Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Strejc nerekl nic co bych necekal. Spis to byli jen marketingove kecy.
Faktem totiz je ze Nvidia momentalne nema co. Pluskove GTXo urcite neni samospasitelne.
To ze AMD ma lepsi cenu za lepsi vykon je proste dano tim ze ma zjevne lepe naplanovano do predu. Coz jsem rikal uz u Radeonu 2900 ze jeho cip si primo rika o doladeni. Coz ATI zjevne dela. Takze s malym nakladem na vyvoj doda vyssi vykon a diky mensim nakladum levneji. Nvidie proste bude muset hodne rychle hledat cestu ven.
Navic Nvidie ma ted problem s nazvem Intel a SLI. Navrch je treba podotknout ze v podstate zustava jako jedina uplne sama. AMD a ATI ty maji sami sebe. Intel taky. Jen Nvidia potrebuje AMD i Intel :-).
Tym ako hovoril o tom ze nVidia zarobila vela penazi a ze sa neboji o jeji buducnost myslel ze nVidia bude uplacat herne studia aby nerobili hry podporujuce DirectX 10.1???? Alebo to ze nVidia na to aby sa momentalne vyrovnala AMD cena/vykon bude musiet znizit cenu - co im neprinesie take zisky ako ocakavali a budu sa modlit aby konecne rozchodili DirectX 10.1 a udrzali spotrebu????? (ale ved oni si to mozu dovolit, ved zarobili vela penazi)
PS: este ma napada jedna moznost a to ze nVidia bude zneuzivat svoje postavenie na trhu este viac ako to robi doteraz. Alebo to vsetko skombinuje dokopy.
Dufam ze Intel a AMD budu kopat v tejto sfere spolu a ze sa trh s grafikami rozdeli trosku inac ako to je momentalne.
Hmm, zelená propaganda. Čím to je, že jsem nikdy nevěřil firmám, které staví své produkty výhradně na dominantní značce? :)
Pán prostě ví, že je v pudéli, ale nemůže to říct na plná ústa, tak to "zabalí" do korporátních řečiček typu "uvidíme", "počkáme", "vydržíme", "nepláčeme", "cena/výkon". BTW, jak může říct takovou stupiditu, že díky R&D je pro nvidii zajištěna výhra v poměru cena/výkon? Kdyby řekl jen že "výkon", to by se dalo akceptovat, ale výhodný poměr cena/výkon si dlouhodobě drží právě ATI.
To su ale plky
Stádo uřvaných fanATIků si tady zvyšuje své sebevědomí. Musí nějak obkecat mizerné ovladače , které produkuje ATI, které se po hodně dlouhé době povedlo navrhnout skoro použitelnou kartu. Ale bez funkčních ovladačů je stejně naprd.
Sakra, tady nejspise vsichni vidi rude!! Ze je ted AMD na spicce diky cena/vykon, to je fakt, o tom nic. Ale ze jejich HD3850 ma v idle spotrebu vyssi nez monstrozni GTX280, to je v poradku? Ze z duvodu co nejnizsi ceny je pouzity jednoslotovy chladic, ktery kartu sotva uchladi? Pomer cena vykon je pekne osemetny a jsem si jisty, ze pokud zelenakum zacne teci do bot, nasadi agresivni cenovou politiku take. V tom okamziku bud AMD opet zlevni nebo uz mozna take ne - protoze z jedne strany bude jeji graficka divize masirovana cenami NV (mozna i Intelem) a ze strany druhe bude procesorova divize masirovana Intelem (mozna i VIA). Sorry, ale nekde je strop, ktery nelze prestoupit a domnivam se, ze AMD uz k tomu stropu temer dospela.
Mno panove, mit to misto, co ma on, a Vas hlavni partner byt nvidia, mluvite podobne ne-li stejne. To ze ATi uvedla konecne opravdu konkurenceschopne karty je nasnade, to ale neznamena, ze nvidia neprestane se svou PR masirkou. A tento rozhovor patri k ni.
