Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
O tom, kdo je na tom lepe s "performance per Watt", bych se hadal. Viz zajimavy clanek na Tom's HW Guide: http://www.tomshardware.com/2006/09/25/green_machine/page4.html#conclusion
Je tam na zaklade jasnych vysledku vlastnich mereni v zaveru mimo jine primo receno: "Intel's release of Core 2 may have stolen AMD's performance-per-clock thunder, but AMD retains its advantage in performance-per-watt when including the platform."
re Zoran: když se podíváš na ty dva testy, tak zjistíš v čem je rozdíl - na anandtechu provedli asi 10x tolik měření v tomto směru, než na tomshardware. a ano - i na anandtechu se v pár stalo, že amd bylo lepší v tomto ohledu - tomshardware se pravděpodobně trefil zrovna do jednoho z těch mála.
Navíc, jak se dívám - na tomshardware měřili nereálný případ, kdy se pokusili odstranit jakýkoliv nadbytečný hw(ano - i to má vypovídací hodnotu, ale jen na úrovni teorie), na anandtechu měřili sestavu tak, jak je ve skutečnosti používána.
Každopádně v tom stejně nevidím žádné vítězství. Pokud je spotřeba pod 100W, tak to ve stolním systému prostě nehraje roli. Dokonce i v HTPC se to dá v klidu uchladit(zvláště když stejně většina nových procesorů má TDP dokonce 65W).
navic prece Intel uz vrhl na trh ty nove revize C2D co maji jen 12W v idle ...
Nevim kolik je mezi nami ekologickych fanatiku, pro ktere je hlavnim kriteriem pomer vykon/watt, pokud je celkovy vykon v rozumnych mezich, coz dneska uz obvykle u CPU byva, takze chladit neni vcelku zadny problem. Me jako o dost vic tizi pomer vykon/cena.
Myslim ze doba Prskotu pominula a jim zpusobeny poprask ohledne spotreby procesoru a chladicich vezi za ktere by se nemuseli stydet ani v Temeline snad brzo splaskne.
Stejne mi ten nahly zajem o spotrebu pripada jako umele a cilene vyvolanej nejmenovanou intelovou konkurenci (i kdyz zrejme opravnenej) :D
2Erkil,Shafa: MUJ zajem o spotrebu nevyplyva z kampane jedne ci druhe strany, ale z ciste mych praktickych potreb:
1) jak v praci snizit spotrebu a tim teplotu v servrovne
-> vyssi zivotnost a spolehlivost
-> nizsi naklady nebo efektivnejsi klimatizace a UPS
-> nizsi naklady na elektrinu
-> plneni "IKP" ("Interni Kjotsky Protokol")
2) jak bezpecne uchladit svuj domaci pocitac, ktery je uzavren ve vedlejsi mistnosti v predsinove skrini (doporucuju - dokonale odhlucneni ;)) v prostoru cca 0,25m3 bez aktivniho odvetravani. Priznavam, v letosnich extremnich letnich vedrech jsem preventivne skrin oteviral, ale tak ci tak to rok bezi s chladnou hlavou a bez problemu :)
2Ptipi: Diky za referencena anandatech. Treba mas pravdu. Chtel jsem hlavne reagovat na posledni zobecnenou a podle mne nepodlozenu vetu "Core2 Duo je na tom je preci jen lepe", protoze to podle mne prinejmensim neni ani nahodou jednoznacne. A z duvodu vyse uvedenych mne zajimaji prave ty "oholene" sestavy, zejmena v idle.
Mimochodem, nekoupi nekdo AGP Ati RadeOn 9800 s pasivem? ? Na moji skrin ma zbytecne velkou spotrebu ;)
AMD trosicku blbne... Kdyz si to dam dohromady s tim, ze AMDK8L bude realne u nas k dostani az za rok na vanoce, pokud vubec, tak nestihaji...
Zoran: Jo, nechceš Radeona 9200? Leží mi doma nevyužitý...
AMD je na tom hůř. Podobně jako na tom bylo před asi 11 lety s K5 hůř proti Pentiu (i když nebyl K6 chviličku nejrychlejší CPU před Intelem PII?), ale pořád je na tom podstatně líp, než v dobách K6-2 proti Intel Celeronům a PIII.
