Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k První recenze osmijádrového Coffee Lake-refresh zveřejněna

Rikal jsem to u recenzi TRipperu, tady vam nereknu nic jineho, pokud nemate predobjednanu RTX2080Ti a stavite vyslovene herni stroj, je vam cokoli nad 4C/8T nebo 6C/6T k prdu. Ne nadarmo tedy uzivatele a zaroven hraci s procesory Skylake a Kaby Lake Core i7 a Coffee Lake Core i5, samozrejme take RyZen R5 opravdu nemusi a jeste minimalne dva tri roky nebudou muset upgradovat.

Lepsi procesor je vhodny jen, kdyz ho dokazete vyuzit jinak (mimo hry).

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ahoj ono jak tu nekteří píší že stačí 2 jádra tak je to holý nesmysl... To bych dal do kanclu max nekomu koho chci vyslovene naštvat :-D
4/4 je dnes opravdu základ... a bohatě stačí 6/6 případně s velkou rezervou 8/8 (8/16). Intel je jen na hry díky vysloveně vyšším taktům lepší volbou. Je ale pěkné, jak najednou Intel umí vyrábět víc jak 4 jádra i pro běžné zákazníky. A to díky AMD a proto jsem AMD odměnil tím, že jsem si ty jejich dobré procesory koupil. Nakonec mám 3 no s 2200G 4, ale to je na projekt, který už snad dokončím.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Hmm a umi to AVX512 ? Prakticky jediny duvod abych byt jen teoreticky uvazoval o vymene sveho 8c ryzenu by bylo neco jako AVX512...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

I AVX/2 aplikace jsou u Intelů o dost svižnější než na AMD Zen, vychází to zhruba 2x pro Intel na stejné frekvenci. 6jádro i7 je pak o poznání rychlejší než 8 jádro Ryzen. Ale v non-AVX úlohách vyhraje zase spíš Ryzen díky 2 jádrům navíc.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mínusy to nezmění :-). 8C/16t Ryzen 2700X je oproti i7 8700k v AVX optimalizovaných matematických úlohách o 23% pomalejší, ale při použití čistě jen SSE3 je zase Ryzen o 12% rychlejší než Intel... To z i7 v porovnání jádro na jádro dělá o 64% výkonnější variantu na AVX a o 11% s SSE3. AMD to ve druhém případě dotáhne čtyřmi vlákny navíc, pro AVX bys na stejný výkon potřeboval 13 Zen+ jader, tedy něco jako Threadripper 2920X, tak to těch 8 jader už nezachrání, pro AM4 bude potřeba počkat na 12 jádrové Ryzeny příští rok aby dorovnaly výkon v AVX u intelových 6jader, tedy dvojnásobek ;-).

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je sice hezke, ale me vubec nejde o vykon. Kdybych chtel hruby vykon, tak si poridim TR2 s 32jadry, a i s tim pomalejsim AVX to bude mit nejspis stejnou rychlost jako 18 jadrovej Xeon. Teda stejnou v AVX, ve vetsine jinych testu si to ten Xeon namaze na chlebik :)

Me jde o to, kdy se konecne AVX512 dostane ze snob-endu do beznych PC. Az se to stane, pak bych mel duvod si poridit nejakeho buildbota ciste na AVX512. Jinak mi momentalni PC vykonem vyhovuje a nemam zajem investovat moc prachu zrovna kvuli jedne feature.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

V kterem aktualnim softu jsou AVX512 vyuzitelne?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To je v podstate jedno ale bez poradneho chlazeni a posunuteho power limitu neni moc velkym prinosem tak jako tak a kdyz ma idealni podminky tak je vyhoda trochu lepsi ale s neuprosnou spotrebou a naroky na cely system ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V Matlabu?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdyby mi šlo o výkon, dost bych přemýšlel zda tento TR pořizovat kvůli poloviční paměťové propustnosti oproti Epyc na jádro. Efektivnější je mít jen 16 jader na 4 kanály z pohledu paměťové propustnosti na vlákno, ta už je dost malá u 64 vláken naráz, něco okolo 1,49 GB/s oproti 3 GB/s u 32 vláken... Některé úlohy, co hodně pracují s RAM už bude malá propoustnost celkově brzdit.

Komu nejde o výkon, je mu jedno jaké CPU v počítači má a už vůbec nepotřebuje AVX-512. Každé je dneska dostatečně rychlé pro běh systému a jednoduchých aplikací. :-) Aplikace existují, ale jedná se o specializované matematické vědecké výpočetní aplikace, nic moc spotřebního.

