Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
3nm ok
ai -at tahne :) ja beriem len presne vypocty
AI dela presne vypocty. Je to jen presne definovane zobrazeni n-rozmerneho prostoru do m-rozmerneho prostoru. Alespon tedy u vrstevnatych neuronovych siti.
Jak to presne zobrazeni vznika a jak se pak interpretuje, je jina vec.... Tam byva tak trochu ten kamen urazu.
ked spadne most alebo umre pacient
na sude nebude ai ale bude tam dochtor alebo inzinier -ktory to ai -pouzil :)
ale ked mas rad pri hrani -lag -tak to mozes zapnut na interpolaciu neexistujucich obrazkov ;)
Měl jsem podobné názory.
Ale např. marketing kolem Project Digits říká něco jiného.
Nemáme ani tušení jak moc AI změní náš svět.
bla bla
a AI robot bude robit rovno toho sudcu ;) -to tam este do marketingu nedali? ;-)
je to vsetko bs bublina ;) aby si im kupil akcie/etf ;)
take slovenske porekaldo poznas?: reci sa hovoria, chlieb sa je :)
ai sa neje
AI hype byl uz pred tremi dekadami, jenze tehdy nebyl vypocetni vykon, datova uloziste a data....
Ted vsak ma AI slusnou sanci zmenit mnoho veci. Stejne, jako mnoho veci zmenil internet a zejmena vyhledavace.
jasne proti botom (ai) som hral uz QUAKE 2 ;-) ako nastrocny :) a bili ma :):):) podla toho aky level (presnost+rychlost) im zapnes :):):)
vykon treba na simulacie, iteriacie, to je v poriadku, ale ako nahle dam niekde nalepku "ai" = ide o nepresne ziskany vysledok - s nejakou pravdepodobnostou -ktoru nemam ani len uvedenu -aky je rozptyl chyby
ked budem projektovat most - musim si to tak ci tak prepocitat -sam -a overit ci sa ai neseklo prilis ;)
Ano, musis si to overi, stejne jako kdyz ti to spocita jeden pocitac v jednom programu. Nebo kdyz ti to rekne jeden odbornik, at uz je to doktor, pravnik, automechanik, instalater....
Kazdy z nich se muze mylit, kazdy z nich odhaduje a pracuje pravdepodobnostne. Kazdy z nich neco vi a neco nevi. Dobre natrenovana AI muze byt znatelne lepsi nez prumerny pravnik, doktor, ....
Uz ted AI dokaze lepe interpretovat rentgenove snimky, nez vetsina doktoru....
Hele, ja jsem stara paka, ja rozhodne nesurfuji na AI hypu. Proste jen citim, ze ted uz to ma sanci na velmi siroke vyuziti, coz pred tremi dekadami proste nemelo.
>> musis si to overit
Na to nepotřebuji AI.
Stačí si hodit kostkami.
Minulý týden jsem dával link na studii, kde zkoumali jako moc lze důvěřovat AI.
A výsledky je moc nepotěšily.
I při 1 nepřesném vstupu na 1000 vstupů jim ve výsledcích vypadla chybovost 6%.
A to ve velmi přísně kontrolované sadě dat.
Zalezi, co se testuje, jak je to natrenovane, atd. Clovek take udela plno bot. Dneska jsem prodaval jednu vec a tvrdil jsem kupujicimu, ze jsem to kupoval asi tak pred tremi lety. On se divil, ze se to tou dobou jeste prodavalo a tak jsem kouknul na fakturu a bylo to pres sest let.
Dobre definovane ulohy natrenovane na datech pokryvajicich rovnomerne relevantni prostor bude pro zadadani nekde v rozsahu pokrytem trenovacimi daty davat slusne vysledky. Pokud se zadani dostane mimo trenovaci data, tak AI samozrejme zacne halucinovat. Stejne jako prakticky kazda jina nelinearni aproximace.
