Domnívám se, že pokud si Ubuntu chce zachovat image "šiřitele linuxu pro masy", tak by se měli zaměřit především na uživatelskou přívětivost, funkčnost a stabilitu... a toto nechat jiným distribucím...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Kecal https://diit.cz/profil/kecal
25. 11. 2010 - 12:31https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseDomnívám se, že pokud si Ubuntu chce zachovat image "šiřitele linuxu pro masy", tak by se měli zaměřit především na uživatelskou přívětivost, funkčnost a stabilitu... a toto nechat jiným distribucím... https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564063
+
já osobně v tom nevidím žádný rozpor - rolling update je v zásadě obdoba Windows update, a na to jsou "woknaři" zvyklí.
A co se stability týká, je to otázka (relativně) několika málo klíčových balíků, a ty se IMHO uhlídat dají.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
25. 11. 2010 - 12:43https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskusejá osobně v tom nevidím žádný rozpor - rolling update je v zásadě obdoba Windows update, a na to jsou "woknaři" zvyklí.
A co se stability týká, je to otázka (relativně) několika málo klíčových balíků, a ty se IMHO uhlídat dají.https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564081
+
nejlepší řešení je Portage. :-) Navíc je vidět, že právě u Gentoo spíše upouštějí od většího "verzování" ve prospěch prostého "rolování" portage, což přináší daleko méně problémů pro "lazy updaters" (ať už pro takové chování mají jakýkoli důvod)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
25. 11. 2010 - 12:40https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskusenejlepší řešení je Portage. :-) Navíc je vidět, že právě u Gentoo spíše upouštějí od většího "verzování" ve prospěch prostého "rolování" portage, což přináší daleko méně problémů pro "lazy updaters" (ať už pro takové chování mají jakýkoli důvod)https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564080
+
Gentoo hlavne instaluje ze zdrojaku - to mu dava vetsi variabilitu, protoze i pri zmene major verze knihovny zdrojak muze po znovuprelozeni fungovat ... u binarni distribuce to nejde, musis pro kazdou major verzi knihovny nabizet jiny balicek na ni zavisejici ...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
HKMaly https://diit.cz/profil/hkmaly
25. 11. 2010 - 14:38https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseGentoo hlavne instaluje ze zdrojaku - to mu dava vetsi variabilitu, protoze i pri zmene major verze knihovny zdrojak muze po znovuprelozeni fungovat ... u binarni distribuce to nejde, musis pro kazdou major verzi knihovny nabizet jiny balicek na ni zavisejici ...https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564160
+
Na druhou stranu, stará-li se o celý strom binárních balíků jedna entita (canonical), nevidím i tak až takový problém, APT je na to vcelku připraven (AFAIK). Prostě jen update jednoho balíku vyvolá updatovací "vlnu" ;-)
Samozřejmě ve světle aktuálního dementi je toto debata už jen čistě akademická :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
25. 11. 2010 - 14:52https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseprávě proto tolik oceňuju Portage ;-)
Na druhou stranu, stará-li se o celý strom binárních balíků jedna entita (canonical), nevidím i tak až takový problém, APT je na to vcelku připraven (AFAIK). Prostě jen update jednoho balíku vyvolá updatovací "vlnu" ;-)
Samozřejmě ve světle aktuálního dementi je toto debata už jen čistě akademická :-)https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564179
+
Rekneme ze balik zavisi na 10 ruznych knihovnach, kazda z nich muze byt ve dvou major verzich ... ups, 1024 ruznych baliku ... a takovych baliku je pomerne dost. To se blbe dava na servery ...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
HKMaly https://diit.cz/profil/hkmaly
26. 11. 2010 - 15:07https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseRekneme ze balik zavisi na 10 ruznych knihovnach, kazda z nich muze byt ve dvou major verzich ... ups, 1024 ruznych baliku ... a takovych baliku je pomerne dost. To se blbe dava na servery ...https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564396
+
Ale to předpokládá že instalační skript se zdrojákem je pořád někde lokálně uložen (je to běžné aby se ukládal a uchovával každý zdrojový kód "balíčku")a překládání také potrvá (defakto instalace) Je to tak?
26. 11. 2010 - 02:17https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseAle to předpokládá že instalační skript se zdrojákem je pořád někde lokálně uložen (je to běžné aby se ukládal a uchovával každý zdrojový kód "balíčku")a překládání také potrvá (defakto instalace) Je to tak?https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564332
+
Ano, instalace balicku trva u Gentoo trochu dele protoze se kompiluje ... instalacni "scripty" jsou ulozeny pro vsechny balicky (ono jsou vetsinou dost kratke, protoze vetsina balicku se preklada configure && make && make install), zdrojaky se stahuji pri instalaci (pokud samozrejme nejsou uz stazene od minule instalace).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
HKMaly https://diit.cz/profil/hkmaly
26. 11. 2010 - 15:05https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseAno, instalace balicku trva u Gentoo trochu dele protoze se kompiluje ... instalacni "scripty" jsou ulozeny pro vsechny balicky (ono jsou vetsinou dost kratke, protoze vetsina balicku se preklada configure && make && make install), zdrojaky se stahuji pri instalaci (pokud samozrejme nejsou uz stazene od minule instalace).https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564395
+
Firmy jako je Red Hat vydělávají právě na tom, že určitou verzi stabilizují a starají se o ni (až 10 let).