Intel bohužel nemá žádný důvod tyto instrukce přidávat do žádného levného CPUco prodává, bohužel. Ony totiž zabírají velkou plochu z křemíku a jsou mimořádně energeticky náročné, tedy do levného/úsporného CPU se jim je finančně nevyplatí přidávat. Jinak z pohledu matematického výkonu je to samozřejmě velmi pěkné tyto instrukce v počítači mít, přes výrazné snižení frekvence a žravost to v matematice je teď nejtěžší váha svým výkonem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Riman

Když se na to koukám, tak z hlediska hraní her můžu být jako majitel i7-6700K pořád ještě v klidu... :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ano. Presne tak, s tim procakem by melo smysl uvazovat o upgradu, kdybys hral na RTX2080Ti nebo snad mozna na RTX2080, ale soucasna rada Pascal staci tomu procaku uplne vsechny grafiky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

k těm kartám mu přece stačí i i3, dyť dle tebe na tom lidi budou hrát ve 30FPS a na to silné CPU netřeba.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

no, lol
kolko stoji ryzen 2700x? 300€?
toto cpu by malo stat max 320€

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

Čistě technicky, bude tam asi limitace použitým GPU.
Na druhou stranu to celkem jasně ukazuje, že na hraní dnes stačí prakticky jakékoli 6- a 8-jádro a nemá smysl připlácet za nejvyšší modely, pokud člověk zároveň nemá nejlepší modely grafik.

Osobně bych spíše vypíchl očividné zaostávání i5-8400, což je procesor často doporučovaný jako ideální řešení pro hráče.

BTW kouknul jsem se na originální článek testu a zasmál se. Jako první samozřejmě jednojádrový test wprime, grafy seřazeny tak, aby byly nahoře výsledky kde Intel dopadl dobře (typicky syntetické testy). A nakonec obligátní ocenění. :D Jo hoši z AMD takto se má dělat marketing!

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To jsi si zase jako obvykle realitu priohnul ke svemu obrazu. Pomineme-li ted procesory od AMD, tak u Intelu se jako idealni herni procesor doporucuje Intel Core i5-8600K. Pritom jako levnejsi alternativy se uvadi Intel Core i5-8500 a Intel Core i5-8600.

Samozrejme nikdo nevyvraci moznost pouziti Intel Core i5-8400. Ale tezko je ten procak vhodny pro highend grafiky. Lidi, kteri budou kupovat levny 8400, budou kupovat GTX1060 nebo RX580 a k tem take bohate staci.

Takze kde mas problem?

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

Co to zase blábolíš? Já jsem o Intelu a jeho doporučeních nic nepsal.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

"Osobně bych spíše vypíchl očividné zaostávání i5-8400, což je procesor často doporučovaný jako ideální řešení pro hráče."

Tahle veta je jednoznacny blabol. To neobhajis!

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tak se koukni na diskuze kde se doporučuje HW na hry. Pokud je člověk v limitu 25-30k tak tam právě končí typicky ta i5-8400.

Ona i když proti i7 ztrácí tak je to kvůli taktům ne kvůli jádrům.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ale vzdyt je to OK. i5-8400 staci k GTX1060 a RX580.
Co se tyka diskuze, tak jak zde pise JirkaK, v tom ma pravdu, problem i5-8400 neni v jadrech, ale protoze ma nizke takty. Je to proste mainstreamovy procesor, ktery si koupi zajemce o Intel, jez nema moc penez.
Ja za to nemohu, ze jsou lidi blby a koupi si tohle, kdyz za stejnou nebo i nizsi cenu cenu mohou mit lepe taktovany Ryzen 5 2600.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele TyNyT

No tak vidíš...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Dneska je ten rozdil uz 600,- kc (vcera na czc). S takovou je 2600 lepsi volba nez 8400 za ty penize i na hrani.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

v podstate to gpu limited(predpokladam ze to bola 1080tka) sa bude tykat vacsiny ludi, 1080ti ma 1% ludi a 2080-2080ti bude mat dokopy tiez 1% hracov..mozno menej

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Osobně bych spíše vypíchl očividné zaostávání i5-8400, což je procesor často doporučovaný jako ideální řešení pro hráče."

Očividné zaostávaní ? - No hej, "viera je nedobytná pevnosť" že ?

V tom teste je to zrejmé v tom že v BF1 má 8400ka 106,7fps proti 112,6 2700X či 156,9fps i5 8400 proti 161fps u R7 2700X u Dooma - to je to "Očividné zaostávaní" ?

Hmm, do toho tie kopy testov kde si počíta 8400ka veľmi dobre, stačí pozrieť computerbase, techpowerup, guru3d či dokonca ocenenie z 06/2018 "best affordable gaming cpu" pre i5 8400 od Hardware Unboxed ale darmo, tynyt odhaľuje temnú pravdu !