AMD pár let drtilo Intel s K7 a pak s K8, ale i když je na tom teď hůř, hlavní je aby byla konkurence.
A nebo přeju všem zaníceným fanatikům Intelu konec AMD a zastavení vývoje u Intelu, aby procesory zůstaly na stejném výkonu několik let jako v dobách 286-486.
2Zoran: muzete se mi pls ozvat na pkubica zavinac volny tecka cz ? zajima mne reseni doamciho PC ve skrini/v jinem pokoji. Dekuji.
2ptipi
Problem pri testoch celych systemov byva ze pre AMD vedsina recenzentov pouziva to nenazrane monzstrum ktoremu v nVidii hovoria chipset. Mas link na ten test na anandtechu? Mozno tu pouzili iny chipset ale pokial je tam NV ktory ma o desiatky W vedsiu spotrebu ako cokolvek od akejkolvek konkurencie tak je ten test riadne neobjedktivny. Niekde som nasiel testy i975 proti NV 680i a pri zatazi tam bol rozdiel 40W v prospech Intelu. A podobne rozdieli budu aj v zostavach na AMD platforme.
To: ASD_ Vsak link mas viz nize a jsou tam opravdu porovnavany procesory v obou pripadech na chipsetu NV, takze ten test maji korektni. Jinak souhlasim ze chipset NV je naprosto zhovadily ve spotrebe. Na spouste desek je to chlazene jen nejakym pasivem a pocitac muze byt nestabilni, uz jsem se s tim setkal. Nejschudnejsim resenim bylo namontovani 12cm ventilatoru do boku case. Nastesti uz tam pro to bylo pripravene derovani... takze jsem nechal ofukovat pasiv na jiznim mustku a hodne to prospelo i pasivu na grafice (7600GT), ten je asi taky rad...
sorry, viz vyse, odkaz v clanku...
ten test na THG je uplne ujety, srovnavaj tam procesory ktere jsou uplne jinde ... A X2 4600EE vs C2D 6400, intel ma vyssi vykon a nizssi cenu, co to je za srovnani ? kdyz chci neco srovnavat tak by to melo mit aspon priblizne stejny vykon pri rozumnem rozpeti cen a pak srovnavat vykon... takhle si tam pridam yonaha na 2ghz v asusu N4L, budu mit cca stejny vykon jako 4600EE pri o neco malo vetsi cene a na spotrebu to totalne yonah vyhraje ....
No spotreba zajima napr me.
Pokud PC jede vice hodin, a zere 200W + 80W monitor tak za hodinu je to:
0.28 kW/h za 10hod je to 2.8kW/h ... no a za par let je to cena notebooka ... takze na obyc praci se vyplati koupit notebook nebo VIA Epia s LCD monitorem.
re ASD_: link samozřejmě dát můžu(dole). a skutečně použili čipset od nv. ale použili ho u obou - jak amd, tak i intel. a v tomto ohledu byl dokonce intel dost znevýhodněn, protože dostal 680i, narozdíl od amd, které dostalo(přeci jen o něco méně žravé) 590. takže v tomto ohledu jsi moc amd nepomohl...
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2893
Nenazýval bych to "nepatrně". Snížení propustnosti L2 cache z 12T na 20T je o 66 % ! To se na výkonu mnoha aplikací podepíše neuvěřitelným způsobem. Např. ve hrách se to určitě projeví. A nejen tam. Opravdu vynikající tah, teď už i mně přijde, že to s nimi jde z kopce. Argument se zvětšováním velikosti je úsměvný - nejen že 1 MB verze A64 měly taky 12T, ale hlavně Core 2 Duo má s 4 MB jen 14T. A co je tajemstvím výkonu Core 2 Duo? Ve spoustě aplikací (zejména her) právě velká rychlá cache.
Izak__ :
takze notebook zere 40-60W
tvuj komp 280W to je rozdil 220W
bezi ti to 10h denne
to je 2200W 2.2kWh stoji 3kc takze platis 6kc denne.
Nic proti ale to uz spis usetris tim ze si nebudes kupovat noviny pze na notebook stojici 20k usetris za skoro 10 let. A co se tyce spotreby procaku tak 40W neni zadny cislo. Co se penez tyce.
jo ma tam bejt kWh ne 2 kWh no to je jedno.