Rolling updates jsou navíc dost nesmyslné. Pokud potřebujete stabilitu, je nemožné je používat. Proto je například Gentoo naprosto nevhodné na serverové nasazení, pokud nemáte teda hromadu času (nebo lidi) na to aby se starali o "stabilizaci".
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Lukas Zapletal https://diit.cz/profil/lzap
25. 11. 2010 - 16:41https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseFirmy jako je Red Hat vydělávají právě na tom, že určitou verzi stabilizují a starají se o ni (až 10 let).
Rolling updates jsou navíc dost nesmyslné. Pokud potřebujete stabilitu, je nemožné je používat. Proto je například Gentoo naprosto nevhodné na serverové nasazení, pokud nemáte teda hromadu času (nebo lidi) na to aby se starali o "stabilizaci".https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564292
+
Nesouhlasím. Redhat a spol. ti nainstalují server stylem "všechno v jednom veeelikánském balíku", Xka, KDE, a další zilion nepotřebností a v konfiguraci, o jaké se DOMNÍVAJÍ, že ty chceš. Ano. Udržet takový moloch stabilní JE problém. A rovněž souhlasím, že pokud se o takový server stará člověk, který umí jen odklikávat aktualizace, pak asi jiné cesty ani není. Ale prohlásit, že Gentoo je z podstaty nestabilní je nesmysl. Pokud si zvolím jen to, co opravdu potřebuji (což se přes USE flagy dá velmi dobře, pohodlně a bezbolestně), nemám v systému nic přebytečného, žádný balast. Případný upgrade je pak záležitostí prosté rekompilace (ano, to je časově trochu náročnější) všech závislostí.
Vše to je prostě otázka úhlu pohledu na problém - buď mám pěknou a složitou krabici s miliónem pěkných koleček a převodů (a pouze točím klikou), nebo mám nějaký "udělátor", který sice vypadá jako stlučený z prken od palet ale funguje přesně a pouze tak, jak chci já.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
TyNyT https://diit.cz/profil/tynyt
25. 11. 2010 - 22:35https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseNesouhlasím. Redhat a spol. ti nainstalují server stylem "všechno v jednom veeelikánském balíku", Xka, KDE, a další zilion nepotřebností a v konfiguraci, o jaké se DOMNÍVAJÍ, že ty chceš. Ano. Udržet takový moloch stabilní JE problém. A rovněž souhlasím, že pokud se o takový server stará člověk, který umí jen odklikávat aktualizace, pak asi jiné cesty ani není. Ale prohlásit, že Gentoo je z podstaty nestabilní je nesmysl. Pokud si zvolím jen to, co opravdu potřebuji (což se přes USE flagy dá velmi dobře, pohodlně a bezbolestně), nemám v systému nic přebytečného, žádný balast. Případný upgrade je pak záležitostí prosté rekompilace (ano, to je časově trochu náročnější) všech závislostí.
Vše to je prostě otázka úhlu pohledu na problém - buď mám pěknou a složitou krabici s miliónem pěkných koleček a převodů (a pouze točím klikou), nebo mám nějaký "udělátor", který sice vypadá jako stlučený z prken od palet ale funguje přesně a pouze tak, jak chci já.https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564327
+
Ja sice nesouhlasim s "naprosto", ale s "nevhodne" ano. Gentoo je vhodne na desktop vyvojare, ktery potrebuje ruzne speciality. Pro server je lepsi pokud existuje binarni distribuce kterou nekdo stabilizuje, protoze bezny administrator i kdyby mel na ladeni gentoo schopnosti tak na to nema cas a na ostrych serverech stejne nebyva vykon nazbyt na prekladani. Pripadne pokud tech serveru mate 1000, tak se vam vyplati stabilizovat si to sam tak ze nasadite gentoo ale s tim ze vsechny ty servery maji stejnou konfiguraci (mysleno USE a podobne) a pouzivaji binarni balicky pripravene na "balickovacim" serveru.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
HKMaly https://diit.cz/profil/hkmaly
26. 11. 2010 - 15:13https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuseJa sice nesouhlasim s "naprosto", ale s "nevhodne" ano. Gentoo je vhodne na desktop vyvojare, ktery potrebuje ruzne speciality. Pro server je lepsi pokud existuje binarni distribuce kterou nekdo stabilizuje, protoze bezny administrator i kdyby mel na ladeni gentoo schopnosti tak na to nema cas a na ostrych serverech stejne nebyva vykon nazbyt na prekladani. Pripadne pokud tech serveru mate 1000, tak se vam vyplati stabilizovat si to sam tak ze nasadite gentoo ale s tim ze vsechny ty servery maji stejnou konfiguraci (mysleno USE a podobne) a pouzivaji binarni balicky pripravene na "balickovacim" serveru.https://diit.cz/clanek/prejde-ubuntu-linux-na-prubezne-aktualizace-aktualizovano/diskuse#comment-564398
+
Domnívám se, že pokud si Ubuntu chce zachovat image "šiřitele linuxu pro masy", tak by se měli zaměřit především na uživatelskou přívětivost, funkčnost a stabilitu... a toto nechat jiným distribucím...
já osobně v tom nevidím žádný rozpor - rolling update je v zásadě obdoba Windows update, a na to jsou "woknaři" zvyklí.
