy a samozrejme se to dotyka i pomeru v IT - zpusob, jakym jsou dnes treba prodavany pocitace (ktere ani zdaleka stale nejsou beznou spotrebni elektronikou, protoze jsou na to proste moc slozite) to je jen malicka ukazka toho jak se to projevuje. Lide maji cim dal mensi schopnost a hlavne vuli cokoliv pochopit a snazit se pochopit. Jsou oblbovani a chteji byt oblbovani, nekteri si zvykli krast software a nepripada jim to nemoralni, jinym uz dokonce nevadi ani cim dal castejsi zasahy do jejich soukromi (!). Zacina jim proste vyhovovat nevedomost...
Prece se rodinka co si kupuje PC nebude rozhodovat, jaky si tam dat operacni system (a co by pro ni mohlo byt vyhodnejsi), ze....Pekne jim to nalajnujeme a oni nam ve sve tuposti budou platit...Jojo, Homeru Simpsonu je kolem nas cim dal vic.

Presne tak, znackovi vyrobci pocitacu volbu OS nabizeji uz davno. V supermarketech si pocitac koupi jen opravdovy blazen, protoze tyto sestavy jsou tak nevyvazene, ze se hodi jen na zakladni veci... A v obchodech specializovanych na VT moznost volby opet maji, takze v podstate se tu jedna jen o pocitace ze supermarketu, kde tato volba neni. A i ten nejhloupejsi BFU ma zcela jiste znameho, ktery mu muze poradit nebo sehnat (poskladat) pocitac s libovolnym OS. A pokud si jde takovyto BFU koupit pocitac sam, tak je zbytecne resit vyber OS, ne? Kazdy, kdo aspon trochu (a opravdu staci jen trochu) pocitacum rozumi totiz tuto volbu MA.

2erchamion

Ano, ve chvili, kdy by praktiky Apple a dalsich prerostly do tak obludnych rozmeru jako predvadi MS (dokonce i pohruzkami dodavatelum hardwaru), mela by EK zasahnout i proti nim. Pokud toto nekdy v budoucnu neudela, bude to chyba. Presne tak.

m1234-
A copak to tak nefunguje? ja prodvam Pc a mame to tak ze si vyberes PC(jakakoliv konfigurace) a pak se rozhodnes jestli tam chces Linux/XP/Vista.
U vsech lepsich prodejcu je toto standart..
Ale zvlastni je,ze kdyz si nekdo koupi PC s Linuxem a pak jde na servis,hodne casto tam jsou ukradena XP :) a proc asi? nekdy si chce zahrat i dobrou hru :)

2Alekss

OK, tak si zavolejte treba u nas do Dellu a chtejte po nich pocitac s predinstalovanym Linuxem :-)). Nebo k nejakemu zastupci Lenova a dalsich...Pochopite, ze to co tvrdite nema nic spolecneho s realitou - vetsinou ani nebudou vedet co po nich chcete. Tech par shitovych noname notebooku bez OS to urcite nevytrhne.

m1234:
Takze ve skutecnosti to bundlovani SW s PC zas tak nevadi, ale pravym duvodem je velikost MS? Jinymi slovy, uspech se neodpousti, ze ano... To mi pripada velmi zavrzenihodne.
Pokud chce byt EK ferova, musi merit vsem (MS, Apple, Dellu atd.) vsem stejnym metrem, na zaklade toho, co delaji, ne jak jsou velci. Jinak at jde k sipku.

2Igo

Mozna to tak funguje ve vasi male firmicce, ale pravidlem to zdaleka neni. Ja kdyz - kdekoliv - nakupuji hardware - a to i u malych a clovek by rekl ze pruznych prodejcu a zkusmo se obcas zeptam napr. na to, zda dany kus hardwaru je podporovan i pod jinymi OS, vetsinou vubec nechteji chapat co po nich chci...a nejruznejsi jejich "odbornici" mne radi, jak "ten Vindous je stejne nejlepčí"
A velci prodejci ? Schvalne, zkuste to :-)

2erchamion

Jdete uz nekam s temi kecy o "uspechu". Porad to vam podobni omilaji a zrejme netusi o co jde. V USA kdysi "nasilne" rozdelili firmu AT&T presne z techto oduvodu a jen ku prospechu veci. V zadnem pripade neslo americky stat podezirat z toho, ze neodpousti jakysi uspech. Proste jim neodpustili monopolni praktiky. Pokud tyto praktiky nechate bez povsimnuti, zanedlouho vam nekdo s takovym "uspechem" trh totalne zlikviduje a budete v jakemsi socialismu, ktery casem proroste korupci uplne vsude - vcetne politiky.

m1234:
Vy zase jdete nekam s temi kecy o monopolu. Existuje spousta ne-MS operacnich systemu, ktere si muze zakaznik vybrat. Vyrobci je dokonce i predinstalovavaji na sve PC. Zakaznik moznost volby jednoznacne ma, takze o monopolu nemuze byt rec. To, ze konkurence nedokaze zakaznika zaujmout natolik, aby se proti MS vyrazneji prosadila, skutecne neni chyba MS...

TO m1234 : Noo Ale to ze podpora ovladacu je od windows pro ten dany notebook "dobra" za to preci netrestejme MS to ze nejsou ovladace treba pro linux za to kamenuj nekoho jineho.Vyrobce notebooku je treba domluveny jenom prave s MS a s nikym jinym takze prodejce pak spraven radi ani WINDOUSY jsou ta spravna volba.Takze kamenuj i vyrobce notebooku :) Jinak muj nazor je takovy ac nemam rad MS ze tady uz to opravdu zavani klasickou diskriminaci ze strany EU proste je to stve ze se jim dari :) musim se smat.

Jako vedlešjí produkt počítačů bez Windows vidím, že by se konečně mohl přestat používat zmetkový win-only hardware. Mnoho lidí tu tvrdí, že jim vadí, že v Linuxu nejede všechno. A málokdo se ptá proč. Pokud se budou prodávat jen počítače nezávislé na OS, jenom dobře.
A další věc. Málokdo s těch MS zastánců si uvědomuje, že toto je ve velké míře služba pro ně. Nebudou muset kupovat s počítačem Visty ale mohou si říci o XP (teda, do té doby, NEŽ TO ZATRHNE SÁM MS a ... vidíte? )

To je zase blbost jednou, ten návrh...
a) jak se v článku píše, není problém dnes sehnat počítač bez OS nebo s jiným OS než Windows
b) to si mají lidi OS instalovat doma sami? Kolik lidí to doopravdy umí?

erchamion: Bundlování SW nevadí, pokud je tu i možnost nakoupit bez něj. Problém je vidět hlavně u notebooků. Některý typ bez předinstalovaných Windows neseženeš. Ohledně Apple. Tam jde o něco jiného. Oni prodávají svůj počítač dohromady se svým SW a samostatně OS nenabízejí. Až bude MS prodávat MS PC s MS Windows, bude to jejich sestava a nikdo nebude nic namítat. Proti XBoxu s MS systémem také nikdo nic nemá.

2erchamion, Red

Ale zakaznik tu moznost volby prave NEMA a o to jde.
Clovek, ktery tomu nerozumi a nesleduje informace treba v odbornych casopisech nema o existenci nejake konkurence ani tuseni. V dobre vuli si zajde do obchodu a tam je mu spolu s PC vnucen i operacni system, ktery musi zaplatit. Pritom treba ani nehraje hry ani nepotrebuje ten casto zminovany Photoshop ci AutoCad a jiny OS by pro nej proste byl vyhodnejsi.
A kdyz uz onen clovek o alternative vi (ale neni odbornik a nedokaze oponovat), stejne mu prodejce PC vnuti ten "jediny spravny" systemovy software, protoze se boji jeho vyrobce se kterym ma nejakou buhvijak udelanou smlouvu.
Mam pocit, ze jste v praxi vzivote nic nenakupovali. Pravdepodobne pro vas nic jineho nez MS neexistuje tak je jasne, ze si toho nemuzete vsimnout.

Koncim nikam nevedouci debatu hluchych se slepymi.

Přesně tak !!! Regulace na ně !!! A na všechny. Konec monopolům !!! I já si chci koupit Audi Q7 do max. 400 tis. Kč !!!

XP uz se stejne neprodava a na Vistu nasrat, vyjimecne s EU souhlasim!

2Libb0

Ted jsem se musel pousmat.
Windows od MS jsou podle vas jejich fanousku prece tak uzivatelsky privetiva, ze je prece nainstaluje kazdy ne ? :-)) Proc by to najednou mel delat odbornik ? Vzdyt presne tim se casto argumentuje - nainstaluje kazdy (!!)
Krome toho o to tady vubec nejde. Jde o to, ze prijdete do kramu a vyberete si s jakym OS si chcete PC koupit nebo pokud chcete i bez nej.
Moznost koupit jiz slozene PC (laik jine nekupuje) bez OS tady neni. Tech par shitovych notebooku bez OS to nevytrhne.

2sdf

Za 400 tisic si muzete koupit treba Octavii (a minimalne desitku dalsich jinych vozu). Nikdo vas nenuti, abyste - pokud potrebujete nejake auto - kupoval Audi. Nechapu, proc by vam tedy mel nekdo davat Audi za 400 tisic. Audi je tu holt pro jinou cilovou skupinu.

Regulovat soukromeho vyrobce :) to je komunismus jak vysitej...

