Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pošle to někdo už konečně k soudu, že jo? Že jo?
K soudu pšleme ty nezdopovědné uživatele.
Za .. obecné ohrožení, žhářství, poškození majetku, pojistný podvod, .... a když se nic jiného nenajde, tak za poškozování dobrého jména.
Jaký že dobrý jméno? To NV ztratila v roce 2018 vydáním dlSS
To ztratila vydavanim shitu pod stejnym oznacenim karet nekdy pred 15 lety.
https://www.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw
buildzoid
How Nvidia made the 12VHPWR connector even worse.
"..K soudu pšleme ty nezdopovědné uživatele..."
..ten se povedl :))
Proč k soudu ty karty stojí pár korun třeba 5090 směsných 75tisíc proč by tam, dávali konektor za 2 dolary když stačí za 30centů...
Jako u vseho - dolar sedmdesat krat pocet prodanejch kusu.
A dokud to fakt nevypali panelak a nekoho nezabije, tak to tak bude dal.
Myslíte úsporu $1.70 x ty celé 2 karty?
Uživatelské podmínky Nvidie jsem moc nestudoval, ale předpokládám, že mají malou kolonku, ve které se píše, že všechny spory budou řešeny přes arbitráž.
Já sice nepracoval ani pro Intel ani pro Gigabyte, ale říkal jsem hned, že 12 PIN bych ke kartě nad 350 W nechtěl ani zadarmo. Jednoduše už průměr kabelů 2x8 PIN je robustnější řešení než ten 12 PIN.
A preto som si kupil AMD RadeOn RX 7900XT 20GB. Na rozumne hranie staci v pohode (a nehravam vela a nemam saleny 5K monitor). Ale mohol som zobrat aj RX 7900XTX 24GB.
Na GPGPU vypocty upla nadhera:
AMD Radeon RX 7900 XTX, FP64: 1.918 TFLOPS (1:32)
NVIDIA GeForce RTX 5090, FP64: 1.637 TFLOPS (1:64)
no akoze co k tomu dodat ...
Ak by AMD vydala (bars aj hracsku) kartu s FP64 vykonom v pomere 1:16, bolo by to neskutocneeeeee delo uz aj na GPGPU vypocty ...
v GIMPSe to vydrti overenie mersenovho prvocisla za 3 dni (pri dnesnych exponentoch)
v BOINC to chrasti Einstein@Home a MilkyWay@Home rychlesie ako RTX
Za akych podmienok? Absolutne ticho, o spalenom konektore ani len nesnivam.
>> Ak by AMD vydala kartu s FP64 vykonom v pomere 1:16
Jedním z důvodů pro rozdělení karet na RNDA a CDNA byl právě výkon v FP64.
Pro výpočty nutný, pro hraní zbytečný.
S UDNA se ten poměr může změnit.
A možná to dojde až k 1:2 ... teda situace, kde ta samá jednotka může počítat 1x FP64, 2x FP32, 4x FP16/BF16, 8x FP8/BF8, 16x FP4/Int4.
Snít o tom můžu ;)
O takových nočních můrách raději nesnít. Pořád si totiž pamatuju krypto mánii, kdy těžaři vykupovali karty právě kvůli výpočtům.
Teď už se, pro jistotu, ty čipy už ani neprodávají výrobcům karet, ale rovnou osazují na moduly do nějakého AI monstra.
Peklo zamrzlo a já s tebou souhlasím. Navíc nechci v PC na pravidelné hraní něco, co žere více než 250W. A to ještě jen proto, že jsem sehnal lacino RX 6800, ideál by byl max 160-180W.
RX 6800 je docela v pohodě. A ještě nějakou dobu bude.
RX 5500 už se na některé věci necítila.
Není problém nastavit režim, kdy se celé PC vleze pod 120 W.
Ještě pořád se najde dost her, kterým to stačí i s rezervou.
Je fakt, že se ta RX 6800 celkem slušně podvoltovat a dalších 50W jde dolů, navíc je to referenčka s VC, takže sice těžká, ale celkem nehlučná.
Za chvíli může Alza rozjet akci: RTX 50 + hasičák zdarma. To se ta grafika ještě celkem prodraží, jestli bude třeba si kvůli tomu ještě zřizovat pojistku na barák, pokud necháváš PC běžet v zátěži často bez dozoru, ať ti z toho za chvíli nezbude jen hromádka popela, to ti takovej alarm pak asi stejně moc nepomůže.
ALZA ide akciu, kazdy den zdrazime tu istu kartu o 100€ :)
hasicak len s doplatkom 99€...naco by nieco davala zadarmo, ked sa najdu individua ktore vysolia vsetko, co si Alza zapyta...
Ve WoTku se hodí automatický hašení. Jen aby cooldown nebyl moc dlouhej ...
Problémy prvního světa... :D
Takže si to shrneme:
- +30% výkonu za +30% spotřeby a +30% ceny, nebo i více protože marketing
- pcie 5 problémy
- nedostačující konektor je ještě větší problém
- nejdelší čekání za poslední 4 generace gpu
Letošní nadílka nVidia je vskutku skvělá :-)
Proto to odložili z podzimu na leden, aby nepos.... Vánoce :D
no, skôr preto, že v januári je chladnejšie ako v decembri
A první dojem je nejdůležitější... :)
Jen představa, co se může stát, když nechám Nvidia kartu počítat přes noc. Opravdu dobrý kauf. Vlasně ne, je to jen herní karta.
Vůbec nic se nestane. Nechal jsem MSI RTX 5090 TRIO, běžet přes noc ve Geeks3D FurMark.
jj, to vidíme chytrolíne.
Mít tuto kartu v PC a nechat ji běžet přes noc, tak nemám klidný spaní. Toto už není "One of milion".
