Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No, bude lepší počkat na reálné výsledky, protože stejně u Intelu se markeťáci Qualcommu řídí heslem: "Nikdo vám nedá tolik, co my vám můžeme slíbit"
A slíbili aspoň slušný ovladače? 😁
Pouzivam X Elite a ziadne problemy s ovladacmi nepozorujem.
Nevim, jak Win, ale na Linuxu je to totalni nepouzitelna tragedie.
Qualcomm má dobré ovladače pro Linux, vlastně jednu z nejlepších podpor. Ale týká se to SoC pro Linux/Android, tedy Snapdragon bez X. S X jsou pro PC/Windows. I když na jeho ovladačích se taky pracuje, ale holt to není tak rozšířené jako Apple Silicon.
Na X Elite bude podporovany onedlho Android, hadam to zlepsi podporu aj v beznom linuxe.
Ano, jedno dvě desktopová jádra by učinila highend SoC pro flagship telefony konkurenceschopnější.
Akorát že Qualcomm tam sliboval podporu pro desktopový Linux ode dne 0. Skutek utek. Jak je to dlouho, co to vyšlo?
jo, to je skoda. Ja zatial len WSL
Však to je Linux, který používá většina uživatelů PC.
jj, tomuhle krasožvástu už nikdo soudnej neuvěří, dokud to nebude venku a otestováno v reálu
Forza Horizon 5 mám nainstalované na Ryzen 5 4600U. Což je vzhledem k stáří (6 let až tu bude X2) a spotřebě 15W totální low-end.
On to byl low-end už před 4 rokama když jsem ho kupoval.
Těch 60Hz co dá TV nebo displej v NTB to vytáhne. Ale kvůli input-lagu to je nehratelný. A to hraju offline.
70FPS co naměřili v testu vypadá dobře.
Ale o hratelnosti to nic neříká.
Nastavil jsem vše na low.
Vypnul Vsync.
TV přepnul do herního módu.
Takže inputlag klesnul na polovinu.
Z 1s na půl vteřiny.
Ale stejně to je takový že točit volantem musíte před zatáčkou.
Takže se nejdříve musíte naučit dráhu.
Pak jí poslepu projet.
Qualcomm považuje 30FPS za úspěch!?
CS2 vytáhne 100FPS?
Hratelnost nula.
Nechtěl bych to ani zadarmo.
Vy fakt máte input lag 1s/0,5s , nebo je to nadsázka?
Není to nadsázka.
Reálně se mi ho podařilo snížit o půl vteřiny.
Se podívejte na HW nároky.
Minimum 4GB VRAM s propustností 200GB/s
Největší brzda budou moje DDR4 které dají tak 40GB/s
Musí krmit CPU i GPU a to nemůžou stihnout.
Dropy jsou brutální.
Seknul jsem se v X2. Teď koukám že X2 má mít LPDDR5x s propustností až 228GB/s.
A taky cache tomu pomůže.
Takže to může fungovat.
Jen jsem chtěl upozornit na to, že 30FPS neznamená že hra se dá hrát.
I při 60FPS to může být utrpení.
S takovým input lag se nedá hrát nic, natož forza.
hrát jo, vyhrát ne 😁
> Největší brzda budou moje DDR4 které dají tak 40GB/s
Naštěstí tyhle high performance procesory mají rychlé LPDDR paměti. Právě kvůli výkonné iGPU.
Nicméně zkus to na interním displeji a input lag bude o trochu nižší než na TV. Ledaže bys na ní zkusil něco jako game mode, kdy se bude chovat blíže PC monitoru (např. vypne motion compensation čekající na další frame).
Potvrzuji že na interním displeji to je výrazně lepší.
> 70FPS co naměřili v testu vypadá dobře.
> Ale o hratelnosti to nic neříká.
V tom mate pravdu, na druhe strane "ja mam sekundovy input lag" vubec nic nerika o input lagu jinych lidi a jineho hardwaru.
> Hratelnost nula.
Nula je spis hodnota tohodle zaveru, udelaneho na zaklade statistickeho vzorku velikosti 1, pricemz ten vzorek nema zhola nic spolecneho s hardwarem o kterem je rec.
A to uz opravili ovladace teda? Lebo s minulou generáciou je to vacsi problem ako vykon, su v horsom stave, ako mal intel pred 10 rokmi a updaty vydavaju raz za pol roka
100% tohle.
