To by mohly začít padat ceny DVD rekordérů ještě rychleji. (už jsou od 7000 bez HDD a 13000 s diskem) jen tak dál ...

Hehe sem zvedavej jestli Blu media budou levnejsi nez DVD+R9 to snad nikdy nezlevni :-D

Pokud se podari hojne dostat tyhle veci na trh bude to pekne .. spis to bude asi dost rychle pro ty co maji penize ale nevi o tom nic jen ze je to lepsi.. vzdyt jsem nedavno koupil .... ;) Asi to nebude tak hzave. ale chtel by videt ty reakce lidi co DVD povazuji za super spicku a marchruji ze maji hodne DVD... jeste na to dstat filmy atd (blu-ray nebo HD DVD ) jeste bude hodne prace

No za prvni komercni stolni BluRay recorder lze spise povazovat Panasonic DMR-E700.
 
Nicmene Panasonic ani tento Samsung jeste nepodporuje BR-ROM media, tedy na pripadne hromadne nasazeni ve filmovem prumyslu si jeste musime pockat.
 
BTW tento model byl uz predstaven koncem roku 2004.

martin: Jestli je ta specifikace v Japonstine ci Korejstine, tak mi dej odkaz a ja to prelozim

Ivan: Neboj sa aj BD-ROM bude. Inak nechápem Tvoju tvrdošijnú obhajobu HD DVD. Blu-Ray je po každej stránke technicky vyspelejší a hlavne vie aj nahrávať, čo sa o HD DVD zatiaľ ani zďaleka nedá povedať. A ako sa zdá, na rozdiel od toho čo si na tomto fóre v minulosti niekoľko krát tvrdil, môže byť aj spätne kompatibilné s CD a DVD - pomocou jednej čítacej/zapisovacej hlavy (ešte pomerne nedávno som tu čítal Tvoj príspevok o potrebe dvoch samostatných mechaník). Za tejto situácie nechápem k čomu by mi bolo dobré nejaké HD DVD - síce bez problémov kompatibilné ale predsa len jednoúčelové zariadenie na prehrávanie lisovaných médií a navyše s nižšou kapacitou.

Petr: Prekladať z japončiny nemusíš (ak Ti teda stačí angličtina): http://www.avland.co.uk/panasonic/dmre700/dmre700.htm

Juro: jestli je to tak jak rikas, tak potom nevim co tim martin myslel - "Ano byl, nicmene do teto chvile neni ani specifikace v rozumnem jazyce ;-)"

martin: taky jsem nerikal ze to budu necim protahovat :)) Zkusim to prelozit a poslat co nejdriv

martin: no sakra, to je dost dlouhe. Co chces prelozit? Quick guide nebo ten druhej a cely nebo jenom tu specifikaci? S celym se prcit nebudu, na to nemam cas

Juro: Ja neobhajuji HDDVD jako lepsi format. Vzdy jsem rikal ze technicky je lepsi format BluRay. Co dale rikam, a za cim si stojim, ze HDDVD format je VHODNEJSI pro distribuci filmu, a BluRay je VHODNEJSI jako zapisovatelne datove medium. Dale jiz davno jsem rikal, ze to takhle asi i dopadne (HDDVD jako nastupce nebo rozsireni DVD-Video, a BluRay jako pocitacove datove medium), zatim k tomu vse smeruje.
BluRay jako technologie takova, neni (na rozdil od HDDVD) zpetne kompatibilni s CD a DVD. To samozrejme neznamena ze technicky nemuze existovat mechanika nebo opticka hlava ktera zvladne i CD/DVD, ta ovsem ale bude technologicky slozitejsi a tedy drazsi nez v pripade HDDVD. BTW BluRay hlava zvladajici i CD/DVD byla predstavena uz pred vice jak pul rokem (http://www.cdr.cz/a/10605), ovsem jeji technologicka slozitost a cena ji doposud nedovolovala pouzit v komercnich produktech.
 
BTW schopnost prehravat -ROM disky (na kterych se budou distribuovat filmy) je pro filmovy prumysl nesrovnatelne dulezitejsi nez nejake nahravani (to dokonce muze vadit).