"A co se stalo? Nic. Dobrou noc." :-)
>> Toto už není "One of milion".
Při pravděpodobnosti 1:1000 budu opatrný, při 1:10000 budu klidnější.
Ale při šanci 1:10 mil se začnu obávat, že to postihne zrovna mou maličkost.
V noci ze 6 na 7.2.? Jak byly ty výkyvy v síti a poblikávaly světla?
>> Nechal jsem MSI RTX 5090 TRIO
Neměla ona být putovní?
https://www.youtube.com/watch?v=u5lSeYd_riw
😀😀😀
"Situaci okomentoval inženýr, který pracoval pro Gigabyte, ASML a Intel"
Mám tomu rozumět, že situaci okomentoval inženýr který tam nepracuje, má to na praku a může říct na plnou hubu že konektor 16PIN je na hovno.
To mají výrobci GPU opravdu takovej velkej strach z Nvidie ? Asi ano.
Když jeden výrobce ovládá 85 % trhu tak si může dovolit diktovat podmínky. A kde to nefunguje, tak má dost peněz na to, aby to po jejich přesunu už fungovalo
Smutné je že ten konektor bol už od začiatku prezentovaný ako 600W.
"The 16-pin 12VHPWR connector, where HPWR stands for "High Power," supports higher power delivery to GPUs, up to 600 watts"
Jo, ale konektory byly převzaté (aby vývoj nestál moc peněz), původě byly konektory pro 48 / 60 V, pak ty proudy jsou z principu při 600W daleko menší - 4x / 5x. Takže proud 23 A, změřených De8auerem, by bylo při 48V pohých 5,75 A
jo, jenže nvidia "nějak" dokázala, že jedním pinem teče skoro nic a druhým třeba 20 A.
Člověk by řekl, že na straně grafiky ty piny budou vůči sobě na stejném potenciálu a teprve pak si grafika rozdělí jednotlivé šíny v rámci DPS, jenže to tak asi není, leda by každý jeden pin měl různé přechodové odpory, ale tomu se zdráhám věřit, že by zpětná vazba z malého přechodového odporu dospěla přes postupné zahřívání až rozdílům v desítkách procent.
Tak jako tak je to celé domrcasené, ten konektor je projev neschopnosti navrhovat normální a použitelné napájení, když už teda je někdo úchyl, kterému připadne normální mít grafiku co žere jako příklepová vrtačka. 😀
No a ono vyzera, ze je to tak ako pises a to je zle. Tie piny su voci sebe na rovnakom potenciale a tym padom cely ten vykon(600W) moze kludne tiect jednym kablom a "vsetkym" je to jedno(GK alebo zdroju).
To bud kvoli rozdielnym prechodovym odporom alebo ked prerusim 5 zo 6 kablov.
Pri pouziti 8-pinovych toto nehrozilo, lebo tam bol kazdy 8-pin brany ako nezavisly takze jednym pinom tam mohlo v najhorsom pripade tiect max 150W, co je velky rozdiel. Pri pouziti 4x 8-pin by ti tych 600W v najhorsom pripade tieklo cez 4 piny a nie cez jeden.
Pozri si toto video, kde porovnava ako je urobeny 12VHPWR konektor na 3090,4090 a 5090.
Ak to tak je, tak to povazujem za mega pruser nemat na tak drahej karte ziadnu ochranu voci tomuto.
https://www.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw
Já teda už dlouho tohle nezkoumal, dříve bylo naopak běžné mít stejný potenciál a to na obou stranách kabelu - považuji to za správnější řešení, protože stejně nakonec v případě ohnilého spoje to fungovat nebude, kdežto mírně ohnilý spoj pokryjí jiné vodiče. Jenže to platívalo v době 8-pinů ATX, kde ta rezerva byla prostě větší. Tady z lejna bič neupleteš, a když upleteš, tak nezapráskáš.
To video jsem jen rychle "náhledově" prolítnul, ale podle mě tam řeší spíše problém kabelu ze strany zdroje, což je taky problém, ale podle mě ještě jiný, než se řeší zde.
Nieje to dobre riesenie prave pretoze pri velkom prenasanom vykone a ohnilom spoji to nezvladnu pokryt zvysne vodice(to sa tu deje a je to dovod tavenia).
Bolo v minulosti bezne mat rovnaky potencial ale bola ina situacia. Neprenasal sa tak velky vykon/prud. Pri viac vodicovych konektoroch bol prenasany vykon taky, ze to zvladol aj jeden vodic bez horenia. Napriklad ako som pisal 150W 8-pin vs 600W 12 pin (12.5A max vs 50 A).
Co znamena, ze v extremnom priade aj 12.5A/50A na pin ak by vsetok vykon isiel jednym vodicom/pinom. V praxi je minimalna sanca aby vsetok prud isiel jednym vodicom(8-pin by to ale aj tak zvladol. 12.5A je zvladnutelne) ale v pripade 600W 12 pinu(aj vdaka jeho nestastnej konstrukcii) je ta sanca vecsia aby jednym pinom/vodicom isiel taky prud aby sa nezacal tavit(tam je strop 50A ale staci aj o dost menej aby nastal problem).
To video riesi rovnaky problem ako sa tu riesi. Riesi sa tam pripojenie zo strany GK a ukazuje ako sa vyvijalo pripojenie na strane GK a kde je problem. Ten problem je - rovnaky potencial.