Qualcomm mi hodne pripomina temer vsechny ostatni vyrobce ARM hardwaru, mozna krome Apple a castecne RaspberryPi. V tom, ze vydaji hardware s napul funkcnimi ovladaci, pak to asi pul roku zaplatuji, a pak se na to vykaslou protoze prece musi delat ovladace pro N+1 generaci hardwaru. A hlavne Qualcomm nepochopil, ze takovyhle stav jsou lidi ochotni akceptovat u SBC za 100 eur nebo mobilu za 150 eur, ale nikoliv u laptopu za 1500+ eur.
Jaký rozdíl je u Qualcommu a Appe?
Jediný rozdíl je že třeba Surface dělá upgrade firmware samostatně, kdežto Apple, pokud tam něco jako "firmware" je, tak to dělá v rámci aktualizace systému.
Ani na jedno jsem nikdy žádný ovladač HW (SoC) neinstaloval. Aktualizace chodí v systému/firmware.
Mimochodem v době vydání byly laptopy za 30k a shodou okolností ty nejlevnější byly levnější než jejich varianty s intelem. a to tak že výrazně levnější. Teď, jak už jde o starší věci jdou ceny dolů ještě víc.
Mně teda generace Qualcomm Snapdragon X1 přišla dobrá, ale praktické zkušenosti nemám. Nekoupil jsem si to, protože to bylo hrozně drahý.
Tu cenu vidím jako největší překážku rozvoje a obávám se, že to u Qualcommu nepochopili.
Ja som si povedal, ze to risknem. Prekvapilo ma to vykonom na robotu. Kompilacia niekedy skoro na urovni 5900x. Vacsina SW az na total commander mam nativne WoA.
Koupil jsem to v podstatě hned co se to dalo koupit, Základního tablet surface, super stroj, překvapil mě i hrubý výkon při 1/3 spotřerby 90% výkonu 5800x3D, asi o 20% nad M1 Pro v multi core.
Ne že bych ten výkon k něčemu použil, klidně by mi stačil i 6c procesor, kdyby byl. tahle to furt musí živit, byť uspaný cluster jader.
Neměl jsem jediný SW problém, používám stejný SW jako na x86 Windows a Apple Silicon Macbooku.
Pokud bych nedělal nějaké benchmarky, tak ani nedokážu říct, který z těch strojů je rychlejší. Prostě vše běží dostatečně rychle na to abych pociťoval že mě HW v čemkoli brzdí.
Kupoval jsem teď notebook na hry a práci, včetně AI a nakonec si trošku připlatil za Ryzen AI. Na něm jede i BF6 na 4k :-D Ten snapdragon je dobrý tak na běžnou kancelářskou práci. Rozhodně ne na hraní a větší workload. Intel vůbec, jedině 255. Potom to bylo mezi R 8845hs nebo Snapdragon X1 a ten Ryzen AI je už totálně jinde plus nemá lpddrx, takže si tam pak hodím 128GB RAM, kterou celou to NPU bude moci používat...
Qualcomm bojuje proti Intelu, ne AMD. Koláč Intelu v OEM je obrovský a budou ho spolu s AMD papat dlouho.
Ale na druhou stranu asi budu brát B580, vyloženě na BF6 ve 4k :-D Za 4 litry bez DPH je to bezkonkurenční.
Kto si kupuje ultrabook na hry?
Ten BF6 to utáhne dost pěkně. Na 4k na nižší detaily stabilně 40fps, na fullHD i na lepší detaily víc (limit 60fps, víc jsem nezkoušel). Ty APU už jsou dobré jak cip. Ale primárně je to na práci samozřejmě.
Máš zažité, že ultrabook = slabá GPU. Ale to se týká jen Intelu. Ostatní 3 výrobci procesorů tento problém nemají.
Neviem, naposledy na ultrabooku som hral XCom na macbook air v 2013, bol tam nejaky ivy bridge :) Ale ultrabook ma by default horsiu schopnost chladit, pride mi to zla kombinacia.
Ultrabook neuchladí celý výkon, ale většina her nevyužívá půlku jader CPU, takže budget pro GPU tam zůstane. V dávných dobách jelo 2jádrové CPU na max, tak si vzalo většinu chlazení. Nebo specificky u Intelu přednostně chlazení dostala iGPU a CPU jel tak pomalu, že neutáhl např BeamNG, musela se omezovat grafika.
Má to 55W dohromady. A jeden větráček.
Tak na hry to nikdo nezamýšlel. Tam prve narazíš na problém s platfromou, nehledě na to jaký to má/nemá výkon.
Ty SGX byly v zásadě levné stroje pro běžné použití, konkurence Macbooku Air
Hry už tam teď jedou. Zatímco Intel končí s optimalizací ovladače GPU pro hry, tak Qualcomm optimalizoval svůj ovladač pro sto her a přidal ovládací panel, kde jdou hry nastavit, např kvalita grafiky. Taky už funguje emulace AVX2 a některé anti-cheat technologie, např ta Epicu, pro populární hru Fortnite: https://smartmania.cz/qualcomm-opravuje-nejvetsi-slabinu-na-pocitacovych...