2lalala - skoro mi prijde ze blednes zavisti, nevim kde maj novy radla (krome Unreal enginu) problemy diky driverum.
ljelinek: HD3850 má ve 2D spotřebu asi 2,5x nižší, než GTX280 :o)
2LALALA: To by me zajimalo, jak dlouho jeste budou vsichni vytahovat y famy o spatnych ovladacich od ATi. Mam zkusenosti se stovkama, mozna i tisicema instalaci vseho moznyho, a od dob x300 jsem nemel s ovladacema jediny problem. Vlastne ani predtim tolik ne, pouze s puvodnima ATinackejma TV kartama a s tema TV kartama co byly integrovany na grafikach. Jo to si vzpominam, tam byly problemy se zvukem a s teletextem. Ale to uz je spousta let zpatky :-D
Pan ljelinek je zaujatý, o tom není pochyb, stačí si přečíst diskuzi na http://www.cdr.cz/a/24658 kde jste nakonec už raději neodpovídal na mé věcné argumenty. Jediné co jste schopen dokola opakovat je spotřeba v idle, jako v diskuzi o hotfixu. Nic jiného nemáte? Řekl bych, že když už se takhle vykecává i prezident firmy která staví vše na NV, tak na těch radeonech sakra něco bude ve smyslu, že jsou skvěle konkurenceschopné. Tady ten panák si je toho moc dobře vědom, protože mu na tom stojí byznys. Řekl bych, že ví o tom více než tady pan ljelinek a ví, že mu začíná téct do bot. Prostě potrefená husa
Tahle fóra jsou veselá, místo aby si fanoušci chválili svoji značku, tak uráží tu druhou ;-) Rád bych viděl někoho z vás, jak by na místě toho prezidenta řekl "No, jsme úplně v háji, nová generace ATI se bude prodávat výrazně líp a zatím na to nemáme co říct" a myslel si, že to prospěje situaci :-)
ljelinek: nVidia má výhodu v tom, že má výrazně větší podíl trhu než ATI a tak si ji lidi koupí, i když se zrovna podaří zmetková generace nebo když zrovna nebudou levnější než konkurence.
lalala: Hele a jak se projevují takové špatné ATI ovladače? :-) Projevují se tím že všechny hry běží stabilně? Projevují se tím že ve hrách karta podává vynikající výkon? ... Tohle všechno ATi na svých ovladačích splňuje, tak co se ti na nich nezdá? Možná se ti nezdá to, že se časem s novými ovladači výkon grafek ještě zvyšuje, ale to je myslím pro ATi obrovské plus, když dokáže už z tak velmi výkonné grafky vyždímat zase ještě něco navíc. NVidi se něco takové rozhodně už dlouho nepovedlo! A ikdyž možná v UT3 engine ztrácí ATi na adekvátní nVidii 10fps a běží "jen" na 60fps pri 1920x1200, tak to mě přece jako zákazníkovi nemusí vadit :-D
to Black_Fox : ja myslim ze na kazdym foru je to +/- stejny
Teda nevim proč se hádáte buďte rádi že je konkurenční boj a díky tomu padaj ceny ;)
Pánové, já sázím na Intela a jeho techniku vykreslování raytracing. Jenom aby MS stihl do Windows 7 (možná do Visty) zakomponovat raytracing. Totéž platí o svobodném SW. Samozřejmě pak to chce něco lepšího než LCD TN.
ZHRNUTIE: nVidia ma momentalne najsilnejsiu jednocipovu kartu, v mainstreame momentalne nema odpoved, kym neklesnu ceny 9800GTX(+).
xDx >> hadame sa preto, ze p. Ijelinek trepe pekne blbosti o spotrebe 3850. Pravdepodobne ma vo zvyku pisat o veciach, ktore videl iba z rychliku. To iste LALALA.
kerala >> dufam, ze Intel so svojim Larabee neuspeje, nemam zaujem znova prechadzat na novy sposob grafickeho vypoctu, ked rasterizacia ma za sebou cca 15 rokov uspesneho vyvoja. Naozaj je velmi rozumne vsetok tento cas zahodit a zacat odznova (zase cakat na prisposobenie sa vyvojarov hier, ovladacov, systemu).
ljelinek:Co to tady kecáš za nesmysly.3850 že má vyšší spotřebu v klidu než GTX280?To nemají snad ani dvě tyto karty v CF.Kolik ti nV platí za takový žvásty?