Nepřipadá ti to jako rovnák na vohejbák? Ohnití ATX konektorů nenastávalo prakticky nikdy, navzdory tomu, že velmi často kvalita různých zdrojů a desek byla velmi pochybná a karty se měnily jako ponožky - prostě s ATX takové problémy nebyly. A právě to, že se zvyšují proudy A ZÁROVEŇ se konektor zmenšuje, což je samozřejmě čím dál tím větší problém s tolerancemi, místem, přenosem tepla, křehkostí, atd. atd., je předmětem kritiky.
Čistě technicky, kdyby místo toho 12HPWR sráče měly karty něco osvědčeného, jako třeba XT60, a klidně ve dvou kusech, tak by takové problémy nebyly.
Tvé řešení problému "stejný potenciál" ve skutečnosti řešením není. Jen by ta karta místo zahoření konektoru začala padat nebo dělat chyby, a to je zřejmě i důvod, proč od toho upustili.
Na com ficis?
Ved o tom rozpravam cely cas. Problem je maly konektor na velky vykon a rovnaky potencial. Toto su dva zakladne problemy preco je s tym konektorom problem.
Ked sa na rovnaky vykon pouzival 4x8pin, tak aj nebol problem, lebo to boli 4 nezavisle vetvy po 150W a tym padom GK mali detekciu, ci mas zapojene(ci davaju stavu) vsetky konektory. Ak nie, tak bude nenastartovala alebo s obmedzenym vykonom. Tych 150W da ten 8-pin v podstate za kazdych okolnosti aj ked to nieje XT60.
Pri 12HPWR a 5090FE je len jedna vetva(jeden potencial). Aj jeden funkcny vodic znamena pre GK, ze je vsetko OK a mas problem o ktorom zistis az na zaklade smradu.
Mam konkektor, cez ktory chem tahat 600W a ten konektor ma piny s max 9.5A a ja nepouzijem ziadnu ochranu voci tomu aby jednym pinom netiekol taky prud, s ktorym by tie piny mali problem. Pricom tam moze tiect az 50A. Jasne,ze sa nemozme cudovat, ze tie konektory sa tavia.
To je brutal fail.
Ale ono to tak je. Z pohledu karty to JE jeden pin (na společném potenciálu), ke kterému vede n vodičů. A z pohledu zdroje to tak nejspíš bude taky, protože asi většinou bude celý konektor na jedné napájecí větvi.
A Ohmův zákon říká, I=U/R, tzn že proudy se rozdělí v poměru převráceném k poměru odporů na jednotlivých cestách. A protože přechodové odpory už z principu NIKDY nebudou přesně stejné, některými vodiči poteče proud nevyhnutelně větší než jinými, a jejich součet bude vždy dávat příkon odebíraný kartou. Problém je, když na některém fyzickém pinu bude přechoďák tak velký, že se kontakt připeče, protože tam odpor vystřelí tak vysoko, že tam nepotěče skoro nic, a přenášený proud se opět rozdělí podle Ohmova zákona na ostatní piny, kterých už je ale o jeden míň, a přičte se to k proudu už protékajícímu.
A protože to celou situaci jen zhorší, za chvíli se upeče další kontakt, a tak pořád dokola dokud to buď neodřízne ochrana (pokud tam vůbec nějaká je), nebo se to neutaví, nebo to nezačne hořet. A čím víc fyzických pinů už bude neprůchozích, tím rychlejší zničení dalších bude, takže k tomu úplně klidně může dojít v řádu jednotek sekund.
Z pohledu zdroje to tak je naprosto určitě, dnes se vícevětvové zdroje AFAIK už prakticky nevyskytují.
Ten problém (resp. kořen problému) je to, že ty podmínky dosáhnou "samožehového" stavu, vedoucího k extrémnímu růstu přechodového odporu. A to zase vede na to, o čem se tu píše od začátku, že ten konektor je poddimenzovaný.
"Nějak"... Pokud jsem to pochopil správně, tak to odrbali o bočníky naprosto a proto stačí aby byl na několika konektorech vyšší přechodový odpor a proud se nerušeně bez povšimnutí valí cestou nejmenšího odporu po jednom, dvou celkem tenkých drátech... a výsledek se rychle dostaví.
Vzdyt to je uz znamo - 3 oddelene vertve za 16 pin konektorem mely jen karty 3xxx A take tam karta provadela balancing produ mezi temi 3 vetvemi, takze kdyz nejakym pinem a vodicem tekl prilis velky proud, tak to karta castecne presunula na jiny pin.
U 4xxxx a 5xxxx uz zadne balancoivani neni - za konektorem na plosnem spoji se spoji vsechny +12V piny a Zem piny do jednoho a odtamtud si to karta rozvadi pro napajeci kaskady pro jadro GPU, pameti atd.
Takze se Nvidia se 100% spoleha na to, ze elektricka a mechanicka kontrukce pinu v konektoru a vodicich je plus minus stejna, bez vetsich rozdilu, a take, ze uzivatel neudela chybu pri zapojovani konektoru. Vzhledem k tomu, kolik cinovanych spoju mezi kartou a zdrojem je, kolik je tam konektoru (v dnesni dobe minimalne dva, pac zdroje uz nemivaji napevno pripajene kabely. Ale neni problem mit treba 3 konektrory s redukci pro 16 pin, nebo z prodluzkou i 4 konektory)) a tak neni div, ze kazda trasa ma o dost jiny vnitrni odpor. Ale take kazdy spoj - pevny a hlavne rozebiratelny maji nejakou spolehlivost - a vic vice spoju, tim vetsi sance, ze tam dojde k pruseru.
No a selhani jednoho spoje (vodic plus piny v konektoru karty + konektoru zdroje) zvysi zatez na dalsi spoje, coz muze vest ke kasdadovemu vyhoreni - protoze karta ani zdroj nekonkroluji proudy a teploty v jednolivych spojich a hlida je jen celkovy odber skrze vsechny spoje, ktery je ale v norme, i kdyz vam konektory a vodice hori.