Majitelia i5 8400 si teraz plieskajú hlavu o zem z toho "očividného zaostávania" :D

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ja bych dneska treba 8400 i presto, ze je to stale dobra koupe, bych oproti 2600 pro tuhle tridu 'hernich' PC, moc nedoporucil. To cpu podrazilo. Aktualne na CZC je treba 8400 o 600,-kc drazsi nez 2600. Za to se da uz poridit ok chladic nebo koupit lepsi skrin, atd.
U karet s vykonem do 1070, 1070Ti ky jsou rozdily ve fps stejne nula nula prd a 2600 se da porad pretaktovat a ma diky SMT vetsi rezervu vykonu nez 8400.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jestli je to pájený tak to má pekelný teploty, co pak bude provádět 8/16 :( Jinak jít do Z170 tak bych si ho asi i koupil, časem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mno kdyby si změnil desku a čiposet, tak by sis ho tam moh i koupit a používat :-) Z170 Z270 jsou 100% mimo :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Máte na mysli chipsety Intelu vyrában0é u TSMC?

Intel to outsource some 14nm production to TSMC amid 'tight supply'
10 September 2018
https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3062401/intel-to-outsource-som...
production-to-tsmc-amid-tight-supply

DigiTimes: Intel To Outsource 14nm Chips To TSMC (Updated)
by Paul Alcorn September 10, 2018 at 10:50 AM
https://www.tomshardware.com/news/intel-cpu-shortage-tsmc-outsource,3776...

https://www.digitimes.com/news/a20180910PD210.html
https://www.hexus.net/business/news/components/121994-intel-will-outsour...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

KOCHREN pro upresneni, Z370 je prejmenovana Z270, rovnaka patice LGA 1151 + jenom kosmeticka(nasilna) zmena fw, aby jenom ve Z370 sel pouzit Coffe Lake + jeho refresh, jestli pribyli nejake USB 3.1 Gen2 a USB-C porty na tom jim dlabu, uplne v pohode staci klasicke USB 2.0 a 3.0(3.1 Gen1), dale Z270 je jenom mirne vylepsena Z170, zakladni desky postavene na Z270 a Z170 sou jinak stale mlade a dobre vybavene, napajeci kaskada podobne, procesory staje Coffe Lake by to zvladlo nakrmit energii a stabilne udrzet v chodu, jenomne nenazrany Intel se rozhodl vypichnout majitele tehleh zakladu z kompatibility pricem oni by si radi vymenili ctyrjaderny Skylake za 6/8 jaderny Coffe Lake, vzdyt maji DDR4, fosnu ktera je mlada, vybavena, dali jednoduse za ni nemale penize a ted musi vse rozdelavat pricem by jenom snali chladic, vymenili CPU a aplikovali novou chladici pastu a zpetne ten chladic nasadili, samozrejme predtim updatovali novy fw a hotovo, zadne pracne prepracovavani vnitrku pocitace, zadny reinstall OS(jedine v pripade W10 protoze tam se to pry zacykli a nedokaze to pote efektivne vyuzit plne vsech jader, je proto nutna cista instalace, pri debilite tohoto OS se ale tomu vubec nedivim).

ps-novy Z390 bude jenom znovu rebrandovany Z370 na obstaroznim 22nm procesu

Kdyz koukam na ty testy Core i7 - 9700K, tak vuci Ryzen-u 7 2700X to lepsi neni a nebo jenom o par %, Core i9 - 9900K se bude muset sakra vykonem posnazit, protoze bude hlavne o +100€ drazsi nez 2700X plus stale verim ze AMD ma v rukavu schovane eso Ryzen 2800X.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dva dny zpátky se začal šířit údajný screen z CB15 podle kterého Ryzen 2800X má být 10/20

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

10/20 config nedava moc smysl...
To by museli vyrobit kompletne nove CPU na stejnem procesu..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

Vážená redakce, prosím do grafu připiště co s čím se porovnává, v nabýdce ryzenu se fakt nevyznám a výsledek kdy 8c/8t intel stojí proti mě neznámému procesoru je výsledek k ničemu. Prakticky se nezajímám a ani nevím kolik jader a vláken má dnešní i5 8400... děkuji.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

AMD nema 8C/8T, nedava jim to smysl.
Oni maji vsude logicke procesy, tudiz 4C/8T, 6C/12T a 8C/16T.
Takze ten Intel je mezi R7 a R5, jak vidis i v testu.

Druha stranka srovnani je dle ceny, potom muzes ten Intel srovnavat maximalne s R7, protoze R5 je za polovinu ceny.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ono 8C/8T nejspise znamena vypnuty HT kvuli rodine Spectre a Meltdown. A AMD ma HT zapnuty. Tezko pak porovnavat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mně by ještě zajímalo, jaké záplaty byly v testu nasazeny.
Zdar Max

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Dvě měl tester na trenkách a tu třetí si nedávno přišila babička šéfredaktora na ošoupané křeslo ;-).

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Takhle si čtu na wikichip[dot]org, a najednou narazím na pěkný vtip s kávovou přívhutí. V odstavci "Key changes from Kaby Lake" je bod "LSD* has been re-enabled".

S Coffee Lake se připravte na pořádnou jízdu, je totiž na drogách :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.