Jinak k tomu OS ... Ja tu nevidim nikde alternativu pro "sebe" hraju hry takze windows ... photoshop takze windows ... Ten kdo chce neco jineho sahne tedy po LINUXU fajn clovek ktery nerozumi nicemu tezko bych mu doporucil LINUX kdyz dopredu lze tusit , tak nejak , co asi bude na pocitaci provadet ... hrat hry , divat se na filmecky , vypalovat , komunikovat nehlede na to ze preci jen je vice lidi co popripade poradi s WINS nez nez LINUXEM... APPLE neni v nasich zemich tolik rozsirene ackoliv ho povazuji za dobry OS zase narazim na to ze nemohu delat vse co potrebuji :) ... takze bych to videl smazni wokna dej si tam linux. Joooo a jestli nekdo ma na prodej Vista klic pac nechce visty a dal si linux .. koupim ho :)

Libb0:
"to si mají lidi OS instalovat doma sami? Kolik lidí to doopravdy umí?"
Vidite, ted me napadlo, ze mozna odtud vitr fouka - co kdyz za tim navrhem stoji lobby vyrobcu a prodejcu PC? Marze na PC dnes nestoji za rec, servis taky moc nevynasi (vetsina lidi ma nejakeho toho kamarada, ktery jim Win v nouzi reinstalne, nebo si to udelaji sami), takze v podstate "povinna" instalace OS do PC (kterou by samozrejme zakaznik zaplatil) by mohla pro ne byt zajimavym zdrojem zisku...

TO m1234 : Nezlob se na me laikovi "cloveku co nevi wocogo" doporucit LINUX ... je proste blbost ... uz vidim jak prijde za tyden a rekne a kde mam ten messenger ze se nemuze spojit s kamoskou :) , kde mam tamhle to a tamhleto ze mu nejde nic nainstalovat .. ze si myslel ze to bude jako win :)

2RED

- nechat prorustat firmu ci zajmovou skupinu napr. do statni spravy, to je komunismus jak vysitej
- delat za penize danovych poplatniku marketing spratelene firme ci zajmove skupine (co jineho dela skolstvi) - to je komunismus jak vysitej
- nechat likvidovat konkurencni prostredi, to je komunismus jak vysitej
- nemerit vsem stejnym metrem, to je komunismus jak vysitej
- predem vedet, co je pro lidi dobre (vy prece vite, ze pro ne jsou dobra pouze a jedine Windows :-)), to je komunismus jak vysitej

Jeste bych se na zaver fanklubu MS rad zeptal, proc by jim najednou vadilo, ze si lide OS instaluji sami, kdyz vsude tvrdi, ze Windows jsou tak privetiva, ze je nainstaluje uplne kazdy :-) Tento rozpor nechapu.

m1234 : a proč ne ?? zkusíme to na komisi prosadit. Prostě Audi bude moci prodávat auta max do 400 tisíc Kč. V porovnání s tím co se tady děje a co všechno se reguluje bych to neviděl jako nic nereálnýho.

2sdf

Obavam se, ze s tim nas komise pravem posle vite kam. Vcelku spravne nam bude tvrdit, ze nas v zadnem autosalonu nenuti platit za Audi.

erchamion: nemas pravdu a nerozumis tomu (nebo nechces). Muzes si podat ruku s Klausem s jeho odbornym nazorem na oteplovani nebo treba i s popiraci holocaustu. MS ma monopol na poli desktopovych OS a to je presne to, proc se proti nemu zasahuje. Jestli princip monopolu a duvody proc je pro spolecnost skodlivy nechapes, tak si o tom neco zjisti.

To ze si muzes vybrat Linux nebo MacOS nebo cokoliv neznamena ze MS nema prakticky monopol. Az bude mit konkurence treba 20-30% trhu bude to neco jineho. Treba s Firefoxem slo hezky videt ze az ty procenta navstevniku vylezly na tyhle cisla zacli to autori webu brat vazne a dnes je situace vyrazne lepsi a pomaha to vsem. Konkurence je i v tvem zajmu (pokud nepracujes u MS).

m1234 : přesně :-)) Windows také nenutí nikdo kupovat. Např. většina notebooku Acer co jsem za poslední 2 měsíce prodal měla only Linux

RED @ 62.77.115.218 - dnes, 26. září 2007, 09:25:
Hlavne ten Photoshop, urcite ho mas legalni a opravdu by ti misto neho nestacil GIMP ze? Takovy lidi zeru, ukradnou software za nekolik desitek tisic aby mohli odstranovat efekt cervenych oci na fotkach z dovolene. Skoro bych rekl, ze ani ty Windowsy a hry co hrajes nemas legalne...

2sdf

OK. To je srovnatelne s tim, ze by vam u dealera aut misto "jedineho spravneho vozu Audi" vnutili Mercedes, kteremu by chybela obe zadni kola, nebyl by primontovan volant, byla namontovana pouze sedacka vzadu vpravo a ve finale byste zjistil, ze chybi pisty ve 2. a 4. valci. A pak by vam rekli - no tovite, ty Mercedesy sou naky divny, kupte si to nase jedine spravne Audi.

Videl jste nekdy ten "Linux", ktery se "dodava" s Acery ? To nema s dnesni Linuxovou distribuci nic spolecneho. Clovek by vas mohl az podezirat z toho, ze se snazite lidem nakukat, ze toto "je ten vosklivej Lunix, kterej prece nemuzete chtit". Kdybyste prodaval takovym zpusobem nainstalovana Windows, pravem by vam je hodili na hlavu.

Pokud ovsem prodavate Acery s poradne nainstalovanym napr. SUSE, se vsemi ovladaci a funkcni grafikou, pak beru zpet. Ale tomu neverim, protoze podobne prodejce dobre znam :-)

Smazni Wokna a nainstaluj Linux neni problem. Problem je v tom, ZAPLAT WOKNA V CENE POCITACE a pak si tam dej Linux. Nelibi ? Smula.

Nerad bych se dozil toho, ze by se zacal rozsirovat jiny OS ... to by si asi nikdo soudny nepral ... klidne at si linux preziva, ale tot vse ... bych to prirovnal na koncovkach LPG v Cechach, kterych je asi 10 druhu a tak i hadice musi byt univerzalni a jak mnozi vi, uplne na hovno ... presne toho bych se nerad dockal u OS, protoze abych, kdyz budu delat nejaky soft, ho musel delat na vic platforem, tak to by bylo zprominutim uplne v <|> a neprospelo by to vubec, ale vubec nikomu (skutecne me nikdo nenapada). Proto doufam, ze MS posle celou evropskou komisi, tu bandu byrokratickych nymandu, do hajzlu ... kdyz nekdo chce prodavat pocitac s predinstalovanym OS, tak proc ne? Nikdo nikoho nenuti si takovy pocitac kupovat, EK dela z lidi fakt totalni kokoty a nevim co s tim sledujou ... viz ta nesmyslna pokuta pul miliardy eur:o) Kterou jak vsichni doufame, MS vyhraje a nezaplati, protoze by jsme se mohli dockat doby, kdy by instalace zabirala 2TB, protoze by tam musel byt veskery trial soft co na svete existuje, aby si nahodou nekdo nemohl stezovat, ze tam neni ... viz trialy od applu a realu ... to je fakt vysmech a da se predpokladat, ze MS tu pokutu nikdy nezaplati, spis je to jenom bublina a nejaky predbezny navrh na soud nebo tak neco ......

Derek: jé, on nějaký kompetentní úřad jede po petrolejářských firmách kvůli dumpingových cemách? Safraporte, ale že na benzínce jsem zatím nic nepoznal! A že by nějak ty kompetentní úřady jeli také proti hypersupermárketům - malé obchůdky s potravinama ve městech krachují dál. No a že by se konečně začal nějaký kompetentní úřad zabývat třeba ČEZem, to už by bylo úplné scifi! (jakpakby ne, když Pecina coby šéf antimonopolního úřadu byl před tím členem představenstva ČEZu a navíc - pak by stát prošetřoval státní firmu státním úřadem...) Kdypak se dočkám toho, že EU bude všem měřit stejně? Ovšem to je stejná absurdita, jako že EU jako není socialistický zkorumpovaný moloch... :-7
 
Teda tyhle socialističtí eurohujeři mne vždycky dojmou... :-)

Teda omlouvam se, mel jsem si to lip precist ... je to zas dalsi HOAX na CDR:) Prece jenom z logiky veci neni mozne diktovat jaky OS bude na pocitacich predinstalovan ... takze bud do toho EU nebude zasahovat nebo zadny OS .... a vzhledem k tomu, ze bez OS se PC pro BFU prodavat proste neda, tak je jasna validita toho clanku .... EU muze vydat doporuceni, muze se stavet na hlavu, ale lidem na ni moc srat nemohou, ikdyz to delaji, tak tohle uz by nerozdychali:)

RoPo: Vista za 1 kč ? to je nějaká "pirated edition" ne ?

2xxx2

Tak to bylo dobry.
Ja bych krome jedineho OS zavedl i jediny spravny model automobilu (aby lide nebyli znepokojovani vyberem). Dale bych prosadil pouzivani pouze jedineho druhu mobilniho telefonu, protoze ty ktere jsou na trhu ted, maji nekompatibilni nabijecky a kazdy se ovlada jinak a to prece nikomu neprospiva...Take bych usiloval o jedineho vyrobce potravin - ruzne druhy nikomu neprospivaji a co kdyby nekomu nejake nechutnaly...