Jedinou vyjimkou je jedna karta od Asusu, kde vyrobce pridal kontrolu proudu v kazdem pinu (ale zde nedochazi k odpojeni karty v pripade pruseru, jen se rozsvitii cervena dioda na GPU, coz je docela nahovno)
Je to proste spatny design od Nvidie - kdyz zene 16pin konektorem "svarovaci" jen kousek od hranice maxima, taka ma mit mit povinne na kartach aktivni monitorig, ktery kartu vypne, popr prepne do low power rezimu - bez zasahu uzivatele. Az to nekomu zapali byt a treba i nekho zabije, tak snad se konecne Nvidia vzpamatuje.
Ted je to naproste hazardovani a defacto skryta vada vyrobku (skyta pro bezneho uzivatele, ne pro vyrobce, ten uz o tom 2 roky vi a nic s tim nedela, jen to v nove rade 5xxx karet jeste zhorsil).
No zcela upřímně, logiku to rozhodnutí dává, protože každým kabelem teče jeho "maximum." Problém nastává v okamžiku, kdy proud překročí na daném pinu normu. 💥💥🔥🔥🔥🔥🙈
Vsak o tom pisu - kdyz jsou jednotlive vodice (a jim odpovidajici piny) za konektrorem vodive spojeny, tak nelze zajistit, ze se proud pekne rozdeli do vsechh 6 vodicu +-50%
Pak tam muze vznikout tolik chyb z vyroby (vyrobni tolerence v konektoru, chyby pajeni, chyby v galvanizaci pinu a protikusu atd), chyby zapojeni uzivatelem, oxidace spoje casem, nebo proste odreni konektoru nekolikerym ropojevem v prubehu zivota PC..... ze se proste na to neda spolehnouit.
Na rade 4xxxx se to projevilo, ze to je blbost. Tak proc to Nvidia po 2 letech v rade 5xxx, ktera ma jeste vyssi spotrebu, neresila je mi zahadou. Stacilo se vratit k reseni, co bylo v rade 3xxxx
Jasne, na PCB FE edice je malo mista, tak tam sakra prida centimer k nejakemu rozmeru karty a je hotovo.
U grafik tretich vyrobcu je mista na ten balancing 3 vetvi mista dost.
Měli se na ten konektor rovnou vykašlat. Od začátku měl problémy, úpravy a stále problémy.
Celkově bych předělal napájení PC pro moderní potřeby.
Napájení desky by bylo přes pouze 24V, kdy 12V, 5V a 3.3V, i další napětí by si vytvořila deska. Zdroje by byly jednodušší a i tak přes ztráty měničů nejspíš i efektivnější. Napětí bych upravil na 24V a ubylo by potřebných kontaktů, díky menším proudům. Použil bych tyto menší konektory jako je ten hořící u GPU, ale povinností bych dal, aby napájení základní desky bylo pod 90° úhlem do boku a nelámal se kabel který vede nahoru a do oblouku, prostě by se připojil z boku. Byl by jeden sdružený, případně druhý pro potřeby výkonnějších desek a CPU jako je doposud. Pro hlavní napájecí konektor by se mohl zachovat stejný počet pinů, kvůli napájení všech dalších komponent jako je grafika, v případě zvýšení napájecího napětí klidně i méně. Konektor by byl segmentovaný, aby i slabší desky mohly využívat menší počty pinů a být limitované podle jejich možností, třeba bez napájení grafiky podružným slotem - později vysvětleno. Zároveň nevím který kokos vymyslel zapojovat napájení grafik z pohledu uživatele, z pravé strany (ze zadu od konektorů jako dříve) to bylo designově mnohem hezčí, ale i tak bych to nahradil dalším slotem za PCI-e, který by napájel grafiku přímo z desky a ubyly by tyto problémy s kabely. Na desce by bylo pár výstupů pro starší komponenty využívající externí napájení. Zároveň to má i výhodu v ochraně komponent při selhání zdroje, kdy to max. schytá deska, ale nic dalšího. Kamarádovi takto nedávno kompletně odešel počítač a kromě procesoru a ramek nic nepřežilo. Samozřejmě kdyby chybu udělala deska, schytá to také zbytek komponent, ale u desky je už menší riziko, jelikož většinou první problém přijde ze sítě.
Takto to je nepřehledná snůška představ, ale je realizovatelná a za mě by to bylo lepší řešení, než je nyní.
Akorát, že napájecí kaskáda na základní desce je něco, co tam zase nechtějí výrobci desek. Ošem je pravda, že je to cele dost na změnu... celého návrhu a rozdělení napájení, umístění grafiky, chlazení...
A pochopitelně se do toho nikomu nechce, protože to znamená komplet nové návrhy zdrojů, skříní i desek... Tohle by musel udělat nějaký výrobce, který vyrábí komplet všechno, nebo nějaké užší konsorcium firem. A bude se to blbě prodávat, jelikož "trh" je konzervativní lidi se budou bát, jestli do toho později seženou díly na upgrade...
Vzhledem k tomu, kolik úsilí některé firmy věnují tomu, aby jejich HW nemohl být ani nouzově nahrazen HW jiného výrobce i v rámci konzervativních specifikací ATX < 3.0, tak by tak takový problém nebyl.
Intel už tu napájecí kaskádu na základní desce navrhoval.
Ale zůstal u 12 V.
U serverů už se to změnilo.
Desktopy jsou kriticky ohrožený druh určený k vymizení.
Workstation se vydají cestou serverového HW nebo vymřou taky.
A ntb to (zatím) nepotřebuje.
12V napájení je jednoduché řešení pro kancl desktop, ale značně nepraktické pro složitější PC s více komponenty.