AI tu uz davno je. Minimalne tricitku let. Treba jen v drobnych, nenapadnych aplikacich nekde v utrobach programu a ruznych zarizeni. Treba uz pred ctvrtstoletim jsem na AI udelal docela slusny estimator oblacnosti z prubehu teploty. Zakaznik nemel tuseni, ze tam je nejaka AI a ani jej to nezajimalo....
Jediny zasadni rozdil mezi tehdy a dnes je, ze ted uz jsou dostatecne silne pocitace, vcetne tech modernejsich osobnich, a tak se AI dostava do sirsiho povedomi. A take je vice trenovacich dat.
Kubrak: cize ak padne most koli tvojemu ai ktore si ty naprogramoval = budes sa zodpovedat na sude :)
azda nebudu sudit pocitac alebo procesor ;) vzdy musime sudit programatora=cloveka ktory taketo ai vysledky naprogramoval
Mosty padaji i bez AI. I konstrukterovi mostu muze AI pomoci. Treba jednou i konstruktera nahradit. Ale spocitat se to samozrejme bude vzdy muset klasicky.
Si uvedom, ze AI dejme tomu, nahradi konstruktera mostu (nebo mu bude silne asistovat), nenahradi vlastni vypocty.... Konstrukter uz davno ty vypocty nedela osobne, pouziva na to specializovane programy.
specializovane programy = su 'presne programy' (koeficienty, normy, atp )= cize bez nejakeho samouciaceho sa ai
a vysledny vyber je stale na clovekovi-inzinierovi -ai nezodpoveda za nic, je to len ako pises -nepresna pomocka -ktora za nic nechce niest zodpovednost :)
Taky nemám rád, když se AI resp. UI, říká káždé její podmnožině, jenom proto, že je to teď módní.
Umělá inteligence se uplatní hlavně tam, kde se jedná o stereotypní činnost, která se provádí často. Tam je zaprvé dost dat, aby se dala natrénovat a ověřit a za druhé se ta práce s tím vývojem vyplatí.
Coz je vetsina lidske cinnosti. ;-)
AI nahradi nejdrive ty cinnosti, kde je nedostatek pracovniku, pak stredni pozice, kde se to financne vyplati. A pak vetsinu dalsich. Lide budou delat prace, ktere AI a roboti nedokazi delat tak dobre.
Treba hrat divadlo, tancovat a tak.
Zase špatně - tam kde je nedostatek pracovníků, tam se většinou AI neprosadí. Zkus nahradit zubaře, instalatéra.
Ji Si: zaujimavy vzorec :)
ale novinarov by to nahradit celkom mohlo :):):)
No jasně, má někdo pocit, že je novinářů málo? Na CDR by to ale mohlo zvednout uroveň, na Diit by se nějaký pomocník taky hodil, ale Wifta by určitě nenahradil.
:-)
no u novinarov nie je vysoka poziadavka na presnost ako u inzinierov ci dochtorov :)
tam je ai asi idealna pomocka ;-)
U doktora je vysoky pozadavek na presnost????
Jedna ma vzdalenejsi pribuzna byla kozarka. Mela masticky 1-8. Kdyz nekdo prisel s exemem, dostal masticku 1, kdyz nezabrala, tak se preslo na masticku 2, atd. az k masticce 8. No a kdyz nezabrala ani ta, tak to prohlasila za psychosomaticke a poslala pacienta k psychologovi.
A nejusmevnejsi je pribeh jednoho meho znameho. Nezavirala se mu zaklopka mezi jicnem a zaludkem... Tak navstivil doktora a tem mu rika, vite pomohlo by, kdybyste zmenil stravovani a omezil maso. Znamy suse odvetil, ze je mnoho let prisny vegetatian. Pan doktor se nenechal vyvest z rovnovahy a odvetil. Tak naopak, zacnete jist maso.....
Však ono doktoři jedou podle mustru shora. Spousta z nich, např. praktici, ani nemají čas nebo náladu se doučovat novinky o volném čase. A i kdyby, jak to pak budou řešit s pojišťovnou.