Je usmevne, jak zde fanklub MS dsti siru a ohen na EU, protoze obcas slapne predmetu jejich zbozsteni na kuri oko.
Da se predpokladat, ze ve chvili, kdy EU uzavre s MS zase nejakou "vyhodnou" smlouvu diky ktere se MS software zase nacpe nekam do statni spravy, BUDOU NAOPAK ZNALECKY PRONASET, JAK ZE TA EU JAKO, TEDA VOLE, JAKO VI CO MA DELAT A JAK DOBRE SE ROZHODLA :-)

m1234 : mě je úplně jedno, jaká distribuce Linuxu je tam nahraná. Když to lidi kupují. Když bude požadavek od lidí na to, aby to bylo celé přelepené červenou páskou místo průhledné, budu rád balit do červené. Chápete to ? trh ? někdo tady o tom už něco slyšel ?

RoPo : no pokud si dobře vybavuju EULA, tak s novým PC ( a tím pádem OEM verze) se nesmí fakturovat ani za 1 Kč. Musí být v ceně PC.

2gulill

Diky za dobrou zabavu. Hezky jsem se pobavil. Mam vzdy skodolibou radost kdyz nekdo pronasi soudy vznikle z nevedomosti a vsechno tzv. vi ("Linux nikoho nezajima", "Na Linuxu se neda pracovat", "Zitra bouchne sopka na hore Rip", "Americane nikdy nepristali na Mesici", "V Rusku vyrobili nejsilnejsi bombu", "V psenicnem poli pristaly bytosti s tykadly", "Nad Prahou bojovala stihacka s letajicim talirem"...)

Tak nashle. Toto byla konecne ta pekna tecka.

Dal by som vsetky peniaze, aby som mohol vidiet, ako by si pani z EU, ktory tento zakon schvalili, sami instalovali OS, nech uz Windows alebo Linux, vratane ovladacov a pod. Papierovo vsetko vyzera idealne, ale skutocnost idealna nikdy nie je. IT uzivatel nema problem kupit si PC bez OS a bezny uzivatel si vezme Linux PC s tym, ze si potom bude musiet kupit plnu verziu Windows (nie OEM), ktory mu budu musiet prist nahodit tecghnik, t.j. dalsie vydavky, cize nakoniec da za OS viac ako za PC. :)

No tady se stretavaji 2 veci.Jednak snaha nejak umravnovat MS,aby se choval lepe - to je chvalihodne.
A pak druha vec,snaha lidem vnucovat,co maji chtit a co nemaji chtit a to tak,jak se to libi EU - a to je spatne.V dnesni dobe neni problem koupit si Pc v Windows,s Linuxem,cisty bez systemu,neni problem si koupit dily a poskladat si to a neni problem si nekoupit Pc zadny.Kazdy si muze svobodne vybrat z toho,co potrebuje.Snaha lidem diktovat,ze si maji koupit to,co specialne EU chce je klasicky navrat do dob komunismu...
Nekdo rekne - ja si chci koupit PC znazky XYZ a ta znacka prodava Pc POUZE s windows,to je SPATNE.ale clovek ma opet moznost svobodne volby - danou znacku si proste NEKOUPIT a koupit si jinou.A nebo ma volbu se s tim smirit.A nebo ma volbu nejak ovlivnit vyrobce te znacky,aby to zacal prodavat i s Linuxem.Ze to nejde?Ale jde....Nevim kolik to vi lidi,ale napriklad to,ze se automobil Hummer zacal prodavat i pro obycejne lidi a ne jen pro armadu zaridil jeden jediny clovek,a to Arnold Schwarzeneger,ktery do te firmy tak dlouho tlacil,ze si to chce koupit,az je k tomu "ukecal"Musel si jich sice pak koupit 5,ale asi mu to za to stalo - bylo to jeho pravo volby.
Pokud EU keca do tohoto,proc nekeca i do jinych veci...namatkove - Svine vyrobci formuli 1 VUBEC NEUMOZNUJOU do formuli tankovat naftu.To je JASNA diskriminace....
Mobilni telefony me neumoznuji vypnout funkci telefonovani!!!!
 
A podobne....
 

lol Rodney, a my si všichni mysleli, že je Microsoft samaritán :) jsi fakt génius, ještě nás oblaž svou nekonečnou vědomostí prosím

2xxx2: "presne toho bych se nerad dockal u OS, protoze abych, kdyz budu delat nejaky soft, ho musel delat na vic platforem, tak to by bylo zprominutim uplne v <|>"
Java, Mono, QT nejspis i GTK. Tak v cem je problem. Jeden kod a vice platforem. Zvladne to kdejaky IT stredoskolak tak proc ne teprve profi programator.

A ja bych panum a EU co vymejsli takovy kraviny pral, aby pouzivali ke svy praci linux, pak by je takovy napady presly.

Co treba Apple a jeho MacOS? Bude mit i Apple zakazano distribuovat sve pocitace bez OS (MacOS X)? Pak ovsem prijde o znacnou konkurecni vyhodu, totiz ze ze pocitac po vybaleni z krabice lze okamzite pouzivat...

2me:

Az bude Microsoft vyrabet sve vlastni pocitace (jako Apple) a davat do nich svuj OS, asi to nikomu vadit nebude.

2gulill:

Zabava bohuzel pokracuje. Zrejme jste ve svych Linuxovych znalostech ustrnul nekdy v roce 2000. Tezko co zmenite na tom, ze pote co dnes date uzivateli nainstalovane PC s Linuxem a nevyzaduje - li nejaky specificky software, dostupny jen na jine platforme a vysvetlite mu, jak se dela s par zakladnimi aplikacemi ci v pripade SUSE klika v Yastu, bude s tim pracovat uplne normalne jako s cimkoliv jinym. Zadny podstatny rozdil v GUI totiz neni a drtiva vetsina aplikaci se na vsech platformach ovlada podobne.
Lide jako vy stale tvrdi, jak je Linux slozite nainstalovat. Mozna je to nekdy obtiznejsi. Jenze vy tady prece vsichni horujete za to, aby si uzivatel OS instalovat nemusel !
Pokud date prumernemu uzivateli _nainstalovane_ PC, kde bude mit potrebne aplikace, je mu uplne jedno, jaky tam ma OS. Jedine co muze hrat roli je zvyk ci informace od naseptavacu jako jste treba vy - a to mnohdy roli skutecne hraje. Znam to ze sveho okoli.

Tyhle Vseznalky, kteri vedi "co je pro lidi nejlepsi" miluji.

Já si myslím, že Microsoft žádný monopol nemá. Podle příspěvků pod tímto článkem jsou uživatelé Windows a Linuxu tak 50 na 50.

2helix:

Znacne prehanite. Take jsem kdysi byl takovy a nedovedl si predstavit multiplatformni portabilni software. Jenze pak mne to lidi, kteri tomu rozumeli lepe nez ja, nazorne predvedli - od te doby velmi dobre vim, ze programovat se da i v cistem C jedna aplikace pro nekolik platforem naraz - je to jen vec nastroju, znalosti a schopnosti. Naklady stoupnou pouze mirne. Jste proste trochu malformovany jednostrannou orientaci na konkretni prostredi.
Nemusite chodit daleko - podivejte se na tak rozsahly projekt, jakym je Mozilla Firefox. Bezi temer na vsem a naklady na jeho vyvoj jsou mozna zlomkove ve srovnani s MSIE. Ja vim...pro vas nic jineho nez MSIE neexistuje a Firefox je shit (jak jinak)...Mozna treba jeste Opera - to je typicky uzavreny produkt, vyvijeny malickou firmickou ve srovnani s Microsoftem.

old_tux: protoze pak by na takovym urade muselo mit IT oddeleni 10x vic lidi, protoze by ti uzivatele s tim nebyli schopni pracovat. Staci co dokazou vyrobit s widlema, natoz s linuchem.

dv02 : však ti nikdo nebrání si vybrat. V IT průmyslu je natolik velká konkurence a natolik široká nabídka, že myslím tento problém není.

old_tux : neušetřilo by se nic. Co by se ušetřilo na officu tak by se vrazilo do 2m plazmy do zasedačky.