Ivan: Nepovedal si nič nové, všetky tieto argumenty už poznám. Ja však chcem nahradiť páskové video niečím lepším a klasický DVD rekordér som zavrhol, lebo sa mi javí v súvislosti s Blu-ray z viacerých dôvodov (napr. nenahráva Dolby Digital AC3 5.1) už ako prekonaný. A keďže ma čas zas až tak moc netlačí, môžem nechať spomínané Blu-ray ešte dozrieť (a zlacnieť). Keď však už budem mať v budúcnosti Blu-ray, tak načo potom aj HD DVD ? Okrem toho neverím, že si nejaká filmová spoločnosť dovolí nevydávať filmy na BD-ROM, keď bude mať Blu-ray povedzme 50% trhu. A pri podpore takých firiem ako Panasonic, Philips, Sony, Sharp, Dell, HP, LG, Mitsubishi Electric, Hitachi, Pioneer, Samsung Electronics, TDK, Thompson, ... (dúfam, že som na nikoho dôležitého nezabudol) to veru na menej ani nevyzerá. No uvidíme, prinajhoršom budú zas nejakí tí obojživelníci. V tom prípade som však zvedavý, ako HD DVD zabuduje do svojich prehrávačov podporu BD-ROM, lebo v prípade zabudovania podpory HD DVD do Blu-ray v tom až taký problém nevidím.

Juro> ja ti nic nevnucuji klidne si DB-R1000 kup.
 
DVD zatim prekonany neni. HD vysilani tu pristich par let jiste nebude. V 5.1 (ac je to zbytecne - filmy se v 5.1 zatim nevysilaji) nektere DVD rekordery nahravat umoznuji. Kvalita zaznamu DVD rekorderu je plne dostacujici (v kombinaci s HDD, FR VBR zaznamu).
 
Nac by ti pak byl HDDVD?, no pokud budou vsechny HD filmy (tedy v pujcovnach, prodejnach) na HDDVD, tak nejspise na prehravani.
Az BR-ROM obsadi 50% trhu ... zkus jinou pohadku, tento format zatim existuje jen na papire, nexistuje jejine zarizeni s jeho podporou. BR-ROM nejpravdepodobneji ani v praxi exitovat nebude. Drtiva vetsina filmovych studii zatim hodla podporovat HDDVD, i BR-ROM zatim ne.
Prosim rozlisuj mezi BluRay a BR-ROM mezi temito formaty je pomerne velika propast (jak technologicka, tak predevsim v jeho pouzitelnosti a podpory firem).
BluRay se urcite prosadi do PC jako datove medium (na nejaky ten rok, pak prijde zas neco noveho), mozna i do spotrebni elektroniky jako recorder (zde ovsem nikdy nedosahne vyrazneho podilu, protoze kombinace HDD + DVD rekorder je pro drtivou vetsiny uzivatelu dostacujici, levne a kompatibilni reseni), a je velmi mala pravdepodobnost ze by se BR prosadil jako -ROM distribucni medium.
Lidi chteji HD format aby mohli na svem HD projektoru, TV ci necem podobnem co uz maji nebo brzi budou mit, prehravat filmove trhaky (at uz z pujcovny nebo koupene). Nechteji format na ktery si v HD rosliseni (ktere tu jeste dlouho nebude) mohli nahravat telenovely na nove. To je jedna oblast pouziti (kde ma silne navrch HD-DVD). Druha oblast je PC datove medium, kde nekteri potrebuji velke prepisovatelne medium aby na nej mohli nahravat sve kvanta dat, naopak nepotrebuji velke -ROM medium (vetsina soucasneho SW a i her se stale vleze na jedno CD, kdyby ne je tu DVD). V teto oblasti ma silne navrch BluRay. Rozlisuj prosim o ktere oblasti je rec.