Takze neni problem praktika nahradit AI. Ono to vyjde nastejno, mozna i lepe a bude to stat mnohem mene...
Bude to stát mnohem méně - to je otázka, protože pokud ta UI bude skutečně dobře udělaná, aby pokryla všechny ty výše uvedené ne úplně běžné choroby, tak si bude muset udělat nebo vyžádat poměrně dost vyšetření. Takže Tebe, jako pacienta to bude stát čas, pokud budeš mít běžnou chorobu, a systém ty vyšetření taky bude muset zaplatit.
Tak uz jsou roboticti zednici a testuje se roboticky zasivac jizev - pomocnik chirurga. A mas ruzne roboticke pecovace o seniory. Treba ti s demenci atd. si AI robutka, s kterym si mohou popovidat docela pochvaluji.
Nemluve o otravnych botech na vetsine infolinek. Jednoho jsem nedavno poslal do Prcic.
> Ji Si
> Zase špatně - tam kde je nedostatek pracovníků, tam se většinou AI neprosadí. Zkus nahradit zubaře, instalatéra.
Zrovna roboti pracují v operacích na lidském těle už roky. A jestli něco udělá AI, tak to neznamená, že u toho nebude stát člověk, co to bude kontrolovat. AI např. řekne postup a doktor-chirurg-technik jej zhodnotí a provede.
U nás ve firmě třeba automatické překlady od AI procházejí kontrolou překladatelů. Většina je správně, takže to jen odškrtnou a soustředí se jen na to, co AI nezvládla. Tato oprava pak jde do dalšího učení AI, takže příště to AI už zvládne. Stejný počet překladatelů tak zvládne práci vícero - firmy nechají stávající zaměstnance dožít, ale už nenabírají nové. Tedy AI nebere nikomu (kdo ji již má) práci. Problém mají absolventi a junioři.
EDIT: Další příklad, kde AI samo něco tvoří: Aby se naši zákazníci neprohrabovaly stovky examply na všechno, tak do textboxu zadá slovy, co chce ukázat, a AI mu samo sestaví 3D CAD model. Navíc může kombinovat prvky, což by u předpřipravených examplů zvětšilo jejich počet x10 minimálně.
ad "Problém mají absolventi a junioři."
Problém budou mít firmy, nebudou mít seniory.
Ony je mají a budou mít ještě dlouho, protože se budou bát odejít ze strachu z nedostatku pozic kvůli AI. Navíc do větší vzdálenosti firmy nekoukají ;-)
A mezitim se ty AI zlepsi natolik, ze uz budou delat mene chyb, nez prumerny prekladatel....
Kdysi pred cirka tricitkou let byly popularni expertni systemy. Jenze ty se samy neucily. Musela se naprogramovat pravidla a system to pak nejak prechroustal. Cele to vsak chciplo na tom, ze experti nebyli hloupi a velmi rychle zacali delat Zagorku... A tak se z nich nikdy nepodarilo vydolovat dostatek pravidel, aby to rozumne fungovalo.... A mohlo je to nahradit.
Nyni, kdyz mnoho praci jede pres pocitace a na mnoha mistech, tak je dat na trenovani dostatek, je take dostatek ulozneho prostoru na data a dostatecny vykon pocitacu to prechroustat. Spise je nedostatek lidi, kteri by vymysleli, co a jak prechroustat a z jakeho reseni by se dalo vyvarit nejvice penez.
Ten skutecny skok teprve prijde. Ted jsme u AI asi tak v dobe, jako kdyz se objevil prvy www vyhledavac, prvy emailovy klient a tak. Za dve budouci dekady bude svet diky AI absolutne jiny.
Za dvě dekády to mne trápit nebude.