Takze zapaleni linuxaci by radi donutili trh aby se choval tak jak oni chteji, alespon se tady tak vyjadrujou. Podle meho je skoda ze moje oblibene Gentoo se vice nepropaguje, ale probuh tak nemuzu jit a naridit nekomu aby prodaval vice pocitacu s Gentoo. NELZE takhle znasilnit trh. Pokud si tri soukrome subjekty udelaji pakt, jeden vyrobi pocitac, druhy doda OS a treti ho proda hned vedle hromady vajicek, tak ja protoze sem EuroKomunisticka organizace pujdu a tenhle obchod jim zrusim! A budu argumentovat tim, ze se lide nemohli rozhodnout, ze chtej neco jineho ... chudaci ty lidi, to sou takove ovce, ze si zrovinka tenhle pocitac z hypermarketu musi koupit. Pocitac s OS je koncovy produkt, splnuje vsechny normy bezpecnosti a tudiz do jeho prodeje nema nikdo co kecat. Stejne jako je koncovy produkt i pocitac bez OS, auto s Michelinkama, nokie se Symbianem. Nechcete to? Nekupujte to!!! Jste li BFU, koupite to co vam reknou ostatni  - tedy vas to stejne nijak neochrani.
Je naprosto nemyslitelne, ze byste v hypermarketu meli mit nejakou podporu a nekdo by se vas ptal jestli chcete s nebo bez. Proste berete tu krabici nebo ne! Chcete li na to jit odborneji, chcete li si vybrat jinou grafickou kartu, procesor, operacni system, tak jdete do pocitacoveho obchodu !!!!! Aneb, nechme to jak to je, mame tu prukopniky co instaluji Ubuntu, zkusme nechat fungovat trh.... nebo je tu snad nekdo kdo trhu az tolik neveri a radsi by pouzil nejakou jistejsi techniku ala RVHP?

jak si to tu pročítám, stále více se jsem přesvědčený, že EU na to jde velice špatně. Nařizovat W bez WMP, PC bez OS v zájmu ochrany proti monopolu? Co se udělá se zlodějem, podvodníkem atd., když se mu přijde na nekalé praktiky? Dá se mu pokuta a šoupne se do vězení.
Proč něco takového neudělat s monopolně jednající firmou? Opravdu tučná pokuta (aby to cítili - příkladem může být i poslední kauza McLerenu) a trest pro vedoucí pracovníky firmy. Takto to běžně podle zákonů chodí s firmami, když dělají něco nekalého.
Z nějakých nařízení se mapř. MS otřepe a najde si jinou skulinku. Ale pokutu ucítí a hrozba zvýšení trestu u vedoucích pracovníků je jistě přinutí, aby si opravdu dali pozor. pokud budou opatření neadrtesná, minou se účinkem. A výsledkem budou je takovéto dvoutáborové debaty.

Jééé a kde je ta slavná "volná ruka trhu"??? Až bude chtít většina uživatelů Linux, tak ho tam budou taky předinstalovávat. Bohužel pro Linux veřejnost zná Widle. To, že o jakémsi Linuxu nemá širší veřejnost nějaké větší povědomí není problém Microsoftu, ale těch co Linuxu holdují. Takže se radši milí Linuxoví nadšenci vrhněte na osvětu veřejnosti - pak bude váš milovaný Linux možná víc vidět. Zatím se vzmáháte víceméně pouze na pruzení v diskusích o produktech Microsoftu a tam jaksi veřejnost nedohlédne a nedoslechne.
Ovšem upřímně pochybuji, že bude po nějakém markantnějším rozšíření Linux, ev. jeho nejznámější(a pro BFU userfriendly) distribuce, "zdarma" - tahle společnost stojí na penězích a tak se z každého dříve v ústraní se krčícího projektu, který dosáhl postupně nějakého většího rozšíření, stává klasický komerční projekt kladoucí si za cíl eliminovat konkurenci a maximalizovat zisky - takže si pak uživatel bude moct tak akorát vybrat mezi MS za 4000,- nebo Lin za 4000,-. Samozřejmě kromě pár distribucí pro technicky zdatnější jedince rekrutující se z podobných diskusních fór, z nichž ovšem nikomu nic nekápne.

Jinak souhlas s tim, ze urady rozhodne vsechen ten software nepotrebujou, ale v sirsim kontextu se taky hodi rict, ze malokdo se o IT ve statni sprave opravdu stara. Nekde se muzem setkat s opravdu slusnejma resenima treba na SharePointu kde je opravdu vse provazane se vsim (na to Open Office nestacit) a kde se to opravdu vyuzije... jinde je jedna slepice v kurniku vedle druhe, neznaji ani svoje kompetence,natoz aby meli paru o pocitacich...ale na psani se na ne plejtva necim drahym jako sou office. Ale co s tim? Naridit vsem uradum aby meli slusneho IT technika? Jak? Kde by se probuh tolik slusnych IT lidi sehnalo, aby posoudili (objektivne) kde bude stacit OO a kde MS Office - a k hruze vsech tech uradu - kdo by je platil? ... tohle je porad dokola.... dokud statni sprava nezestihli a nevybuduje si poradne postupy prace a prokoly natolik jednoduceh, funkcni a transparentni .. bude zmatek nejenom v jejich IT oddelenich ale ve vsem ostatni tak jak to vidime dnes ....hruza a bes

2Helix:

Bavili jsme se snad o beznych desktopovych aplikacich, ktere pouziva bezny uzivatel ne ? V teto oblasti je WWW browser dnes skutecne velky a vubec ne snadny projekt. Podnikove informacni systemy jsou neco uplne jineho a i ty se daji pochopitelne delat multiplatforme. S jednim takovym ja delam jako uzivatel. A je uplne jedno u jakeho OS sedim.
Je treba rozlisit 2 veci:
- portace aplikace, ktera se jiz dlouhou dobu vyviji pouze pro jedinou platformu - ta muze byt obtizna a nakladna
- tvorba aplikace jako multiplatformni od sameho zacatku - na tom dnes nic extra obtizneho neni (samozrejme samo se to take neudela)

Dlouholety monopol MS prave v tomto nadelal znacne skody. Bude jeste pomerne dlouho trvat nez takova samozrejma vec jako je portabilita bude opet soucasti jakehosi kulturniho povedomi "projektantu" aplikaci.
Konkurujici si platformy je naprosto prirozena vec. Kdo v takovem prostredi podporuje platforem vice, ma konkurencni vyhodu (srovnejme treba na serverech databaze Oracle s MS-SQL). Snazit se umele zakonzervovat neprirozeny stav s "jedinym spravnym" je projevem jiste neschopnosti (neberte prosim osobne).

souhlas s hellx...

Jinak to za chvilku muze nekoho napadnout ze SEZNAM.cz ma moc dominantni postaveni .. ze vsichni zadavaci reklam jdou na nej :) .. a ze by mel rozdelit svoje sluzby apd pitchoviny, ... proste nekdo neco vybuduju a EU a chytrolini do toho zacnou kafrat ... a ostatni vyhledavace a portaly se citi ukrivdeny ze ten seznam jim tolik ubira ze se stim neco musim udelat... Proste nezijeme v komunismu a EU mi ho pripomina...

dv02 udelej si svuj uspesny OS a zverejnuj si co chces :) je to easy ...a az budes mit uspech pak budes taky nastvanej ze ti nekdo neco prikazuje a zakazuje...

Zrovna vcera jsem objednaval nekolik pocitacu pro firmu. A v kolonce OS jsem si mohl vybrat FreeDOS / Linux / Win XPH / Win XPP / Win VHB / Win VHP. Mimochodem, meli tam taky spoooustu dilu, ktere bych si mohl smontovat sam, kdyby se mi chtelo. Tomu se teda rika DISKRIMINACE. :-)
Clovek, ktery tomu nerozumi a nesleduje informace treba v odbornych casopisech nema o existenci nejake konkurence ani tuseni.Myslite si, ze zakazem prodeje OS s pocitacem se tohle zmeni? BFU znaji Windows XP, znaji Windows Vista. To jsou 2 (slovy dve) distribuce. A Linux? Gentoo, Red Hat, Fedora, SUSE, Linspire, Ubuntu, Kubuntu, Knoppix, OpenBSD, FreeBSD, Greeenie z minuleho tydne a xx dalsich distribuci... V tom se nikdo z BFU nevyzna a nebude se o to ani pokouset, kdyz mu kazdy "linux odbornik" bude tvrdit, ze jen a jen ta JEHO DISTRIBUCE je nejlepsi... Ovsem vina je na strane Micsrosoftu, ze ano? :-)

No hlavne tu hodne lidi narika ze linux neni tam kde ted windows ... a pritom pro to nehnou ani prstem. Holt vsichni chtej bejt desne svobodny cool a in ... ale to ze ten system je delany samo-domo partou lidi uz se nejako nebere v uvahu... konkurovat komercnimu projektu se bohuzel bude muset asi taky trosku komercni cestou ... az budou v IT obchodech krasna velka tistena loga "Gentoo Linux", az bude existovat nejaky partnersky program za jehoz ucast dostane zakaznik krasne moznost dat si logo na svoje letaky, az bude reklama v TV ....  ale tohle preci neni SVOBODNA cesta, ze ne? ... blby no... tak jo, tak radsi budem fnukat tady a budem doufat, ze to nekde v americe nekdo vetsi nez mi udela ...

Slahoune ty jsi to pomalu napsal jak vycitku :) , ze bych se snad mel zapojit na pomoc LINUXU :D, pardon ale nejsem programator ... nedelam nic pro WIN ani pro LINUX a nidky nebudu... jsem jen BFU ...