Tak jasně, nvidia přijde s extrémně nenažranými grafikami, co mají kromě srandovní spotřeby i zmršený konektor a najednou je po desítkách let 12V jen pro jednoduchá kancelářská PC s iGPU a jedním SSD. Chápeš, že drtivá většina desktopů, co je stále o dost výkonnější než kancl PC, se celkovou spotřebou vejde do spotřeby těhle samotných karet? Tak to asi nebude kruciální problémek a nutnost nahradit 12V...
"Nvidii (krom odstranění obvodů pro vyvážení zátěže) vytkl, že při evidenci problémů s GeForce RTX 4000, kde byl maximální odběr 450 wattů, namísto doplnění bezpečnostních opatření s další generaci zvýšila odběr na 600 wattů."
"U karet s cenami v řádu tisíců dolarů je jen těžko pochopitelné, proč ke konektorům nebylo umístěno alespoň termočidlo (výrobní náklady v desítkách centů), aby v případě překročení bezpečné teploty byl okamžitě snížen napájecí limit na řekněme 200-300 wattů a uživatel vyzván ke kontrole kabelů."
Víc netřeba ani laikovi.
Mimochodem, to že slavný 12(+4)pin má stejný počet napájecích vodičů, jako 2 celé 8piny, zato ty piny jsou mnohem tenčí. Starý 8pin má totiž 2 piny signalizační (netuším, jestli můžou či nemůžou nést i zátěž). To samo o sobě vypadalo podezřele hned zkraje...
ty jsou skutečně jen signalizační, 7. a 8. pin jsou na straně kabelového konektoru zkratovány.
Osmipin ma 4 stejne dimenzovane napajeci pary. To ze se podle pritomnosti napeti na jednom z 12v pinu detekuje pritomnost napajeni nijak neovlivnuje jeho schopnost prenest potrebny vykon.
Nedalo mi to a kouknul jsem se na specifikaci osmipinu a ukazalo se, ze jsem si to pamatoval spatne.
Osmipin ma 8 stejne dimenzovanych pinu a tak by mohl klidne mit 4 rovnocenne napajeci pary a signalizaci zapojeni delat podle vyskytu 0v nebo 12v na urcenych pinech. Ale v dobe navrhu pcie standardu ale asi nikoho ani nenaoadlo, jak zrave budou grafiky, a tak zbytecne vyplacali 2 vodice opravdu jen na 2x signalizaci, ktera ma stavy odpojeno a pripojeno na zem (0v).
Sestipin tedy pocita s 3x 12v + 2x zem 0v + 1x signalizace pripojeni (zem 0v). To odpovida te me myslence pouzit napajeci draty i pro signalizaci pritomnost konektoru. Ale ve specifikaci asi nebylo pozadovano, aby drat te signalizacni zeme byl schopen vest stejny proud jako napajeci zeme a tak do osmipinu pro jistotu pridali jeden silovy zemni vodic a dalsi zemni vodic pro signalizaci, ze je pripojen 8pin. Z pohledu poctu napajecich paru tedy neni mezi 6pinem a 8pinem tedy vlastne neni rozdil.
Pouzit pro signalizaci nezatizene vodice je technicky cistsi a spolehlivejsi, ale za mne asi zbytecne. Stacilo by odvodit pritomnost konektoru z existence napajeciho napeti na 12v pinu a mohly byt k dispozici misto tri napajecich paru ctyri.
https://web.archive.org/web/20151105083550/http://kavi.pcisig.com/develo...
<citace>
"U karet s cenami v řádu tisíců dolarů je jen těžko pochopitelné, proč ke konektorům nebylo umístěno alespoň termočidlo (výrobní náklady v desítkách centů), aby v případě překročení bezpečné teploty byl okamžitě snížen napájecí limit na řekněme 200-300 wattů a uživatel vyzván ke kontrole kabelů."
Víc netřeba ani laikovi.
</citace>
Takovýhle řešení je možná akceptovatelný u mašiny na hraní pro malý děti, ale ne kdekoli jinde. Když je ten konektor dostatečně debilní (což je), tak to buď bude ustavičně padat do nouzovýho režimu s uškrceným výkonem (a pak to prostě nepodává výkon odpovídající cenovce ve velkých desítkách tisíc Kč), nebo to začne hořet. Ta karta, pokud od zapnutí do vypnutí není schopna makat naplno, jednoduše nemá smysl a neplní svůj účel. Kupuješ si ji proto, abys ji mohl využívat kdykoli potřebuješ, nikoli proto abys ji musel ustavičně kontrolovat.
To nerozporuji, citoval jsem z článku, který citoval nějakého inženýra. :)
Je to jenom honba za senzaci, ojedinělé případy, kdy se neví co s tím uživatel dělal a všichni se toho chytají. Profesionální zátěžové testy dělají všichni výrobci. Já mám na RTX 5090 teplotu konektoru u zdroje 62° a GPU 64°, při zátěži 520W na GPU a mimochodem na PCIe5, která nevykazuje žádné problémy. To boom, bylo i u RTX 4090. Za mě jenom nepodstatné téma, které jenom znervózňuje majitele těchto GPU.
Takze ani der8auer nevi co dela. Sice celou situaci se svoji fungl novou FE 5090 natocil na termokameru a zmeril proudy na dratech merakem, ale jinak je to uplny tydyt, ktery neumi zasunout konektory, neumi cist a mozna ani netrefi domu... Tyhle "profesionalni zatezove testy" mi budou houno platne, az se mi roztavi konektor na zdroji i na grafice vcetne propojovaciho dratu a bizuterie okolo.