Ivan: No neviem, z čoho vychádzaš, keď tvrdíš, že DVD zatiaľ prekonané nie je. 50 GB dvojvrstvovo pri Blu-ray sa Ti nevidí ako dostatočný argument - a to ani nie je posledné slovo. Viem, že HDTV je v nedohľadne ale tá kapacita poteší aj pri súčasných normách vysielania, HDTV je len čerešničkou na torte. Tiež neviem odkiaľ máš, že DD 5.1 sa zatiaľ nevysiela, asi nevlastníš digitálny satelit.
Čo sa týka 50%, ja som nehovoril o BD-ROM ale o Blu-ray stolných rekordéroch, ktoré v budúcnosti (aspoň dúfam) plynule nahradia DVD stolné rekordéry (samozrejme, až keď budú prijateľné ceny - ani ja sa ešte do obchodu nehrniem) a ktoré budú samozrejme spätne kompatibilné s CD/R/RW/MP3 a DVD-ROM/R/RW/RAM (všetky normy DVD tam asi vždy nebudú, bude záležať od výrobcu). Jasné, že DVD rekordér s HDD pre väčšinu ľudí postačuje, ale pokiaľ bude prijateľná cena, tak prečo nie. Dôležitá bude tiež cena médií. Uvidíme, akú obchodnú politiku výrobcovia nasadia. Je jasné, že pokiaľ to budú s cenou preháňať, tak moc toho nepredajú. Trh je to zaujímavý, lebo drvivá väčšina ľudí ešte doteraz páskové video nenahradila digitálnym rekordérom, väčšinou sa kupujú len lacné DVD prehrávače (teda aspoň u nás). Ale že by sa Blu-ray rekordéry nepresadili, keď to pretláča toľko silných firiem ? Tak tomu ja nejako neviem uveriť.
Predpokladám, že v Blu-ray rekordéroch v budúcnosti podpora BD-ROM chýbať nebude - minimálne filmy zo štúdiía vo vlastníctve SONY budú na BD-ROM dostupné. A možno, že tam bude aj podpora HD DVD, ak sa presadí. Takže, ak niekto bude požadovať len prehrávač filmov, kúpi si samozrejme za menej peňazí HD DVD (neviem ako prehrá BD-ROM, lebo aj také asi budú) a kto bude požadovať stolný rekordér, kúpi si Blu-ray. A nebude to asi ani príliš dlho trvať, lebo zúčasneným firmám vypáli rybník holografia (viď. dnešný článok na tomto fóre). Toľko stolné rekordéry a prehrávače.
V PC mechanikách je to podľa mňa jednoznačnejšie, tam sa bez problémov presadí Blu-ray. To si nakoniec zdá sa myslíš aj Ty.
No čo, dobre som to rozlíšil ?

Juro DVD zatim prekonane neni (ve spotrebni elektronice), BluRay zatim komercne za normalni cenu dostupne neni. A pokud by ses chtel bavit o technologiich ktere teprve prijdou, tak proc zrovna o 50GB BluRay, a ne o 200GB HVD?
ad 50% a) filmovym studii bude celkem jedno ze BluRay obsadil 50% kdyz na tech pristrojich nepujdou prehrat BD-ROM, na kterych je mozno distribuovat filmy. b) 50% je stale pohadka, spotrebitele nemaji o takove technologie zajem, sotva si koupily DVD, a jen tezko je neco presveci aby si koupily dalsi kram (ktery nespise bude za dva roky nahrazen necim novym  - HVD), navic na nahravani telenovel jim bohate na dalsich spoustu let postaci HDD + DVD. BluRay si mozna koupim ja, ty a mozna vetsina technicky zalozenych ctenaru cdr.cz, to ovsem nic neni(mala skupinka lidi), bezny spotrebitel ktereho je problem presvedcit aby si koupil jiz zavedene DVD, neprevedcis aby si koupil drahou technologickou novinku s nejasnou budoucnosti, a bez soucasneho vyuziti.
Az jednou budou existovat stolni BluRay rekordery s podporou BD-ROM (nejdrive v roce 2006), budou se bezne prodavat levne DVD pristroje (playery a rekordery(s hdd)) s podporou HDDVD-ROM. Tedy bude predevsim zalezet na filmovych studiich. Ty v drtive vetsine budou stat na strane HDDVD (ktery je pro toto pouziti lepsi, je levnejsi, lze ho prezentovat jako rozsireni soucasneho DVD (coz bude pro zakaznika prijatelnejsi reseni nez zase neco noveho), nebudou tim podporovat konkurenci (filmova studia Sony), nepujde tak dobre kopirovat (BluRay vypalovacku bude mit kde kdo, HDDVD vypalovacky nebudou az tak bezne)).
 
Jde ti to stale lepe ... ;)

Ivan: Díky. Zakončím túto diskusiu asi tak, že čas ukáže - ten rok 2006 nie je zas až tak ďaleko. Myslím, že veľmi bude záležať aj od masívnej reklamnej kampane, ktorú bude nástup týchto technológií nepochybne sprevádzať. Ja osobne som kandidát čakateľ na Blu-ray, lebo keď už to mám mať v PC, tak by som to mal rád aj v obývačke - o výhodách sa asi netreba zvlášť rozpisovať. A niečím budem musieť to svoje video Philips aj tak nahradiť - občas ma pekne štve.

Souhlas pockame a u uvidime. Osobne taky cekam na BluRay, DVD-R/RW jsou pro kriticke data nepouzitelne, takze zatim pouzivam DVD-RAM a jsem spokojen, prece ale BluRay bude lepsi (predevsi co do rychlosti). Nicmene v oblasti distribuce filmu spise ocekavam vhodnejsi HDDVD. BTW reklamni kampan bude urcite dulezita co do nastupu BluRay na PC, ovsem pro ziskani filmoveho prumyslu nepomuze, tam rozhodnou filmova studia.