RED: no jasne :-) naucit programovat a sup bojovat proti utlaku...
teda popravde ja programator sem, na doma sem nejspokojenejsi s Windows Vista.. a nejlepe se mi programuje s MS technologiema ... je to proste nejrychlejsi a tudiz nejpohodlnejsi na veci co potrebuju delat :-) .. nicmene ...pro me je dulezite ze VIDIM ty altermativy :-) tedy dalo by se rict ze sem osvicenej ale linej (pac nejdu v proudu lasky bratrstvi a svobodneho softwaru ... von se totiz za program zadarmo chleba neda koupit) ... hehe .. zdar ;-)

zdravim MS fan klub (nic jineho asi nejste). porad tu vsichni povidate o tom, ze nekdo nuti lidi kupovat PC bez OS ... co to melete ? precetli jste si clanek ? cilem je, aby pri nakupu mohl clovek rict: chci to s tim a tim OS, nebo nerozumim tomu, poradte mi, ok dam na vas, dam si tam tohle. nikdo nechce nutit uzivatele kupovat neco bez OS, chce dat jen pravo volby. to se vam hrozne prici - nechapu to. tyka se to i uzivatelu MS OS, koupite si krabicovou verzi, protoze casto menite HW a nechcete porad dokola kupovat novou OEM verzi. chcete si vybrat PC, ale to, co se vam libi, je zase jen s MS Win, ktery vam zvedne cenu pekne nahoru. takze budete mit dalsi OEM a krabicovou verzi muzete hodit do supliku a date o par tisic vic - zbytecne - BUDE SE VAM TO LIBIT? jde tu o to, ze budete mit pravo rici: dejte mi to bez OS, dam si tam retail MS Win/linux/free dos/svuj OS/..... proc platit navic, kdyz byste nemuseli? o to tu jde, tak nevim, proc se chovate, jak kdyz nekdo pichne do vosiho hnizda. tlachy o tom, ktery OS je vice user-friendly s tim nesouvisi, jde pouze o PRAVO VOLBY. a neni pravda, ze lze sehnat vsechno s i bez OS, prikladem budiz notebooky, vyber bez OS se rozsiril, ale porad je dost modelu, kde musite sahnout po drazsi konkurenci bez OS a to cenove srovnatelne s verzi s OS, coz je zbytecne o ten OS navysene, pritom to muze byt minimalne o 2tis levnejsi (osobni zkusenost s fujitsu, psal jsem i na zastoupeni v Praze a dostal odpoved, ze ten model nelze bez OS koupit, ani ze ode mne OS neodkoupi zpet - odmitl jsem to a poridil si HP bez OS). to, ze maji velci vyrobci smlouvy s MS, ze budou davat HW jen s jejich OS (za vyhodnejsi ceny), to je vec druha.

1 priklad ... hypotetickej :D jsem uspesny vyrobce notebooku .. rozhodnu se (at uz z jakych koli duvodu) ze budu prodavat notebooky jen s predinstalovanyma WIN nikdo mi nema co rikat jestli ano a nebo ne... pravidlo je jasne bud ber a nebo neber :) zdarma bych k tomu notebooku daval v krabicce hovinko od civavy a proste bud ber a nebo neber :) zalezi jen na zakznikovi :D

Derek ?: V tom případě se MS to nucení prodejců do OEM systémů moc nedaří. Víceméně všichni větší výrobci (HP, DELL, ASUS, Acer) nabízí modely i bez OS. Snad kromě multimediálních modelů, kde je HW vysloveně navázaný na SW jako Pavilion, všechno je možné objednat i bez OS nebo s FreeDosem nebo Linpusem nebo něčím podobným. Jiná věc je, že tyhle modely nejsou v hypersuper na pultech, ale to je jiná věc. Byl jsem v pondělí na OEM System Builder Day a o nějakém nucení do OEM instalací nepadlo ani půl slova. A že OEM licence je cenově zvýhodněná a má jinou podporu, to je přece možnost volby pro zákazníka navíc. Všechny modely v cenících všech výrobců, co jsem viděl, mají jednoznačně uvedeno jaký OS ne/obsahují, takže fakt netuším, v čem je problém.

Derek ?: V tom případě se MS to nucení prodejců do OEM systémů moc nedaří. Víceméně všichni větší výrobci (HP, DELL, ASUS, Acer) nabízí modely i bez OS. Snad kromě multimediálních modelů, kde je HW vysloveně navázaný na SW jako Pavilion, všechno je možné objednat i bez OS nebo s FreeDosem nebo Linpusem nebo něčím podobným. Jiná věc je, že tyhle modely nejsou v hypersuper na pultech, ale to je jiná věc. Byl jsem v pondělí na OEM System Builder Day a o nějakém nucení do OEM instalací nepadlo ani půl slova. A že OEM licence je cenově zvýhodněná a má jinou podporu, to je přece možnost volby pro zákazníka navíc. Všechny modely v cenících všech výrobců, co jsem viděl, mají jednoznačně uvedeno jaký OS ne/obsahují, takže fakt netuším, v čem je problém.

shteffi> Ale vzdyt Dell uz nabizi pocitace jak s Windows, tak s Linuxem. Stejne tak mnoho dalsich mensich prodejcu. Takze proc tady pletes, ze neni na vyber? Pokud uz by urednici meli neco vymyslet, tak to, jak prinutit firmy vyvijet aplikace jak pro Windows, tak pro Linux - ale to, stejne jako ten vymysl s nenainstalovanym OS, uz dost zavadi totalitou!

Zdejsi MS-Fanklub si neuvedomuje, ze EU pracuje i pro nej. Ono totiz vubec nemusi jit o nejaky Linux.
Priklad: Verny uzivatel a uctivac MS si zakoupi za tezke prachy Windows Vista v pekne krabici s kulatym rohem, protoze mu vyhovuje prave tato verze a chce treba lepsi podporu. Pak si jde koupit notebook a mamlas za pultem mu do nej vnuti tu samou (nebo horsi) Vistu v OEM verzi. Nas MS-fan tudiz zaplati Microsoftu 2x :-). Chapu. Laska je obcas nakladna.

Hmmm vetsina diskutujicich asi nezna situaci s notebooky. Tak abych to objasnil naprosta vetsina NB jde koupit jen s Windows Vista - cili vybrali jste nejaky model a tedka na nej chcete bud linux, nebo windows XP (protoze na viste nejde spravne spousta starsich softu a na levnych noteboocich jsou visty silene pomale, nehlede na modely typu 512MB ram z nichz si 128MB jeste zere integrovana grafika). Tak co udelate - priznivci MS si s radosti tedy koupi NB s vistou, kterou si nalezite zaplati, aby ji pote mohli smazat a instalovat tam WinXP a jeste si budou libovat jak s nema ten microsoft vybehl. To do toho nepocitam situace kdy jsou ty XP opravdu potreba (nektere firmy) a musi se tak koupit NB s Vistou a k tomu jeste dodatecne licence k WIN XP - takze se plati dvakrat za windows - opravdu idealni stav.
Jiste nikdo je nenuti kupovat NB s Vistou, ale kdyz je na trhu 80 procent modelu vista only, tak mate na vyber jen 20 procent modelu, nebo platite Microsoftu 2x (linuxaci jen 1x). Tak si vyberte.
Tu jde o to donutit vyrobce aby nenabizeli modely pocitacu svazane s jednim OS. Kdyz zakaznik chce, tak at si to klidne koupi s jinym os pokud to prodejce nabidne, nebo uplne bez a jak tam ten jiny OS dostane je uz jeho problem, kdyz nechce vyrobcem doporucovany OS, ale ma na vyber. Coz ted v mnoha pripadech nema.
A problem bude horsi od noveho roku, kdy ma MS zrusit prodej OEM WinXP, takze prijdete i o tu moznost vyberu XP/Vista ale budete mit jen Vista nebo mizive procento s linuxem.
PS: jak je na tom acer neresim, protoze takove smejdy s silenou poruchovosti uz odmitame prodavat.

-> m1234: A další příklad pro MS příznivce (a já jím rozhodně nejsem). Zákazník koupí notebook, vybral podle hardwaru a je s ním spokojen. Jenže k notebooku jsou neoddělitelně prodávány W. Vista Home, které sice lze upgradovat na "lepší", jenomže z těch lepších nelze udělat downgrade (to lze jen o OEM a ještě jen u těch dvou nejdražších) a milý zákazník jelikož má a/ software běžící jen pod WinXp nebo /b prostě Visty (zatím) nechce musí koupit druhou licenci.

Kdyby měl zákonný nárok koupit notebook bez Woken, nebyl by problém a nakonec ani MS by na tom netratil, protože své peníze za licenci by dostal. Takhle dostane peníze za dvě licence a tratí na tom zákazník.

A abych předešel zmatkům. To co např. Sony dodává k notebookům NENÍ OEM licence! Uživatel dle vyjádření MS nemá nárok např. na instalaci z klasického OEM CD, ale je povinen použít instalační CD dodané výrobcem. A nikdo nebere ohled na to, že taková instalační CD bývají přecpaná sračkama (např. 60 denní inst. Office pro studenty, nebo Norton Antivirus), které je následně nutné odstranit, protože jednak nemohou být použity ve firemním prostředí a druhak doba jejich použití vypršela a jsou tím pádem k ničemu.

Samozřejmě, že OEM instalace s licenčním číslem nalepeným na notebooku je technicky možná, ale NENÍ to legální podle licence a Sony i MS vás s takovou instalací pošlou do háje, Sony dokonce prská i při řešení reklamací způsobených zjevně vadným hardwarem, že prý to není legální instalace.

MS mi nesmí doma přes práh. Jakoukoli, byť nespravedlivou, aktivitu proti MS vítám.

2Cygnus:

Je to cele velice chytre vymyslene a jak je videt, fanouskum to zrejme docela vyhovuje (proste pro trochu lasky sli by sveta kraj s hlavou odkrytou a sli by bosi...a klidne budou platit i dvakrat, kdyz to po nich budou chtit :-)).
Nejvic me stve, ze jsem to cele sponzoroval i ja. Notebook jsem musel koupit s Windows, ackoliv jsem je na nem nikdy nepouzival a nepouzivam. Jina moznost proste nebyla.

Zase opět další zásah do volného tržního prostředí.Za cenu, za kterou koupím oem licenci s ntb (800-1200) ji opravdu zvlášť neseženu.

r23: ale vzdyt prodejci nic nebrani v tom, aby ti k PC nabidli OEM za tuhle cenu jako JEDNU z VARIANT. a MS by rychle pochopil, ze pokud natruc da cenu vyssi, tak muze prijit o nejake procento potencionalnich zajemcu ;) ale nezlob se, proc by vsichni ostatni, kdo toto nechteji vyuzit, meli doplacet na to, ze tam ta licence bude levnejsi pro urcite jine procento kupujicich.

ljelinek: To nabízí jen v několika málo zemích (v ČR ne) a nabídka je to velmi omezená.