Já napsal jen svůj názor a osobní zkušenost, při standardním používání GPU a naměřených hodnotách u mé sestavy s GPU MSI, zdrojem MSI a základní desce MSI a skříni Fractal Torrent.
Nedělám žádné násilné přetaktování.
Když někdo zkouší co to snese, tak pak se taví konektory a nemůže se divit, nebo si na tom honit jméno.
Když dám 200W žárovku do patice na 100W, tak se bude taky tavit.
Vsak ja ti tvuj nazor neberu, uzij si svou novou hracku, ale prestan tenhle pruser bagatelizovat. Tohle uz neni o tom, ze se nevi, co s tim uzivatel delal. Naprosto presne se vi, co s tim delal a d8 mel jednu z tech grafik vcetne napaleneho propojovaciho dratu i v tom videu. Navic se mu povedlo nasimulovat prakticky totez na jeho vybaveni, o zadne honeni jmena nebo OC se nejednalo. A co jsi chtel sdelit tou 200W zarovkou ve 100W patici? Ze ty konektory jsou na hovno? Tak to gratuluju k prozreni, protoze o tom to totiz cele je...
Emoce stanou. Děkuji za přání ohledně užití si hračky, pokud to nebylo sarkasticky. Tavení je zdokumentováno pouze u GPU od nVidie, kde je konektor zapuštěný do těla karty a s jejím kabelem. U výrobců třetích stran, je konektor v prostoru a dobře přístupný chlazení skříně. A určitě si vzpomínáte za uvedení RTX 4090, byl kolem toho tavení stejný humbuk, jako teď u RTX 5090, který po dvou měsících utichl. Pro mě je to strašení lidí. A na kartách pracovali opravdoví profesionálové, kteří se nepotřebují zviditelňovat na blogu.
Co tím chcete jako říct? Že profesionálové nedělají chyby v návrhu. To Vás vyvedu z omylu. Dělají je stejně jako ostatní lidé. Vím o čem mluvím, cca. 15 let profesionálně navrhuji měřící techniku.
Bohužel přímo v článku máš, že ta 5080 už není Founders edice, ale je od ASUSu, takže vše co si napsal je vlastně špatně...
No moc jsi to jako svůj názor nenapsal. Vyznělo to jako fakt.
U toho profika je problem v tom, ze zdroj i kabel pouziva v testovaci sestave, ktyrou proslo nezname mnoztvi grafik - doslo tedy k opotrebeni konektoru - tusim ze oficialne je u 16pinu i 8 pinu pocotanmo s maximalne 30 zastrky. Tim vzrostl odpor u nekolika pinu, krome jednoho, a tim pak tekl ten brutalni proud 23A
Zrovna tento problem se bezneho uzivatele, ktery meni grafiku tak maximalne 1-2 za zazitnost PC uplne nehrozi.
Ale pokud je treba nejaky uzivatel zvykly 1x rocne PC rozebrat, GPU vytahnout, ofoukat od prachu, namazat loziska ventilatoru a pak to zase slozit, tak tam stejny problem muze nastat taky.
No ale problem s vyrobni vadou v konekotru kabelu nebo protikusu na kabelu muze nastat i u cloveka co to slozi poprve a dobre.
No a pak je tam ta hromada spatne zapojenych konektoru, nebo prilis velkeho mechanickeho namahani konektoru, kdyz se uzivatel snazil kabel pekne schovat za desku. Nebo i blba cesta autem od kamarada/obchodu, co slozil cele PC spravne, muze zbusobit uvolneni konektoru diky vibracim a razum .... to je casty problem, ktery bezny uzivatel nezna a pak vyhori, pac nevi, ze po doprave ma vsechny konektory dotlacit zpet.
Dáme soutěž ?
Kdo rychleji 10x u svojí grafický karty vycvakne a zacvakne napájecí konektor.
Ty u svojí RTX 5090 napájecí konektor 16PIN, já 8PIN u svojí RX6600XT.
Co když mám 4x8pin? To budeš rychlejší. 🙂
Ten adaptér byl součástí balení.
16pin sa ti po 10tich vypojeniach tak vyderie, ze uz 11ty-krat ti ta karta zhori
Jen-Hsun Huang už má v mailu řešení, takže je jen otázkou času, než to Nvidia uvede do praxe:
Fixing RTX 5090's Melting Power Connector
https://www.youtube.com/watch?v=qt4RhFwTMhw
Jen-Hsun Huang už má v mailu řešení, takže je jen otázkou času, než to Nvidia uvede do praxe:
Fixing RTX 5090's Melting Power Connector
https://diit.cz/clanek/prvni-roztaveny-konektor-s-geforce-rtx-5080-dalsi-s-geforce-rtx-5090/diskuse#comment-1492777 +https://www.youtube.com/watch?v=qt4RhFwTMhw
https://youtube.com/shorts/KhD0srUJ0GA?si=ZFKBX4JxNqcfDFkr
Pridani teplotnich cidel, indikacnich diod a vystraznich signalu vyresi hovno...!
Jako co tim zakaznik ziska? Velky prd kdyz se mu konektor na karte / zdroji roztavi, to pak pujde na reklamaci a musi jako idiot cekat s tim ze kurva dobre vi ze se to znova podela...!
Jednoduse a jasne, 16-pin je píčovina, tecka, fyziku neoklames...!
Tak jako doporucuju v pripade vlastnictvi intel procesoru 13 a 14 generace jeho okamzitou reklamaci(RMA) a nasledne porizeni si 12 generace a nebo(pote) rovnou oprodani cele sestavy a nasledne zvolit Zen, tak stejne doporucuju vratit tenhle 16-pinovi tavici se zmetek NVIDIE v pripade rad RTX 4000 / 5000 a jit do karty u ktere NVIDIA povoluje 8-pin a nebo si poridit Radeon RX.