Hergot, nerozumím jedné věci. Výkon HD4850 srovnatelný s GeForce 9800 GTX, která je prakticky totéž, jako lehce potočená více než půl roku stará GeForce 8800 GTS. A je to oholené všude, kde to jen šlo (hlavně chladič, že). Prodává se levněji, ale co jiného zbývalo? Dát to za šest, vrhnou se po takové kartě jen fanATIc, kterých je u nás nezvykle mnoho, ale ve světě tomu tak neníi. RV770 je první čip, který až po necelých dvou letech překonal 8800 GTX, a čip, který je o chloupek výkonnější, než ?stará? G92.
Opravdu je to takový zázrak, když se ATI podaří uvést půl roku po Nvidii kartu, která není jako Radeony HD 2900 XT a HD 3850 a 3870 konkurenceschopná jen díky poměru výkon/cena, ale taky tím výkonem?
NOX >> no mne by to az tak nevadilo. Ja som za pokrok a ak Intel urobi pokrok a zlepsi tym grafiku tak preco nie. (osobne si myslim ze to az taky velky pokrok nebude)
A ako tak pozeram na dynamicky tym AMD tak zatial sa im dari lepsie implementovat novinky ako nVidii.
To bolelo. Clanok v preklade: ludia NEKUPUJTE Radeon HD4850 a Radeon HD4870, MY potrebujeme predat tie zasoby ktore mame! Pockajte si az nam nVidia da peniaze aby sme ich predali lacnejsie! A hlavne si pamatajte, NEKUPUJTE Radeon HD4850 a Radeon HD4870!
Co ma ten chudak riaditel robit ked ma haldu drahych a kopec 8600-viek k tomu a nevie sa ich zbavit? Normalne ho ani nelutujem, ani mna nikto nelutuje a neposkytne mi kompenzacie zato ze niekto iny zlacnil. A uz vobec nie aby vasi zakaznici dva dni pockali :D
2 lalala no tak za tie roky, co mam stale ATI, nemam ziadny problem s ovladacmi, ale absolutne ziadny, vsetko ide ako po dratkach, bez nejmensich zadrhelov. S hardwarom taktiez ziadny problem. Ako tu uz bolo napisane, zavist je svina, ale kazdy ma slobodnu volbu.
2 ljelinek v praci by ma ta spotreba v idle srala, ale kedze si nekupujem do prace hernu grafiku, tak nema zmysel riesit spotrebu v idle. Doma - to je nieco ine. Rad si obcas zaparim Oblivion, Zaklinac CoD4 a potrebujem vykon, takze kaslem na nejaky idle, lebo v okamihu ako naskocia XP, hned to vali v burn na plne gule. Ked chces nizku spotrebu v idle, kup dosku s HD3200 a mas pokoj, inak su to len plane reci.
Prezidentik BFG uz cmucha, ze obchody nepojdu, tak ako predtym, pokial sa nestane nieco take velke ako uvedenie HD48xx. Ale predsa mu nikto nebrani zacat robit karty aj s ATI cipmi, len uz by nemal na jachtu a podobny vyvar z provizii od nVidie. Ale biznis je biznis a kto si v dnesnom svete masozravcov neurve kus masa sam pre seba, tak skape! A tom to je. Pekny den vsetkym
ADAMS >> no vies ono je na tom uzasne aj to ze 4850 sa priblizuje miestami az k vykonu GTX260 a to za takmer polovicnu cenu. Dovolim si tvrdit ze pri ATI ovladacoch (ktore sa zlepsiuju od verzie k verzii a vykon rastie) sa moze stat ze bude ATI 4850 rovnako vykonna ako GeForce GTX260
Já nevím co kdo má proti ATi která stojí polovic při stejným výkonu a podobné spotřebě.Když teď nV uvede stejně výkonou řadu jako 4800 za 2000 korun tak si ji koupím,ale nebudu si kupovat kartu se stejným výkonem o 2000 dráž protože je zelená.