A co se stability týká, je to otázka (relativně) několika málo klíčových balíků, a ty se IMHO uhlídat dají.
nejlepší řešení je Portage. :-) Navíc je vidět, že právě u Gentoo spíše upouštějí od většího "verzování" ve prospěch prostého "rolování" portage, což přináší daleko méně problémů pro "lazy updaters" (ať už pro takové chování mají jakýkoli důvod)
Gentoo hlavne instaluje ze zdrojaku - to mu dava vetsi variabilitu, protoze i pri zmene major verze knihovny zdrojak muze po znovuprelozeni fungovat ... u binarni distribuce to nejde, musis pro kazdou major verzi knihovny nabizet jiny balicek na ni zavisejici ...
právě proto tolik oceňuju Portage ;-)
Na druhou stranu, stará-li se o celý strom binárních balíků jedna entita (canonical), nevidím i tak až takový problém, APT je na to vcelku připraven (AFAIK). Prostě jen update jednoho balíku vyvolá updatovací "vlnu" ;-)
Samozřejmě ve světle aktuálního dementi je toto debata už jen čistě akademická :-)
Rekneme ze balik zavisi na 10 ruznych knihovnach, kazda z nich muze byt ve dvou major verzich ... ups, 1024 ruznych baliku ... a takovych baliku je pomerne dost. To se blbe dava na servery ...
Ale to předpokládá že instalační skript se zdrojákem je pořád někde lokálně uložen (je to běžné aby se ukládal a uchovával každý zdrojový kód "balíčku")a překládání také potrvá (defakto instalace) Je to tak?
Ano, instalace balicku trva u Gentoo trochu dele protoze se kompiluje ... instalacni "scripty" jsou ulozeny pro vsechny balicky (ono jsou vetsinou dost kratke, protoze vetsina balicku se preklada configure && make && make install), zdrojaky se stahuji pri instalaci (pokud samozrejme nejsou uz stazene od minule instalace).
http://www.omgubuntu.co.uk/2010/11/ubuntu-is-not-changing-to-a-rolling-r...
díky, zpráva adekvátně aktualizována....
Firmy jako je Red Hat vydělávají právě na tom, že určitou verzi stabilizují a starají se o ni (až 10 let).
Rolling updates jsou navíc dost nesmyslné. Pokud potřebujete stabilitu, je nemožné je používat. Proto je například Gentoo naprosto nevhodné na serverové nasazení, pokud nemáte teda hromadu času (nebo lidi) na to aby se starali o "stabilizaci".
Nesouhlasím. Redhat a spol. ti nainstalují server stylem "všechno v jednom veeelikánském balíku", Xka, KDE, a další zilion nepotřebností a v konfiguraci, o jaké se DOMNÍVAJÍ, že ty chceš. Ano. Udržet takový moloch stabilní JE problém. A rovněž souhlasím, že pokud se o takový server stará člověk, který umí jen odklikávat aktualizace, pak asi jiné cesty ani není. Ale prohlásit, že Gentoo je z podstaty nestabilní je nesmysl. Pokud si zvolím jen to, co opravdu potřebuji (což se přes USE flagy dá velmi dobře, pohodlně a bezbolestně), nemám v systému nic přebytečného, žádný balast. Případný upgrade je pak záležitostí prosté rekompilace (ano, to je časově trochu náročnější) všech závislostí.
Vše to je prostě otázka úhlu pohledu na problém - buď mám pěknou a složitou krabici s miliónem pěkných koleček a převodů (a pouze točím klikou), nebo mám nějaký "udělátor", který sice vypadá jako stlučený z prken od palet ale funguje přesně a pouze tak, jak chci já.
Ja sice nesouhlasim s "naprosto", ale s "nevhodne" ano. Gentoo je vhodne na desktop vyvojare, ktery potrebuje ruzne speciality. Pro server je lepsi pokud existuje binarni distribuce kterou nekdo stabilizuje, protoze bezny administrator i kdyby mel na ladeni gentoo schopnosti tak na to nema cas a na ostrych serverech stejne nebyva vykon nazbyt na prekladani. Pripadne pokud tech serveru mate 1000, tak se vam vyplati stabilizovat si to sam tak ze nasadite gentoo ale s tim ze vsechny ty servery maji stejnou konfiguraci (mysleno USE a podobne) a pouzivaji binarni balicky pripravene na "balickovacim" serveru.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.