No jednoduse bych mohl jebat na to neustale za tezke prachy dennodenne hlidat bok pocitace a vonet okolo nosem, navic si vysokym odpadnym teplem nicit (X3D) procesor, board, ssd, ram-ky a celkove mel ve vysledku vyssi hluk...
Radeon RX 7900 XTX je ted k mani od Sapphiru za 1100€, ma vykon cca. jako RTX 4080 Super, 24GiB VRAM a kurva overeny 8-pin, stahnu spotrebu na 250 / 300W a mam vykon i klid!
Sprosty lide necht si kupujou RTX 5080 za 1600 a RTX 5090 za 3000€, bude se jim to tavit / srat se, jebl bych to prodejci na stůl, necht vrati penize a pojebe se, holt skurvena NVIDIA ktera jednoduse neumozni AIB udelat si vlastni navrh PCB s 8-pinem a pry ten limitacni program GPP neni v aktivaci, kurva je a jeste vic tlaci na pilu, jako mimo lepsiho chlazeni bych si proc mel priplacet za kartu od AIB kdyz ten debilni navrh PCB se 16-pinem je stejny jenom tam sviti jedna LED-ka navic?
Kdyz vidim to malicke PCB kolem GB202(RTX 5090) musim zvracet:
https://tpucdn.com/gpu-specs/images/c/4216-pcb-front.jpg
Jeste AD102(RTX 4090) vypadala normalneji:
https://tpucdn.com/gpu-specs/images/c/3889-pcb-front.jpg
Jednoduse a jasne PCB u RTX 5090 orezali o obrazove vystupy, vetve napajeni(3->1) a PCI-Express(5.0) port = +odpor -> ruseni, ikonicka kokotina.
Zajimave ze testovaci karta vypadala normalneji(mimo 16-pinů):
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/cyZXgMTzhepxe3DkYN4eyH-1200-80.png
Inu katování kostů...
Tečka.
ps- tu mate RTX 3090 s 8-pinem:
https://www.techpowerup.com/review/evga-geforce-rtx-3090-ftw3-ultra/imag...
krasota
a to vyrobcovia na take veci -ze to tavi -pridu az po pompeznom vydani prodkutov na trh? :)
evidente nieco v grafickych sekciach tychto firiem - nefunguje
urcite sa neoplati na vyrobky vseobecne v dnesnej dobe -stanovat na ulici :)) to len hlupak american dokaze :))
tu citam na konkurencnom webe toto -budem si to musiet nastudovat -lebo pre mna je to vazna vec :) ja tu kartu chcem zobrat
cables built before 2025 should not be used with the new Nvidia GPUs based on the Blackwell architecture. These older cables, identified with an "H+" marking, were constructed using the previous 12VHPWR specifications. In contrast, the new cables, labeled as "H++
Rozdíl mezi kabely spočívá primárně v tom, že nové kabely mají kratší datové piny, takže nedojde ke spojení a tedy povolení plné zátěže, pokud není konektor plně zasunutý. Problém je v tom, že reálně se taví plně zasunuté konektory, takže je vcelku jedno, jestli jde o novou nebo starou verzi.
https://diit.cz/clanek/nvidia-zacala-v-tichosti-na-geforce-rtx-4090-montovat-nove-16pin-konektory
Rozdíl mezi kabely spočívá primárně v tom, že nové kabely mají kratší datové piny, takže nedojde ke spojení a tedy povolení plné zátěže, pokud není konektor plně zasunutý. Problém je v tom, že reálně se taví plně zasunuté konektory, takže je vcelku jedno, jestli jde o novou nebo starou verzi.
https://diit.cz/clanek/nvidia-zacala-v-tichosti-na-geforce-rtx-4090-montovat-nove-16pin-konektory
https://diit.cz/clanek/prvni-roztaveny-konektor-s-geforce-rtx-5080-dalsi-s-geforce-rtx-5090/diskuse#comment-1492786 +Konečně fotka z které je patrné jak titěrný konektor to je.
Měl jsem ho v ruce a tímto opravu nechcete tlačit 600W.
https://diit.cz/sites/default/files/geforce_rtx_5080_16pin.jpg
Logika "čím menší tím lepší" u elektřiny opravdu nefunguje.
16-pin(600W) je velikostne stejny jako 8-pin(150W), vic dodat netreba.
Na 240VAC s prstem v nose. A vo-vo-vo-vo-to-to-to-tom to-to-to j-je.
Ako nehovorím že nie je potrebné kontrolovať to napájanie. Ale k čomu auto s 450 koníkmy ak ti pri predbiehaní kamionu a aute v protismere soft obmedzí výkon na 150?
Pokud umíš řídit, je to úplně jedno, protože těch 450 použiješ na co nejprudší akceleraci, a vzhledem k tomu, že 33kW / 50hp stačí na udržení ustálenejch 160km/h, tak ti i těch 150hp bude stačit na předjetí minimálně 200kou.
No a když nevidíš dostatečně daleko nebo nemáš dost místa, tak kamión prostě nepředjíždíš. Pokud teda nežiješ podle hesla "radši mrtvej než bejt druhej" jako ten mladej vohrndíra u Opavy včera večer.
A pokud to nejsi schopen pochopit, nemáš za volantem co pohledávat.
sú situácie kedy to neplatí a vtedy ti tých 450 koní zachráni život. Mám n ajazdených cca 1,5 mega a virtuálne 3M km, ver že nie vždy je všetko také jednoduché.
A zabudol si na to základné. Ty počítaš pri predbiehaní so 450 a vieš ako sa to správa, preto robíš čo robíš. Ale ak ti do toho niekto umelo zasiahne.....