2 Adams keby si mal lepsi rozhlad, tak by si videl, ze spektrum preferencii nakupu grafickych kariet sa presuva stale viac do rozmedzia "kupim, čo ma lepsi pomer ""cena-vykon""", stale menej ludi kupuje predrazene hi-end riesenia, lebo to vobec ani netreba!!! S HD 4850 si zahras vsetko v super rozliseni a v strednych az vyskokych nastaveniach kvality. Tak NACO kartu za 15000??? Aby si si zamachroval pred pubertakmi? hoho
Snejk: Ale výkonné karty se nedělají jenom pro hraní her a profíci platí každé procento výkonu zlatem. Na druhou stranu je fakt, že poměr profíků a hráčů rozhodně není 1:1. :)
Jinak souhlas. Prezident se upsal nVidii a teď chce přesvědčovat spotřebitele, jak udělal dobře a jak je zelená jediná správná barva. ;)
gotti>> ale kdež, v průměru nebude 4850 nikdy výkonnější, než GTX 260. To, že se podaří během vývoje ovladačů obvykle navýšit výkon v pár hrách z těch, které se nejčastěji používají k benchmarkování, neznamená, že naroste všude. Aktuálně se jim daři velmi dobře na hrách postavených na Unreal Engine, ale to přece není nic nového. I starší Radeony na tom byly v Bioshocku nadprůměrně dobře. Neznamená to, že stačí "zamakat" na ovladačích a u ostatních her to tak bude vypadat také.
Průběžný nárůst výkonu je další fáma, se kterou intenzivně pracuje i marketing ATI (viz třeba poslední hotfix, který měl "zvětšovat výkon ve všech hrách", ale v drtivé většině titulů je jeho přínos nulový). Jednou za měsíc se objeví nové ovladače u kterých obvykle naroste výkon v jedné či několika hrách ? občas je to i jen v obskurních konfiguracích jako CrossFire X, a v poslední době často u Radeonů HD 3870 X2 (což volně přeloženo znamená máme další hru, ve které ten CrossFire konečně trochu funguje). Většina majitelů si to přečte a nabudou dojmu, že výkon jejich karet šel opět nahoru asi tak o pět procent, což okem nepoznají, ale kdyby to změřili...
Kdyby skutečně fungovalo tak, jak si to většina zastánců této teorie maluje, nemusí ATI vyrábět nové GPU a stačilo by jen optimalizovat ovladače.To že se občas 4850 blíží výkonu GTX 260 není ani tak výhra 4850, jako spíš prohra GTX 260 :). Starší 9800 GTX se k té GTX 260 blíží většinou mnohem víc, než 4850, ale to už taky vidí jen málo lidí.
snejk: S HD 4850 si zahras vsetko v super rozliseni a v strednych az vyskokych nastaveniach kvality.Sranda je, že totéž se dá říct o půl roku staré GeForce 8800 GTS či GeForce 8800 GT, o 9800 GTX nemluvě. Další revoluční myšlenka, na kterou se přišlo až s Radeonem. :D
"kerala: Jenom aby MS stihl do Windows 7 zakomponovat raytracing"
Bacha, MS je schopný po Aeru přijít ve Win7 s Aqua, vykreslovanou raytracingem :))
průběžný nárůst výkonu u nových karet s novými ovladači je realita, toto popírat je opravdu mimo mísu.
adams:Ano ,to je veliké překvapení že karta z 3800 není stejně výkoná jako karta za 8000.
Bohumil Stejskal> že je tam nějaký nárůst výkonu nikdo nepopírá, jen není ani tak průběžný, jako spíš skokový, a rozhodně není takový, jak si myslí fanatici. Schválně, jakou máš představu, že by to tak mohlo každý měsíc v průměru v procentech být?
2 Adams ano, to iste mozem povedat aj ja s mojou 7 mesiacov starou HD3870, nemam problem s vykonom. A bolo to za kapanek inu cenu ako nVidia.
To že má GTX 260 105 FPS a 4850 93 FPS,nebo 76 a 66 FPS, sotva někoho bude trápit,když se pohybujeme vysoko nad hranicí hratelnosti.Za dvojnásobnou cenu nikomu těch pár snímků nestojí.
adams: Co to takhle vzít z druhé strany - kde myslíte, že by dnes byla grafika, kdyby nVidia záměrně nebrzdila nové technologie? Byla by na tom ATI lépe než dnes? A jak by na tom byl zákazník? :)
adams >> nejako to mate popletene, Unreal3 engine (bioshock) je najacsou slabinou novych radeonov. Naopak exceluju v CoD4, kde su nedostizne.