Asi se Qualcomm připravuje na vydání Snapdragon X2, aby vše jelo day 1.
Je možné, hrál jsem na tom párkrát Darkest Dungeon nebo Talisman a to tak před rokem. Na tu jejich apku někdy kouknu, pokud mi to nevnutí MS v rámci nějakého updatu.
Používám na tom jen "běžné" aplikace, které jsou identické s x86 win i MacOS. Jaký OS a jaká platforma pod tím SW jede je fuk, když to dělá co potřebuju :)
Teď mi ale docela cukala ruka, když jsem viděl na německém Amazonu Surface s OLEDem za 30k, tolik jsem dával za base IPSko a před tím rokem a půl ten OLED začínal na 45k, bohužel tam byl klasický upsel (chceš oled, zaplať i větší disk a výkonnější SoC).
Nový X2 mě nebere, jako bude zajímavé sledovat, kam se to posune, ať výkonem, tak hlavně efektivitou, pro mě bude zajímavější jestli opravdu dojde na low budget macbook s Ačkovým čipem, výkonově by to mělo překonat v pohodě M1, která je pořád pro spoustu uživatelů overkill a pokud by cenu srazili na 700 (600 pro edu) dolarů... To by mohlo hodně zamávat low end trhem.
Tak to mě zajímá, jakou nasadí cenu, když tam chtějí mít grafiku která je cca 2x větší než ta v HX 370, k tomu celkem 18 procesorových jader, to nebude levná sranda na výrobu.
Předchozí generace po pár měsících hodně zlevnila, až byla levnější než Intel a AMD se stejnými parametry.
> to nebude levná sranda na výrobu
ARM jádra zabírají menší plochu, takže se tam vejde větší iGPU.
Akorát že vůbec.
via https://www.reddit.com/r/hardware/comments/1gvo28c/latest_arm_cpu_cores_...
Lion Cove 3.4 mm² Lunar Lake N3B
M4-P 3.2 mm² M4 N3E
Zen5 3.2 mm² Strix Point N4P
Cortex X925 2.8 mm² Dimensity 9400 N3E
Oryon 2.6 mm² X Elite N4P
M3-P 2.5 mm² M3 N3B
Oryon-L 2.1 mm² 8 Elite N3E
Zen5C 2.1 mm² Strix Point N4P
Cortex X4 1.4 mm² Dimensity 9400 N3E
Skymont 1.1 mm² Lunar Lake N3B
Cortex A720 0.8 mm² Dimensity 9400 N3E
M4-E 0.85 mm² M4 N3E
Oryon-M 0.85 mm² 8 Elite N3E
*Only L1 caches are included to above core areas.
Data from Kurnal and Nemez.
Ano,. Qualcomm Snapdragon X Elite zabírá poloviční plochu co tehdejší srovnatelný Intel.
S tou polovinou sis tak trochu zaprehanel, ze? :-D
Navic to celke jen dokazuje, ze intel je shit, ne, ze ARM je oproti x86/64 nejaky zazrak. Koukni na variace ZENu a M4 je stejny nebo vetsi (pri mensim procesu) a Oryon je nekde mezi.
On ten frontend na velkych jadrech zas tak moc nezabere, vime?
Instrukcna sada ARMv8+ je od zakladu navrhnuta pre out of order cpu architekturu a spekulativne vykonavanie kodu. X86 cpu budu zaostavat za ARM stale viac, ci sa nam to paci alebo nie. Instrukcna sada x86 je dolepena od 70tych rokov, jedna instrukcia moze mat 1 byte alebo aj 15. To, ze existuju vykonne a niekedy aj usporne x86 cpu je len vysledok naliatych $ do vyvoja.
ARM vyhral embedded, mobile, cloud vyhra do par rokov (resp nove sluzby su vacsina na arm), na PC sa zacina pomaly presadzovat.
x86 cpu este nedosiahli ST vykon Apple M4 z pred roka a pol, to uz je na trhu M5 ktora ST vyrazne zlepsuje. Lunar lake ako tak, horko tazko dotiahol na vykon a efektivitu Apple M1/2. AMD AI su vykonom mozno medzi M2/3 ale zase viac zeru, vektrak huci. V x86 svete neexistuje desktop ani laptop s ST vykonom Macbook Air M4, ktory nema ani vetrak. V x86 vlastne neexistuje laptop s ST vykonom M1 bez vetraku.