Moznost volby? Co to je? Chcete tento model notebooku? ano? V jeho cene je ten a ten procesor, ta a ta vypalovacka a ten a ten software !!! Howgh domluvili sme... nechcete, nechte byt! Je to sice krasna predstava si moci nadiktovat uplne vsechno.... ale je to naprosto na hlavu postavene. EU tohle vyhlaskou NUTI vyrobce aby MUSELI davat zakaznikovi na vyber. Zatimco ted si treba HP nebo DELL muze udelat vyhodu nad ostatnimi tim, ze vyslechnou prosby a budou davat na notebooky i CoolOS... do budoucna to bude POVINNE! Aneb je to krasa, pomuze to mozna par lidem, nicmene je to hnusnej zasah do fungovani trhu! Neco co do demokracie a kapitalismu nepatri !!!!!!!! ... ta MOZNOST VOLBY je uz v tom ze si muzete vybrat tenhle notebook nebo jinej .. podle stavajiciho pristupu k dusevnimu vlastnictvi plati pro software stejna pravidla jako pro hardware = dostanete jednu krabici a uvnitr sou nejako pomichane ruzne veci a to cele pak funguje jako notebook se softwarem! A ze je to zalezitost jen PC je taky blabol .. je to zalezitost automobilek, je to zalezitost mobilu s upravenejma firmwarama a vubec mobilu, je to zalezitost "v tomto dvojitem baleni kavy je i stylova hrnicek"... bud zacneme rozlisovat oddelitene a neoddelitelne vyrobky .. a ty oddelitelne zakazme prodavat spolu .. a i tak to zas a znova bude nejaky druh zakerne a zbytecne direktivni regulace.

to Ňuf:
A co předtím? Nainstalujete OS MS Windows na procesory Power od IBM (krom některých verzí NT)?

To:Nuf

Nezlobte se, ale pisete zde nesmysly. Moznost vyberu zda s OS nebo bez OS nebo s uplne jinym OS je velmi omezena a jeste je to nabizeno zpravidla stylem, aby se vlk nazral a koza zustala cela - tedy aby se tim dalo argumentovat ale soucasne aby o tom bezni laicti zakaznici pokud mozno nevedeli (aby se tim neprovokovala druha strana smlouvy o bundlovani majoritniho OS).
Schvalne si obtelefonujte par prodejcu tady v Cechach a chtejte po nich ten "vyber". Horce zaplacete.
Tak nejak nechapu, kam na ty nesmysly chodite. To co zamysli EK je v soucasne situaci vpodstate legitimni a trhu by to jen prospelo - vcetne vas, uzivatelu majoritniho OS.

Srovnání PC + Wokna s autama pokulhává a to velmi značně, situace to srovnatelná prostě není, leda ve smyslu auto + benzín - ten mi výrobce (prodejce) nabídne nejvýše jako bonus, ale nedovolí si diktovat, jaký používat smím a jaký ne, resp. pokud splňuje požadované parametry může být od libovolného výrobce a tak to je správné.

Příčinou problému je monopol MS na desktopech, nic víc. Kdyby toho nebylo, tak by si žádný výrobce nedovolil diktovat, jaký OS si k hardwaru koupit musím. A o tom to je, to slovíčko MUSÍM - chci-li konkrétní hardware. V tom je problém, kdybych NEMUSEL, tak se do to EU nemusí míchat a vše by bylo ok.

Nabízet OEM licenci se slevou k novému hardwaru je v pořádku, ale diktovat, že k tomuhle HW je takovýhle software a ještě konkrétní verze, když většinou není problém provozovat desítku jiných, protože prostě stejně jako benzín přísl. parametrů je s hardwarem kompatibilní, to už v pořádku není. A tomu je rozumné se bránit. A pokud to nejde jinak, tak skrze úřady, třeba v rámci protimonopolního řízení, postihu kartelů a pod..

a najvacsi vtip je z instalacka je rovnaka podla odu sa rozne zmrsi :-)

kupim si rohlik a podla toho kolko zanho zaplatim dostanem kod tak sa zmeni jeho obcas :-) rohlik upiekli jeden , a potom akurat dumali jak to osetrit aby to slo nejak prepnut ale vnutri vsetko je

sami to zda divne

napr sa mi zda uplne sialene ze home vrzie visty nemaju remote desktop a musi si clovek kupovat busines , v 21 prvom storoci

prsote viac ma serie to balickovanie milion verzii, hoci kazda zaciatok ze je tam vsetko a podla cisla sa to rozne zmrsi

a neskutocne rozdiely v cene za to iste

Ňuf: s tebou ja musim souhlasit soudruhu (prosim zadne svihani holi) .. mozna sme asi naivni, kdyz si myslime, ze si zakaznik muze vybrat sam jestli dany vyrobek tak jak na pulte lezi chce nebo nechce ...
 
to others:
chci aby mi pekarna dala na vyber krom makove a tvarohove naplne .. i velice vzacnou svestkovou ... EU zarid to
chci aby mi vyrobce DVD rekorderu dal na vyber zdali chci "firmware" bezici na linuxu nebo na windows CE ... EU zarid to
chci aby mi vyrobce meho mobilu dal pri koupi na vyber zdali chci pribalit Sandisk nebo Pretec micro SD kartu ... no vsak vi vite .. zaridte to ...
 
... jooo ze nemame davat hloupe priklady bundlovani? .. tak prosim vysvetlete racionalne v cem je ten podstatny rozdil ...

To Slahoun:
Od toho EU je, aby tohle zařídila a je dobře, že se o to snaží! Situace, kdy si s počítačem musím koupit i ,,jediný správný" O. S., přestože ho vůbec nepotřebuji, je nechutná.

To Ňuf:
Třeba to, že preferuje určitou značku (Acer, Lenovo) jenže právě tihle výrobci (a další stále přibývají) nedávají zákazníkům žádnou možnost výběru. Buď si kup počítač s Vistou, nebo jsi pirát a nic ti neprodáme! Že používáš Linux, nebo sis loni koupil krabicová XP nás nezajímá! (Poznámka pro rejpaly: Lenovo se nedávno dohodlo z Mrkvosoftem, že prodej počítačů s Linuxem ukončí, čeští dealeři, pokud prodají počítač bez Vist, přijdou okamžitě o licenci!)

To, že k jakémukoli počítači se bude nabízet několik, s daným HW kompatibilních O. S. by mělo být naprosto běžné. Pokud si zákazník přinese vlastní instalační placku s čímkoli a bude to chtít do počítače nainstalovat, by měla být normální služba. Jestliže vlastním krabicovou verzi XP a přinesu instalační placku k prodejci počítačů, měl by být prodejce schopen mi říci, zda do daného počítače bude možno můj O. S. nainstalovat a buď mi prodat ,,čistý" počítač (bez O. S.) nebo mi můj O. S. za rozumný poplatek a v rozumném termínu nainstalit.
Normálně by měl nákup počítače (stejně, jako nákup čehokoli jiného), probíhat tak, že si vyberu konkrétní stroj s konkrétním kompatibilním O. S., nebo bez O. S.s tím, že si svůj O. S. (bez záruky kompatibility) nainstaluji sám. Bohužel, vývoj směřuje k tomu, možnosti a práva zákazníků co nejvíce omezovat ve prospěch stále vyšších zisků nenažraných výrobců, kteří nás nutí kupovat nekvalitní šmejdy.

fotoba: to s tim, ze neni v Evrope k mani bez OS notebook, nemyslis vazne ;) nejake jsou, napriklad muj HP530 core duo (levny a bez OS) a v cenikach toho taky vidim dost, ale u spousty modelu proste to pravo volby nemas.

Nuf: ad tvoje srovnani s monitory s/bez repro: cilem neni nabizet monitory BVEZ repro, jak uvadis, ale mit moznost si vybrat, jestli s repro, nebo bez. ... a abych se drzel tveho systemu prirovnani: chci si koupit PC, ale budto to musim koupit s TV kartou na digitalni MPEG4 vysilani (coz u nas nebezi a je mi to tedy na 2 veci) nebo si muzu rict: proc bych mel platit vyrobci TV karty, kdyz to nevyuziju.

... vubec nevim, proc se tomuto branite, jedna se preci o pripadnou vyhodu pro spotrebitele, jako jsme my vsichni. vzdyt prece neprijdete o moznost si k tomu VYBRAT windows, pokud je chcete. tak proc ta krec? jedinym vysledkem pro nas z toho bude VYHODA navic. jestli tak tihnete k MS, bezte pro ne treba pracovat, abyste uspokojili potreby, ale nenutte to ostatnim... ja jsem zasadne pro moznost vyberu, protoze trh zacne volneji dychat a tezit bude z toho vseho spotrebitel. byli byste preci sami proti sobe, pokud budete slepe protlacovat jednu variantu - proc to odmitate pochopit?

afk_cz: a proc vetsina z vas nedokaze pochopit, ze tady neobhajuje svobodu volby, ale sve osobni prani? To prirovnani je naprosto v poradku - bud ber nebo nech byt, je to tvoje volba. Tvoje svoboda konci tam, kde zacina svoboda vyrobce/obchodnika/prodejce nebo kohokoliv jineho. Jak by se ti libilo, kdyby jsi musel vyrabet vyrobky ne podle toho jaky ti prinese zisk, ale podle nejakeho narizeni? Nebo snad ches uprit pravo prodejci prodavat pocitace pouze s predinstalovanym operacnim systemem pokud je to jeho volba? (Neco jineho jsou ovsem kartely a podobne protitrzni chovani.)