Za dva měsíce si, už nikdo nevzpomene na nějaké fiktivní tavení konektorů.Jeden případ z tisíce a to ještě při nestandardním používání za honbou za globální senzaci, kdy to někdo prebuřil a donutil k deformaci konektorů. Asi má hodně peněz a stojí mu za to proplácání po ramenu se slovy „Jsi borec, dokázal jsi to ".
Příklad hysterie z roku 2022:
https://www.cnews.cz/clanky/pozor-12pinove-konektory-u-karet-geforce-rtx...
A nic, všichni v pohodě fičí na RTX 4090. 🙂
A design těch kontaktů v konektoru asi měnili pro srandu králíků?
Klíčovou dírkou péro neprotlačíš, stejně tak přes takový pidi konektor při 12V neprotlačíš 600W (50 Ampér) - fyzikálně nesmysl (teoreticky to jde, ale v praxi musíš počítat s minimálně 33% rezervou)
A to, že ty to péro klíčovou dírkou protlačíš, je spíš problém u tebe :P
Real name:
RH
Historie
Účet existuje již
5 hodin 5 min
za posledni dva dny uz treti kratce registrovanej clovek co dela damage control nVidii.. ((:
'' Za dva měsíce si, už nikdo nevzpomene ''
ale kdepak, tohle teprve zacina.. ty lidi meli kartu par dni a zatim se tech karet prodalo par, nikde nejsou k dostani.. kdyz si spoctes kolik se tech karet teprve proda a jak dlouho se jeste budou vypalovat, tak tehle par pripadu nebude ani spicka ledovce..
ta karta v principu nesplnuje specifikace pcie, protoze je schopna tahat pres 9,5a na pin, coz nesmi.. uz se chystaj zaloby..
To, že jsem registrovaný pět hodin, neznamená, že dění nesleduji, zaregistroval jsem se, protože jsem chtěl napsat své postřehy a nevydržel snahu očernit, něco co jste viděli jen na obrázku.
Pár je jich prodáno v ČR, ale za mořem jich je tisíce.
Proč třeba o tom nepíše TechPoweUp, nebo Tom's Hardware?
A real name, není RH, ale Rostislav Hájek.
https://www.techspot.com/news/106758-first-report-nvidia-rtx-5080-power-...
"A real name, není RH, ale Rostislav Hájek."
Jo tak ted uz to chapu. :-) :-)
Jen jestli to není spíš Radek Hulán. Ego by tomu odpovídalo.
"všichni v pohodě fičí na RTX 4090"
Na čem fičíte vy?
Co znamená prebuřil?
Souhlas že YT stoky se honí za senzací.
Ale vzít klešťoví měřák a změřit každý kabel zvlášť může i Karáš.
A na to jsem zvědav.
Bohužel se mu konektor u 4080 už utavil.
Už na 4090 sa tavili konektory, ako si Nvidia mohla myslieť, že na výkonnejšej a žravejšej 5xxx sa to diať nebude ?
A to je léto teprve před námi. Ještěže tyhle karty jsou takový obludy, že brzo chcípnou i prvnímu majiteli a těch pár co se dostane do bazaru budou stejně neprodejný i za hodně nízkou cenu. To je jako s dnešním BMW 7 - nekvalitní, hnusné jak noc a tedy v bazarech za pár let ležák i za zlomek původní ceny.
To zase bude postříkaných záclon, spam rudého blbečka co neumí zasunout káblíček vyvolal rudou zář nad Kladnem, princip je v tom, že nikdo neví že existuje jiná možnost ke koupi GK, jen jeden zelený prapor vládne všem, a můžete si to tady hodit, taková je realita.
Sto roků v šachtě žil, mlčel jsem,
sto roků kopal jsem uhlí,
za sto let v rameni bezmasém
svaly mi v železo ztuhly.
Uhelný prach sed mi do očí,
rubíny ze rtů mi uhly,
ze vlasů, z vousů a z obočí
visí mi rampouchy uhlí.
Chléb s uhlím beru si do práce,
z roboty jdu na robotu,
při Dunaji strkají Geforce do počítače
z krve mé a z mého potu.
Na ten problém se dívat dvěma pohledy spolehlivost.
Pokud 0.1% vyrobených grafik nefunguje je potřeba reklamovat. Není to problém.
Reklamace 100 nebo 1000 grafických karet celosvětově by byl krásný výsledek.
Z pohledu bezpečnosti pokud 0.01% domácností vyhoří.
Tak 0.01%* na 1000 000 grafických karet je 10 vyhořelých domácností asi pár mrtvých.
U bezpečnosti je pravděpodobnost požáru 0.01% moc. A jeden ohořelý konektor je problém. Klasická vidlice u prodlužovačky je taky navržená tak nehoří pokaždé když někdo zakopne o šňůru.
Mělo by se to stáhnout z trhu jako jakýkoli jiný nebezpečný výrobek.
Mně to přijde jako průser hlavně z dlouhodobějšího hlediska. Když to dělají nové karty-zdroje, tak co pak po roce, dvou nebo pěti? Tohle riziko stoupá s časem s železnou jistotou.
Zdá se mi to, nebo je na tom prvním obrázku 8 pin?
Kauza dál pokračuje. der8auer vydal reakční video na ohlas k jeho předchozím zjištěním:
https://www.youtube.com/watch?v=oB75fEt7tH0
A JayzTwoCents přidává taky svou trochu o kabelech s 16pinem do mlýna:
https://www.youtube.com/watch?v=6FJ_KSizDwM
A ještě vysvětlení toho proč netály konektory u 3090Ti
https://www.youtube.com/watch?v=kb5YzMoVQyw
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.