Na http://www.tomshardware.com/ je test 4850 proti 9800GTX+ a ani ten nevypada pro Nvidi nejlip
adams
Ano mas pravdu 4850 je slabsia ako 260 a aj bude. Ale 4870 je v priemere o par percent vykonnejsia uz teraz, vid testy na zahranicnych weboch. A je to celkom pekny uspech pre ATI, lebo vyrobne naklady su mozno polovicne a vyvoj bol urcite tiez lacnejsie ako v pripade GT200. Je sice pravda, ze na tejto karte zatial este nieco smrdi a to je spotreba, ta bude mozno u produkcnych kariet ina, a aj ked nie, tak to vedsina ludi aj tak nebude riesit.
Co sa narastu vykonu pomocou ovladacou tyka ano vedsinou je skokovy a je ako dosledok odhalenia nejakeho bugu, ja som toho nazoru, ze po 2-3 mesiacoch sa uz vykon karty moc nemeni, ale zo zaciatku su viditelne prepady v niektorych hrach pri niektorych nastaveniach.
Snejk > nevím, jak na slovensku, ale u nás byla v té době GeForce 8800 GT za 5 800-7 700 Kč s daní (oc modely), a HD 3870 se prodávala za 5500- 7800 (bez OC modelů, 8800 GT je navíc výkonější, že). A teď by mě zajímalo, kde ze vzal ten pocit, že to "bolo to za kapanek inu cenu ako nVidia"
NOX > z grafů, které jsem napříč weby viděl, jsem nenabyl dojmu, že by výkon HD 4850 v Bioshocku nějak extrémně pajdal.
RV770 je bezpochyby výborný čip, ale humbuk, který se kolem jeho výkonu u nás dělá, není adekvátní. V absolutních číslech to není nic zase tak mimořádného, vždyť je to podobné, jako u té 9800 GTX či GTX+, která se za cenu, za jakou se prodávala, prodávat mohla, protože neměla konkurenci.
Slušný úspěch... není to tak dlouho, co s X1x00 měla highend ATI. Teď se podařilo vypustit půl roku po G92 čip, který je v základu o něco výkonější. Nic zase tak zázračného, Pořád to má blíž k evoluci než revoluci. HD 4870 zase těží z GDDR5 (ale bůhví, jak to bude, vzpomeňte si, jak to bylo s prvními Radeony osazenými GDDR4 a proč Nvidia ani u nejnovějších karet nehrábla k GDDR4). Není to karta, kterou by ATI udělalo tak obrovský skok, jaký udělala Nvidia uvedením 8800 GTX.
GTX 260 doplácí na to, jak vznikla, a GTX 280 je prostě jediný highend v klasické (a s ohledem na historii ničím výjimečné) podobě, se všemi nevýhodami, které k tomu patří (a nad kterými se dosud u highendu nikdo nepozastavoval).
adams:No on je trochu problém,že se 9800GTX za cenu přes 6000 prodává vesele dál.To sem zvědavej kterej trotel si ji za tu cenu koupí.
adams: no treba v CR byla 4870 vzdy levnejsi nez 8800GT - a obzvlaste ze zacatku, kdy 8800GT byl nedostatek, vysroubovali obchodnici cenu o 1000-1500 Kc nahoru! rekl bych, ze relevantni srovnani by mohla byt vyrobcem doporucena cena v $ - a tam byla tusim 4870 o $50 levnejsi nez 8800GT
>Borowitz, Machina, No-X:
Musim se omluvit za muj predchozi prispevek - misto 3850 ma byt, samozrejme, 4850, to je to, o cem se tu diskutuje.
Nejdrive odkaz na testik, kteremu nemam duvod neverit:
http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&...
HD4850 ma spotrebu o 5W vyssi nez GTX280 - nic moc, ale to se srovnava mainstream a hiend, takze ta spotreba pro zelenou kartu je, podle me, vyborna.
Co se tyce zapojeni dvou karet do CrossFire (cimz bych dostal cca vykon 280ky), tak pokud bych vychazel z grafu a komentaru na vyse uvedene adrese, tak ani v load takova kombinace nebude daleko od GTX280. V komentari se pise, ze jedna karta je v load cca o 13W nenazranejsi nez HD3870 a dale je z grafu videt, ze spotreba HD3870X2 je v load 312W. Dve jadra HD4850 na jednom PCB budou, predpokladam, papat o neco mene nez 2x HD4850 v CrossFire, ale stejne to nejspise bude nekde na urovni te GTX280. Jo, vychazim jen toho co nekdo nameril a skutecnost teprve ukazi testy. Ale at to vyjde jakkoliv, je mi to vcelku jedno.