AFK a UCHO: tady nejde vubec o microsoft nebo windows, s Ňafem zastavame uplně jinou stranku veci ... nekdo neco vyrobi a z nejakeho duvodu na to rve windows - treba protoze vi, ze jedine pro windows jsou ty spravne ovladace, nebo proste jen dostane provizi od MS ... to je jedno - to neco, teda ten pocitac teda bude od zakladu prodavany TAK JA JE...nemuzes si vybrat ani hardware ani software... nekupujes si surove zelezo, kupujes si cele hotove baleni, pocitac monitor, klavesnici, mys,software ... ok? ten produkt byl takhle poskladany soukromou firmou ... a vyrobce jde na trh se svoji kuzi a doufa, ze takhle zkombinovany produkt bude mit uspech .... a ty jako zakaznik mas pravo rict, NE! V tehle sade se mi nelibi ze mi rvou osklivej monitor a kulickovou mys ... a proto si ten balik nekoupim. A prodejce holt zjisti, ze tahle kombinace je spatna, ze se neprodava a ze jestli nezacne prodavat neco lepsiho, nejspise zkrachuje ... to by mel byt priklad idealniho a zdraveho chovani trhu. Souhlas? Chci abych dokazali rozumet tomu co jeden druhemu rika....
Vase predstava prameni hlavne z toho, ze si chcete koupit, zelezo ale nechcete uz ten zbytek. Tedy v hypermarketu otevrit tu krabici ve ktery je to vsechno schovane a vytahnout si jen pocitac a monitor a ostatni veci tam nechat! Ale takhle by vam to nikdo neprodal, protoze vyrobce ABC proste prodava jen baliky! Takze holt musite jit k jinemu regalu a vzit si vyrobek firmy XYZ, ktera prodava vsechno po kusech a ne zabalene v jedne krabici.
Stale je to idealni a zdrave chovani trhu, aneb prodava ten, kdo bude prodavat dostatecne zajimavy produkt. Ale zdrave chovani trhu neni, pokud vsem direktivne naridite, ze svoje vyrobky museji prodavat take po kusech. Stejne tak bychom mohli chtit aby nam ten pocitac prodali s jinou obrazovkou, s jinym procesorem, s jinou grafickou kartou ... jenze to uz by nemuselo byt fyzicky mozne... tady ten pocin by uplne stejne tak mohl nutit firmu coca cola, aby nam prodala samotny prodala svuj sirup, ktery je naprosto nejdulezitejsi pro chut coca coly, ale uz nam k tomu nedavala vodu s bublinkama ... protoze nam bublinky nedelaj dobre.... kdyk takhle by to preci nefungovalo, ja vim ze to svadi si vsechno diktovat, ale zkusme podporit vyrobce kteri nam jdou na ruku a ignorovat Lenovo ... proste chovat se trzne

Jé špica, už vidím jak na svém novém počítači spouštím systém OpenBrusel 0.001 Beta a za zády mám BruSoPo (Bruselská Software Policie) abych nedej bože nespustil wokna. :-D

Porad dokola - to ze neco CHCETE, jeste neznamena ze to dostanete. Pokud nesouhlasite s prodavanym zbozim, NEMUSITE ho koupit (skoncite ale bez toho pocitace pokud vam ho neproda nekdo jiny). Pokud je neochota prodejce prodat zbozi podle vasich predstav zpusobena jeho prioritami (jeho svobodnou volbou), nevidim v tom zadny problem. Taky bych CHTEL do sveho auta jiny (lepsi) motor, ale pochybuji ze mi s tim EK pomuze...

old_tux: Proc by ho mel kupovat? Protoze vyrobce ho takto dodava! Zadne jine verze neexistuji. Existuje jen jedna verze tohoto notebooku a jsou na ni Visty. Ty jako zakaznik si muzes koupit jiny model, nebo si nechat stavajici model treba v nejakem servisu upravit, ale ten co je na pultu se prodava TAK JAK JE. Nikdo ti nenuti si ho kupovat pokud ti vadi, ze je jen s vistama.. ale pokud to tak vyrobce chce, jinak nez s vistama ho nedostanes! ... je to jen a jen rozhodnuti vyrobce a v demokratickem svete mu do toho nema kdo co kecat, i kdyby si musel podepsat treba papir, ze tam vzdy pobezi jen a jen DOS ...
Jde o princip ... nelze nekomu prikazovat jak ma delat svuj obchod (pokud splnuje bezpecnostni pozadavky a obchoduje v ramci zakona) .... to by totiz nebylo DEMOKRATICKE byla by to diktatura (RVHP) ... ale v EU je z poloviny zalozena prave na diktature (kolik hodin smime skladovat gulas, kdy mame slavit statni svatky, kolik jich mame mit...)... takze si asi spise budem muset zvyknout

to Nuf + dalsi: nemyslete si, ja presne vim, na co narazite ;-) ja jako prodejce bych taky nebyl moc nadsenej, kdyby mi bylo receno, ze to tak musi byt. ja to beru ale z pohledu spotrebitele, nejsem vyrobce.
ja si ale myslim, ze vramci konkurenceschopnosti musely firmy s MS podepsat kontrakt na bundlovani jejich OS ke vsemu, a to diky tomu, ze jinak by dostavali OEM podstatne draz nez ti, kteri uz "podepsali" - necitite v tom uz z pohledu trhu, ze je neco spatne? (ne pro MS samozrejme). a tomu tenkrat NIKDO nenadaval, neresil to. a ted, kdyz se to ma vratit do jakehosi (dobre, rekneme: vynuceneho) "pred-stavu", tak se zvedne paradoxne vlna odporu. myslim si, ze pomerne "donucovaci" rozhodnuti EU by mohlo temto firmam ale na druhou stranu trosku pomoci z tech klesti, do kterych podle mne spadly. ti vetsi se od toho castecne dokazali oprostit, ale spis mi prijde, ze to je naoko pro MS, protoze porad dost modelu nenabizi s moznosti vyberu. .... cili se na to zkuste podivat z tohodle pohledu ;)

Slahoun: firmy to s MS nepodepsaly taky demokraticky, ale z existencnich duvodu, proc ses neozval tenkrat a nekazal o rezimu?

to all: jeste si neodpustim jedno porovnani, ktere pro nas bylo aktualni v dobach rozvoje internetu, kde na prameni sedel jako zaba Telecom. regulacni urady taky museli zasahnout a otevrit trh pro dalsi alternativy a moznost vyberu, jinak bysme dnes jeli na dial-upu za X tisic mesicne. byl to podle vas ze strany uradu neopravneny zasah do trhu ? vzdyt prece byla moznost nabidku Telecomu nevvyuzit a v demokracii prece nelze takto firme cokoliv prikazovat (to je to, co tvrdi odpurci tohoto navrhu EU vuci MS). ja myslim, ze tenkrat to prineslo pro nas vsechny vetsi svobodu, nez byla pred tim, ze si to ted nemuzeme vynachvalit. kdo se tenkrat zastaval Telecomu? nevzpominam si ani na jednoho diskutujiciho ve forech. obdobna situace je ted s MS.

afk_cz: za sebe si dovolim rict, ze velice ocenuji, ze jsi ochoten uvazovat a dokonce i pochopit nazory nekoho jineho (i kdyz s nimi nesouhlasis). Osobne to neberu jako obhajobu firmy Microsoft, protoze z ni nic nemam (nevlastnim zadne akcie teto firmy a nemam z ni ani jiny zisk), presto mi vadi zpusob jakym to EK hodla provest (a obecne nemam rad "vyhaneni certa dablem"). Podle meho nazoru to slo vyresit zakazem "pobidkovych" akci prodejcum, ale pokud by chtel nekdo i bez techto pobidek prodavat pocitace pouze s predinstalovanym system Windows, necht je mu prano (a popripade at treba i zkrachuje).
Co se tyce situace kolem Telecomu - spravne jsi napsal, ze regulacni urad musel otevrit trh (a podle meho nazoru mu to trvalo neunosne dlouho), tady se ale o zadny uzavreny trh nejedna a neni ho potreba otevirat.

ale jo .. aspon ted vim ze AFK_CZ chape nicmene, jako zakaznik by to chtel jinak .. holt to je tezke, clovek by nejradsi aby urady "nejak" zaridili vseobecnou spravedlnost a aby se meli "vsichni" dobre .. to naprosto neni spatne neco takoveho chtit, ale je to nerealne a pri dosavadnich pokusech toho docilit to bylo vice mene zhoubne :-( Ja jako zakaznik a jako odborne pocitacove vzdelany uzivatel vetsi moznost vyberu cehokoliv co se PC tyka.. vlastne pokud mohu vse stavim sam, pokud se mi to alespon trosku financne vyplati ...
Monopol a MS ..priklad s Telecomem je zajimavy a velice blizky, ale spatne zvoleny .. uz to tu zaznelo, Telecom byl neprirozenym monopolem ... Microsoft je PRIROZENYM dominantem na trhu (zrejme je nekde definovan monopol .. a mozna ze microsoft toto kriterium splnuje ..to bohuzel nevim). Pokud se tedy evropskym uradum nelibi, ze americka spolecnost si tady plni kapsy zpusobem, ktery neodpovida zakonum .. at zakroci primo proti MS. Ale ona misto toho postihuje vyrobce. Rozhodne pak nelze argumentovat tim, ze vyrobce neco MUSEL podepsat, aby dostal levnejsi Windows. Linux je preci zadarmo, tedy i kdyby vyrobce dostal slevu na Windows, stale by pocitac s Windows stal vic nez s linuxem. Tedy tento argument pokulhava stale na tom samem, stejne jako ja mam moznost vybrat si jiny notebook bez windows, vyrobce si samozrejme mohl rozmyslet zdali podepise pakt s Microsoftem a rozhodne neverim, ze by vyrobci dobre nevedeli do ceho jdou a jaka to nese rizika. Tudiz chce li vyrobce delat pocitace s Windows, zrejme sahne po nejake moznosti slevy a s tim prijme pripadna omezeni. Pokud budeme tvrdit, ze je tu tolik zajemcu o pocitace bez windows, aby se to vyplatilo je delat, rozhodne je to dobra prilezitost, pro firmy, ktere toto prazdne misto zaplnej ... je to zakon dzungle ...
 