Osobne pouzivam Snapdragon x Elite, Ryzen 5900x a Arrow lake 245k.Obcas sa stretnem s mac alebo 8840u.
"To, ze existuju vykonne a niekedy aj usporne x86 cpu je len vysledok naliatych $ do vyvoja."
Zatimco u Apple jim to roste samo na stromech, vid?
Z jedneho $ naliateho do vyvoja ARM a x86 ma ARM vacsi vykon, hlavne ST. Vyplyva to z instrukcnej sady. X86 je gula na nohe, ktora stoji peniaze. Apple M1 bol vo svojom case o 3 roky popredu pred Intelom a AMD a to bol ich prvy CPU pre laptopy. Tipujem, ze vyvoj stal zlomok vyvoja vtedajsich x86 CPU ktore mali za sebou velke mnozstvo generacii a vylepsovani.
Co je na tom nepochopitelne?
Preco MS kde moze dava CPU Cobalt do svojich datovych centier kde len moze? a Amazon Graviton? Preco nepouzivaju vsade EPYCy a XEONy?
BTW AMD Ryzen 7xxx vysli uz skoro pred 2 rokmi. V dobe vydania nemali ST na urovni vtedajsej M3. Po 2 rokoch sa necrta nic co by bolo vykonovo zaujimave od AMD. Ryzen 9xxx su vacsinou len kozmeticke navysenia vykonu. ZEN6 o rok a pol? Mozno dozenie Apple M4 z 2024 Q2, ale skor nie. Ani v ST vykone a ani v efektivite.
Este raz - AMD bude mozno 2027 Q1 mat CPU s ST vykonom Apple M4 z 24Q2, ale asi nie.
O ST výkonu nejprve přestal mluvit Intel, co ho překonalo AMD. A teď o něm je ticho i u AMD. Proč asi.
Další jitrnice, jakou svět ještě neviděl...
Porovnávají to s předchozí generací, kterou si můžeš normálně koupit.
A?
Že je jistota, že to vyjde a bude znatelně rychlejší než předchozí generace. Jediné, co nevíme, o kolik pokročí za tu dobu Intel a AMD. Jedno víme ale určitě - žádný x86 nebude mít 8 instrukcí za cykl. Nahánět výkon budou jen frekvencí (výdrž na baterii, hlučnost větráku) a v SIMD+HT (pouze AMD, ne Intel).
Hele, Qualcomm lhal u predchozi generace - jak u vykonu, tak o kvalite SW podpory. Takze pokud dalsi gen vyjde (asi jo), muzeme predpokladat, ze bude lepsi nez ta (mizerna) minula z hlediska vykonu, ale sotva muzeme cekat, ze se zlepsi SW podpora (muze, nemusi) a sotva muzeme cekat, ze sliby Qualcommu o velikosti toho zlepseni budou pravda (jasne, vyloucit se to neda).
Jinak nez budes dal zvanit, tak se podivej na sirky frontendu u jednotlivych procesoru a take se zamysli nad tim, zda tech 8 instrukci za cyklus nutne znamena vetsi vykon, nebo tam hrajou roli i jinci veci.
Samotný frontend nestačí, ale Aarch64 má k tomu bleskovému přísunu instrukcí uzpůsobeny i další části, např velký out-of-order buffer a spoustu úzkých paměťových kanálů. Můžeš se dál uklidňovat, že ti výkon legacy x86 zatím stačí, však ani já nekupuju nový počítač každý rok. Jinak lže i Intel, ale to je stejně jedno, protože porovnáváme s reálným výkonem již vydaného procesoru. A na softwarové podpoře se pokročilo, např emulátor už umí všechny instrukce consumer Intelu a ray tracing je v ovládacích i pro DirectX (předtím jen pro Vulkan, protože jde o GPU s architekturou z mobilů s Androidem).
Já ti tedy nevím ale 10c SGX třeba v hloupém CB2024 dosahuje multicore 90% výkonu 5800x3D co mám v desktopu. Ten Ryzen to ale má při 3x vyšší spotřebě s velkým chladičem ve velké skříni proti 8mm tlustém těle tabletu kde v tloušťce je jak displej, tak baterie. Ten výkon sice nemám vůbec šanci využít, ale určitě si nestěžuju, Macbook Pro s M1 mátjen 80% výkonu snapdragonu, ale i ten M1 Pro je pro mě overkill :)
To zas bude naštvaných uživatelů, kteří na to naletí a koupí si to. Ono je to na druhou stranu dobře, protože se pak stejně všichni pokorně vrátí k Intelu a AMD.
Vratky byly jen dvojnásobné proti "osvědčenému" hnoji od Intelu. A to se tady odehrával největší boj kompatibility od 90. let.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.