A co se tyce CRT vs LCD tak na tom taky neusetris na penize vyjde lip CRT doporucuju si to prepocitat.
ptipi:
ano Intel pouziva stredni TDP a AMD maximalni. Coz jsou podle meho temer ty sama cisla 65W stredniho = priblizne 100W max
re Noname_obecny: nevím na co konkrétně jsi reagoval, z toho, co jsem napsal, ale pokud chceš nějaká konkrétní měření v tomto ohledu, tak tady:
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/print/amd-energy-efficient.html
Tak tak, vsichni tady resi pro tento clanek v podstate "okrajovou" zalezitost spotreby, ovsem to nejdulezitejsi sdeleni je ponekud jinde a to, ze ty procesory budou zase o neco pomalejsi (to ze si muzu koupit model s vice cache mi je zrovna zcela k prdu kdyz budu kupovat ten s mensi a budu ho mit kvuli tomu pomalejsi), takze misto aby C2D dohaneli, tak se mu vzdali. Pamatujete uvedeni Prescottu od Intelu? Historie se opakuje, ted jen u AMD ... za chvili si to fakt koupi uz jen ten komu pujde o usporeni par W bez ohledu na vykon a vlastne ani to ne, neb s Intelem to vyjde plus minus nastejno.
Tohle se AMD vubec nepovedlo. Snad se K8L povede víc.
Vidite to moc primocare. Vzdyt vetsi L2 cache u K8 uz tady byla a pochybuju, ze by se k ni AMD zase uchylilo. Takze bych rekl, ze je to presne naopak - prechodem na 512 KB L2 cache vzniklo v cipu pomerne velke nevyuzite misto, ale samozrejme se s tim nedalo narychlo nic delat. Ted, pri prechodu na 65nm, proste AMD cast cipu s L2 prepracovalo, aby byla vysledna velikost cipu mensi (=mensi naklady na vyrobu - 1MB L2 cache uz stejne nebude potreba, tak co). Bohuzel se ale pri tom zvedla latence ...
To co do eteru vypustilo marketingove oddeleni AMD prece vubec nemusi byt pravda ... ostatne je to imho mene bolestne nez pravda (jako vzdycky).
Jinak diskutované latence nemají nic společného s technologii, ale právě s architekturou. Pokud jsou uváděny na 65nm jené latence než-li na 90nm pak je to jasně odlišná architektura. Jinak je nutno mín na paměti, žese jedná o hystorický kousek (K8), který má kořeny ny přelomu tisíciletí, a jakékoliv srovnání s C2D je nesmysl. K8L jeho pokračování teprve klepe na dveře.
TPD ??W je uváděna hodnota maximální spotřeby, výroba AMD je nastavena tak, že se střed úzké gausovy křivky pohybuje pod 50% TPD, často 30%-40% TPD, tím je na tom většina procesoru hluboko pod uváděné TPD. Výroba Intelu je posazena výše a měřením se vybírá, pod 100% TPD, tím je podstatně vyšší pravděpodobnost vyšší spotřeby, blíže TPD.
Jinak diskutované latence nemají nic společného s technologii, ale právě s architekturou. Pokud jsou uváděny na 65nm jené latence než-li na 90nm pak je to jasně odlišná architektura. Jinak je nutno mín na paměti, že se jedná o hystorický kousek (K8), který má kořeny na přelomu tisíciletí,viz http://www.zive.cz/h/Testcentrum/AR.asp?ARI=107198 a jakékoliv srovnání s C2D je nesmysl. K8L jeho pokračování teprve klepe na dveře.
TPD ??W je uváděna hodnota maximální spotřeby, výroba AMD je nastavena tak, že se střed úzké gausovy křivky pohybuje pod 50% TPD, často 30%-40% TPD, tím je na tom většina procesoru hluboko pod uváděné TPD. Výroba Intelu je posazena výše a měřením se vybírá, pod 100% TPD, tím je podstatně vyšší pravděpodobnost vyšší spotřeby, blíže TPD. U AMD nebyly vyjímky 12W pro dvě jádra již před dvěma roky, pro K8L to bude tak 3W, jinak platí spíše těch 30%-40% TPD, nutno při provozu změřit!!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.