Muze se to zdat desne osklive, ze o produkty MS je takovy zajem a vyrobci stale a stale kupuji dalsi Windows ... u nekoho to dokonce opravdu muze byt existencni otazka, zdali brat Windows levneji, nebo jestli mit nejdrazsi notebooky na trhu v dane kategorii... nicmene to je to co muzem ovlivnit MY, jako uzivatele a zakaznici... Ok, dejme najevo, ze zaplatime vice za windows, od vyrobce, ktery nam doda taktez linux... nebo podporme vyrobce, ktery dodava takove modely notebooku, ktere windows vybavene vubec nejsou.. dava to smysl ???

Nuf:
pokud si procitam ten original prohlaseni komise EU, neprijde mi, ze by zrovna nejak tlacili zakaznici, jak se ma co prodavat, ale je tam citit iniciativa prave tech mensich firem, aby mely samy tu moznost se rozhodnout, jak co nabidnout a jak se stat diky teto nevazanosti na MS konkurenceschopnejsimi na trhu. vyhoda pro spolecnost jako takovou (zakaznika) je tam samozrejme taky a byla by chyba, kdyby to nezminili.
k tem firmam-cituji: "The Institute argues that cheaper competitors are unable to benefit from their lower cost because consumers have already been forced to buy Windows."

nejsem si jisty, jestli antimonopolni urad neco v tomhle svede. nastalo by par let vysetrovani a dokazovani, nakonec to padne na smlouvach, kde prodejci budou mit, ze podepsali smlouvu s MS dobrovolne a bez natlaku jako sve svobodne rozhodnuti (jak jinak)a situace zustane stejna jako ted. ja vidim radikalni krok EU jako jednu z nejrychlejsich a nejucinnejsich variant. napada te jine reseni se stejnym efektem? obecne by se bez toho zasahu trh proste osvobozoval neskutecne dlouho, pokud by se to vubec nekdy podarilo...

co se tyka Telecomu, jeho strategicke zdrzovani vedlo k wi-fi boomu, takze vyber za kratkou dobu byl a presto se prikazovalo a omezovalo. prodejce monopol nemaji, ale MS se diky uspesne obchodni strategii dostava do tehle pozice a uz je to nejakou dobu ve fazi, kdy to omezuje svobodu na trhu, a tomu se ma prave ucinit pritrz, nikoliv jejich uspesnosti. pokud se ukaze, ze je uspesny i bez tech bundlu, tak o zisk prece neprijde, pokud velkou cast prijmu tvori nucene bundlovani OS k HW, pak by mel zvazit dalsi obchodni strategii.

rozhodne bych byl ale proti zakazu prodeje MS win v EU, pokud by se neco takoveho objevilo. to by bylo rozhodne silne kafe. neustale pokuty nic nevyresi. zisk je bude mnohonasobne prevysovat a z pokut se stane jen ucetni polozka bez efektu.

afk_cz: ano osvobozoval by se dlouho ... coz je krasne pouzite sluvko, meli bysme tu pak "svobodny" trh :-) no to je jen takova hratka se slovickama ....
nicmene ano, mohlo by to trvat dlouho, nebo bychom zde mohli potkat stejny boom jako s wifi, a me se zda, ze ten boom tu vlastne uz je ... a radsi dam prednost prirozenemu prerodu, nez nucene "revoluci" ... nehlede na to, ze zpusob jakym by se to melo udelat, mi prisel poneku divny. Kdyz uz tedy neco lamat prez koleno, tak bych volil nejakou cestu, ktera nebude samoucelne zasahovat do jednoho jedineho segmentu trhu... takovych vrtu bychom mohli mit pak tisice pro tisice odvetvi a ta jedina a zakladni transparentnost je ten tam.
Z te citace vypliva, ze tedy je to na tlak malych vyrobcu... ehm, jak sou teda oni omezovani presne? Ja to tedy chapu tak, ze zde jde tedy asi o stejny problem jako mistni vecerka vs hypermarket... proste ty mensi a slabsi se vztekaj, ze nemaj to co ti vetsi (nerikam jestli pravem nebo nepravem)... jen asi stale asi presne nevidim, kde je v tom zapleteny treba prave ten MS ... ktery krok je tedy spatny a proti "obchodu" (nikoliv proti moralce)

To Šlahoun:
To, co tvrdíš je pustá demagogie! Právo říci ne sice mám, ale pokud nemám alternativu, je mi na dvě věci! A to je, oč tu běží! Mít alternativu! A to je přesně to, čeho mne Mrkvosoft neférovým tlakem na výrobce a prodejce zbavuje! A je velice tristní, že ty a tobě podobní to považují za správné.

No tak mozna sem ochotny pripustit naivitu kdyz verim trhu .. rozhodne na vyber mas, napriklad notebooku bez s freedosem nebo necim podobnym je tuna (a na pocitac s nabouchanou GeForce je blbost instalovat cokoliv jineho nez Windows..cili nektere modely proste holt budou s windows)... a jak se zda, ono to dost mozna vubec nebude vubec kvuli zakaznikum, ze by si nemohli vybrat .. ono to bude spise kvuli malym prodejcum, kteri nedokazou konkurovat tem velkym a tak tem velkym chtej pristrihnout kridla .... alespon tak se mi to zda podle citace co sem tu objevila ...

Slahoun: jasne, ja jsem taky pro, aby se to "prevrtelo" prirozenou cestou, ale to by mohlo trvat vecne. uprimne, tenhle zasah podle mne bude mit na prodejnost windows asi celkem maly (jsem realista), ale proste to ozivi trh.
mas pravdu, takovy maly boom se posledni mesice skutecne kona a je to citit (viz clanek o driverech pro linux - tlak Dellu, prvni krucky ATi a dalsi a dalsi pripady, co rostou ted jak houby po desti), ale pokud stavajici stav jakymkoliv zpusobem omezuje roky mensi prodejce, tak jsem pro rychly zasah ( -presne taky hledam konkretni duvod, ale asi v tom bude neco uvnitr smluv apod.).
... ono mozna prave ten boom ma za nasledek, ze se v teto veci konecne neco zacina dit a nebude to opatreni pro nikoho ...

Mozna to bude ku prospechu veci .. ale stale to vidim jako dosti osklivy precedenc jak zamavat s trhem, zrovinka kdyz se to nekomu hodi do karet... nota bene, prijde mi to jak kdyz prijde general po bitve a zacne kazat. Skoro bych chtel souhlasit s tim "ze pro jedou to treba neuskodi", .. jenze pak by bylo snadnejsi rict "no -pomohli- sme tomu jednou, -pomuzem- znova"... a verim, ze by s tim v bruselu nemeli problemy :-((( .. skoda, ze se clovek nikdy nedozvi, jake penize od ktereho uskupeni vyrobcu kde protecou urednikovy do kapsy, aby se najednou zjistilo, ze to a to se musi desne zmenit ...coz je taky velke riziko techle direktivnich praktik

IMHO je tohle nesmysl. Když se nebudou dodávat počítače s předinstalovanými Windows, vznikne pro zákazníky nutnost koupit je zvlášť, což zvýší náklady a přidá zbytečnou práci navíc. A vzhledem k tomu, že Windows jsou v současnosti jediný použitelný OS, je jasné, co lidé budou kupovat, případně krást.

Faramir: doporucuji procist prospevky par stranek z5. uz jsme to tam komplet rozebrali a najdes tam i argumenty pro a proti :)

Každej at si proboha vybere sám, ne aby nám to zas nějaká komoušská EU diktovala

2 Faramir: A to ze lidem co nechteji WIN ted vznikaji zbytecne naklady, nebot veskere modely NB nelze zvolit ve verzi bez OS popr. s Linuxem je tedy OK? Kvuli neshopnosti MS ochranit si soft ho tedy budeme vsude cpat ano? Jsi demagog...

Jo pak to skonci jako pred nedavnem v UK, kde chlapovi odmitly vyreklamovat notebooka (neco s HW), protoze misto woken tam preinstaloval Linux.

V rozhovoru ten prodavac rekl, ze je mrkvosrot nuti, aby pri reklamaci byly notebooky ve stejnem stavu jako pri prodeji, a to OS nevyjimaje!!!