„specializovane programy = su 'presne programy' (koeficienty, normy, atp )= cize bez nejakeho samouciaceho sa ai“
To je laická představa. Loni mi architekt popisoval situaci, kdy se řešil krov kostela, kam dlouhodobě zatékalo a řada trámů byla zcela přehnilých, takže kusy dřeva úplně chyběly. Když konstrukci krovu zadal do onoho „přesného programu“, aby zjistil, jak daleko má krov ke zhroucení, vycházelo, že krov nemůže držet pohromadě a už při zlomku přehnilých trámů se měl rozsypat. Reálně stále držel a nic nenasvědčovalo zhroucení.
Ty přesné programy píšou lidi a v historické konstrukci krovu zjevně působí síly, se kterými software navržený pro soudobé typy konstrukcí vůbec nepočítá.
„specializovane programy = su 'presne programy' (koeficienty, normy, atp )= cize bez nejakeho samouciaceho sa ai“
To je laická představa. Loni mi architekt popisoval situaci, kdy se řešil krov kostela, kam dlouhodobě zatékalo a řada trámů byla zcela přehnilých, takže kusy dřeva úplně chyběly. Když konstrukci krovu zadal do onoho „přesného programu“, aby zjistil, jak daleko má krov ke zhroucení, vycházelo, že krov nemůže držet pohromadě a už při zlomku přehnilých trámů se měl rozsypat. Reálně stále držel a nic nenasvědčovalo zhroucení.
Ty přesné programy píšou lidi a v historické konstrukci krovu zjevně působí síly, se kterými software navržený pro soudobé typy konstrukcí vůbec nepočítá.
https://diit.cz/clanek/prijmy-tsmc-mezirocne-stouply-o-37-39-tahne-ai-3nm-proces/diskuse#comment-1488545 +z napisaneho to znie ako -chybajuca projektova dokumentacia? ;)
vtedy by sa zisiel nejaky mobilny rontgen ;)
Proc se mosty dimenzuji na cca. desetinasobek pozadovane nosnosti? Neni to nahodou proto, ze ty presne vypocty nejsou zas tak presne a ta presna cisla zadana do tech presnych programu nejsou zas tak presna... A vubec to vse neni zas tak uplne moc presne, ale jen nepresne spocitane nepresne zadani.
Tak se to radsi poradne naddimenzuje, aby to nahodou pri tech vsech nepresnostech prece jen nespadlo, ze?
Ne, má to vícero aspektů:
1/ Bezpečnost. Každý materiál má nějaké skryté a prakticky neodhalitelné vady. Od neviditelných trhlin až po interní dutiny. K tomu je třeba započítat možnou únavu materiálu apod. Sice existují značně pokročilé technologie na zjišťování kde čeho, nicméně nějaké riziko skryté vady stále existuje. Čím větší možná škoda (jak finanční, tak na zdraví), tím větší koeficient.
2/ Psychologie. Typicky mostní konstrukce, výtahy, portálové jeřáby... Každá konstrukce má nějakou pružnost. Technicky při započítání standardního bezpečnostního koeficientu je konstrukce plně funkční a dostatečná na dimenzovanou zátěž. Jenže když na dané délce člověk vidí, kterak se viditelně prohne, a to od pohledu docela hodně, tak pod tím (nebo po tom) odmítne chodit. :)
No jasne, ty skryte a neodhalitelne chyby jsou chyby ve vstupnich datech programu.
S unavou materialu by mel program pocitat.
V Nepalu se mosty prohybaji, kyvaji a lide chodi.
Ale jasne, chapu. Ja jen chtel trochu nabourat predstavu o presnych programech. Jednak ty programy maji omezenou presnost, jednak je model nutne zjednoduseny, jednak jsou vstupni data z principu jen priblizna.
Si matne vzpominam, jak konstrukter dvojcat rikal, ze proste neni mozne, aby spadly, jak spadly. Ze i pozar to muselo vydrzet.... No, nevydrzelo.