Ber to, Machino, i jako prispevek do te predchozi diskuse. Jinak, proc to nerict, preferuji NV, mam s ni bezproblemove zkusenosti, coz se neda rici o kartach AMD/ATI (ne tak zelezo, jako ovladace a tim kvalita v CAD). Ale ze bych byl zaujaty, to bych nerekl, proc take, kdyz ted NV bude muset jit s cenou svych karet dolu, coz jenom vitam.
2 Adams no ja som ju mal v prepocte za 5700czk s dph, v tej dobe u nas ani 8800 nebola k dostaniu a ak tych par kuskov, tak cena tam bola o 1500 az 2000 viac, co podla mna adekvatne vykonu nie je. Pre mna tam bola aj velka vyhoda, ze tie 8800 boli jednosloty a 3870 bola dvojslotova a vyfuk tepleho vzduchu je cez zaslepku von zo skrine..
borowitz> To je naprosto normální věc. Obdobná byla situace při uvedení GeForce 9600 GT, která stála v době uvedení stejně, jako méně výkonné 512MB Radeony HD 3850, jejichž cena šla dolů až za nějaký čas. ATI musela přijít s nižší cenou, uvést po půlroce stejně výkonnou kartu s obdobnou cenou by nemělo zejména pro ATI valný význam :).
Těžko můžete chtít po obchodnících, aby na základě nějakého doporučení od výrobce GPU karty shodily o dva tisíce cenu všech karet, co se jim válí na skladech. Nějaký čas to prostě potrvá. A domnívám se, že podobně jako tomu bylo u GeForce 79x0 nakonec nikdy neklesne cena 9800 GTX tak, aby byla výhodnější. Nvidia nepotřebuje mít lepší poměr výkon/cena, prodává se především proto, že je to Nvidia.
Snejk> Já tušil, že to nebude tak žhavé. S dostupností HD 3870 po uvedení to také nebylo dvakrát růžové. Znám lidi, co 8800 GT i v té době sehnali i za dobrou cenu, nikoliv o patnáct stovek dráž. Nebylo to zase tak nemožné, jen to chtělo víc, než si objednat kartu od nejlevnějšího výrobce ve dvou e-shopech a pak dva měsíce čekat, až se v některém z nich dostanu na řadu po těch dvou stovkách lidí, co na to klepli předemnou, nebo jednou denně proklikat tři levné e-shopy, jestli se tam náhodou neválí něco skladem. :)
2 Adams uhm, a zaujimalo by ma, z ktoreho prsta si si vycucal, ze som si kartu objednal v najlacnejsom obchode a cakal 2 mesiace? Napisal som snad nieco take? Prelez si diskusiu este raz, kym zacnes blabotat, co ti slina na jazyk prinesie!
ljelinek: zrovna kombinace nvidia + CAD (jednou "klasika" GF, druhá Quadro) je snad to nejhorší, co jsme v poslední době řešili. Pomohly až nějaké prastaré ovladače. Oproti tomu zlatá ATI..
snejk> to jsem nenapsal. Jen říkám, že kdo po 8800 GT opravdu toužil, tak ji sehnal i v té době za slušné peníze. Kdo si řekl, že mu to za tu námahu nestojí, koupil buď dražší model, nebo hrábl po té 3870.
Tak prave GF8800GT sem obednaval zhruba tri nebo ctyri dny pred uvedenim na trh a mel sem ju doma druhej den po oficialnim uvedeni asi za 6400KC coz sice byla o neco vyssi cena ale zase se jednalo o kartu ktera je pretaktovana z vyroby (Zotac) takze to ze ta karta se nedala sehnat neni zase az tak pravda
>TyNyT: No vidis, a ja mel vzdy pech na ATI/AMD. Jinak, to co pises, je zajimave, NV byla vzdy lepsi pro OpenGL.
BFG = Big Fucking Gun :D
nechci se opakovat ze ja jsem to celou dobu rikal, ale "ja jsem to rikal ze ati/amd ma vzdy lepsi pomer cena vykon", ne nadarmo maji v podtitulu "smarter choice" ono je na tom totiz asi hodne pravdy jak se zda
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.