Tak hlavně jsou to numerické modely, tedy jen více či méně přesné aproximace. V daném případě je klidně možné, že krov samotný by dále spadl, ale je spojen pláty střešní krytiny, což ho stabilizuje. Než přijde vítr...
Ten numerický model může být správně, ale nakreslený 3D model v tom programu je zjednodušení skutečného objektu. Např. pevnost toho trámu se zadá pro celý trám, ale v reálu má shnilost nerovnoměrně ve svém objemu. Nebo jak píšeš spojující prvky a třeba rez ze šroubů mohla zpevnit dřevo, do které "vtekla".
Minimalne zpocatku bude mit zodpovednost clovek, co tu AI pouzil. Co bude pozdeji, kdo vi?
Myslis, ze pokud by dnes spadl most proto, ze byl vadny pocitac, tak by za to zodpovidal vyrobce pocitace, nebo dokonce treba vyrobce pameti, CPU? A nerikej, ze se nic takoveho nemuze stat. Stalo se v minulosti, ze CPU pocitalo chybne nektere float vypocty, muze se stat opet.
ked pocitac da zle vysledky - ci zo specializovanej aplikacie, alebo z nepresneho ai cipu
stale ide do basy inzinier ktory tieto nespravne vysledky (z vlastnej vole) -pouzil
bude to tak na vecne veky a nikdy inak
No tak vidis, zapojeni AI do konstrukce mostu na tom vubec nic nemeni.
aj zapojeni aj nezapojeni ;)
a este ta ai privedie aj do omylu ;) a do lenivosti ;) a do basy ;)
Konstrukter mostu je jednou nohou v base tak i tak. Kdo nic nedela, nic nezkazi.
Jak už tu bylo řečeno, zodpovědnost má ten, kdo nástroj, ať už AI nebo specializovaný program, používá. Může si to např. spočítat sám na papíře a nepoužít program nebo AI. Ale i tak hrozí, že se bude mýlit nebo použije špatná vstupní data (konstanty, vzorečky, ...).
Jinak naše firma právě dělá software pro statiky a může se stát, že pro nějakou situaci to spočítá blbě a zákazník se ozve a koukneme do normy.
Presne tak. Nic jako presny a bezchybny program neexistuje. A i kdyby existoval, tak neexistuje presne zadani s presnymi vsemi koeficienty. Pokud tedy dam stranou ucetnictvi.
A bude to stále ještě náš svět?
Fascinuje mne docela rozšířený názor, že AI bude vždy konat v náš prospěch a bude se držet pravidel.
https://www.youtube.com/watch?v=Nu18nYPNLH0
Tezko rici, kam to povede. Lidstvo jiz nekolik presunu zazilo. Z lovcu na zemedelce, ze zemedelcu na delniky, z delniku na uredniky. Ted nejspise prijde dalsi zmena.
A jestli AI bude nebo nebude konat ve prospech lidstva.... Kdo vi? A hlavne, co to je prospech lidstva? Kdyby mela AI konat ted ve prospech lidstva, tak by asi pozabijela Evropany, Amiky, Rusy a pro jistotu i Cinany, Japonce a Australany. Aby nenicili Zem ostatnim.
A přesně takovým typům AI bere práci :D
Co je to oproti CEZ, kteremu v roce 2022 vzrostl zisk o cca. jak 250%...
https://www.cez.cz/cs/pro-media/cisla-a-statistiky/skupina-cez
To je díky Intelu a nVidia přímotopům :)
Spise, podle meho skromneho nazoru, diky totalne zmagorenemu a nenazranemu managementu CEZ....
Je to akciovka. Cílem je tedy zisk pro akcionáře. Museli bychom ho jako stát koupit, pak mu můžem říkat cíle, které mohou jít proti ziskovosti. Jenže když to Fialova vláda navrhla, tak opozice kňučela (možná z principu, to už ani nejde poznat).
Jasne, jenze dominantni subjekt na trhu by nemel zneuzivat sveho postaveni. A pokud ho zneuzije, tak by mel dostat poradne pres pazuchy od antimonopolaku.
Zvyseni zisku na 3.5 nasobek jen tak neni vysledkem skveleho manazerskeho vedeni firmy, ale prachsprostym zneuzitim sveho postaveni na trhu. A take toho, ze prodavajici subjekt a kupujici subjekt jsou v jednom koncernu, sedi v jedne budove a chodi do stejne kantyny....
Fialova vlada udelala velkou chybu, ze WFT nenasadila na 100%, z nadmerneho zisku by se platila dan 120% a ceny elektriny by byly lidove. Sem to pocital a i v nejhorsich dobach mel CEZ prumerne vyrobni naklady pod 70 EUR/MWh.
Když je dominantní subjekt státní nebo polostátní, tak "je to vlastně dobře" ;-)
Ono by stacilo CEZ rozdelit na samostatne a NA SOBE NEZAVISLE casti. Tedy CEZ by se zbavil 100% podilu v CEZ Obchod a CEZ Distribuce. A elektrarny by se rozdelily do dvou, tri samostatnych firem, ktere by si konkurovaly...
Konkurovaly by si jako např mobilní operátoři? Česko je specifický trh ;-)
To ale neudělal ČEZ přeci. Nabídka a poptávka. Když krachla Bohemia Energy, tak ve velkém lidi napadali do dodavatele poslední instance za těžký prachy. Dále prodejní cenu neurčuje CEZ, ale trh (dnes tedy na burze). Kdo jede spot, tak ví, jak je půl roku energie za pakatel a v zimě zase za zlato :D. Zajímavé, že brečíte na jedné straně, ale už ne na druhé. Proč nebrečíte, že jsou přes léto mnohdy ceny záporné, tj. platí se za to, že do sítě člověk dodává :D?
Zdar Max
Jak muze cenu elektriny urcovat trh, kdyz na jedne strane obchodu stoji CEZ Vyroba a na druhe strane obchodu stoji 100% dcerinka CEZu CEZ Obchod? A vetsina prodeju nejde pres burzu, ale primymi obchody mezi temito dvema propojenymi subjekty...
To mi tedy vysvetli!!!
Navic. Vetsina elektriny se neobchoduje za spotove ceny, za ty se obchoduje odhadem tak 1%, spis min. Vetsina elektriny (cca. 85%) se obchoduje za dlouhodobe kontrakty na nekolik let dopredu, cca. 10% se doladi v prubehu roku a rekneme 4% den dopredu, behem dne ve spotu se jen doladi zbytecky.... Bohemka a spol. padli prave proto, ze jeli prevazne pres spot. Spotove ceny nahle stouply a firmy klekly.
Když něčemu nerozumíš, co takhle zkusit Google, resp nově AI? Jasně, většina kontraktů je dlouhodobá a mimo burzu. Tedy jich se výkyvy vůbec netýkají. A teď už zas vznikají distribuční firmy jedoucí na spotu, protože v následujících letech se nečeká dalším problém (Putin, EU a Ukrajina už "utáhli kohoutky" na nulu, takže ceny už neovlivňují).
Príkladů je mnoho.
Firmy, které zrušily sklady a přešly na "Just-in-Time" dodávky měly náhle problémy, kdy přišla omezení navázaná na Covid, pirátské aktivity nebo nabouraná loď v Suezu, ...
Anebo zvířata, která se díky specializaci stala velmi úspešná .. do první větší změny, která jim rozhodila sandál.
Nevznikaji distribucni firmy. Maximalne tak obchodnici s elektrinou. A problem samozrejme drive ci pozdeji prijde. Seriozni firma nakupuje postupne s nekolikaletym predstihem, hazarderi jedou spot.
Tak hlavně že má zákazník na výběr. Někdy je výhodnější to a jindy ono.
Smutné je že CEZ konsoliduje trh ISP.
Takže ceny internetu poletí vzhůru stejně jako ceny elektřiny.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.