Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Vybral bych si Nvidii, protože mám linux:-)
ATi se proste serou a serou a serou:-/
ano, tohle je asi jediná věc, kde lze nvidii přiřknout jasné vedení. ale já třeba osobně používám pod linuxem hd5450. posledního 1/4 roku s fglrx, předtím 1/4 roku s open driverem. obojí bez problému. a to není stroj na nějaké blbnutí s linuxem, je to moje primární pc, u kterého sedím 99,9% času (a vznikají na něm posledních 7 měsíců veškeré mé články na diit).
měl jsem ubuntu s HD4200 (integrovaná) a bylo to úplně bez potíží.
Presne tak. Jednoznacne Nvidii. Protoze Linux a pripadne u wokenic PhysX.
S ATI/AMD si uzivam poslednich ~10 let (R9800, HD4870)...
ten physx se vyuzije kde presne?
ten physx se vyuzije kde presne?
ve hrách nebo v grafických aplikacích (tekutina, particles). imho všestranější je spíš cuda než physx přes kterou běží.
A tak nemá GTX660M dost dechu na Mafii II s PhysX a plnou grafikou :D Neskutečný shuttering a "tancující" bunda na zádech, fakt mazec toto...
Na 1MB S3 Trio to ani nejde ani spustit! Nehoráznost opovážlivost!
+1 za Spy vs Spy :-)
z uvedených karet ani jednu, moc drahé, moc žravé, zbytečně výkonné
jj, Spy vs Spy byla i moje oblíbená gameska. Druhý díl byl IMHO trochu lepší.
1) Jednak bych nekoupil referenční verzi.
2) Radeon.
Ptáte-li se proč, zkuste si na Geforce GTX600 rozběhnout AA v režimu SuperSample. Nebo alespoň porovnejte kvalitu AA, které nVidia umí, s těmi, které umí Radeon. Jsou horší, zejména ve specifických místech. Nejhorší je to s průhledností.
Ehm, TRAA naopak funguje lepsi na GF. Jde nastavit nezavisle na urovni MSAA a taky ma ponekud pouzitelnejsi vykon.
Jinak co se tyce srovnani cen, tak je vhodny zapocitat rozdil ve spotrebe. Zejmena idle spotreba se dvema monitory je na radeonu o hodne vetsi...
Asi myslíš TXAA. Jo, jeho kvalita odpovídá výkonu = je mizerná. V těch specifických případech je právě ještě horší, než MSAA, absolutně neřeší nespojitost, "tancování" pixelů atd. Ale baští málo FPS... Děkuji, to nechci. SSAA je přesný opak - je to asi nejnáročnější AA metoda, ale funguje skvěle. Kdo nezkusil, neuvěří.
Ne, to nemyslim. Tyhle SW nahrazky vubec neuznavam. Mam na mysli klasickej transparency antialiasing, co se pouziva uz od dob GF7.
http://www.abload.de/img/traaukuw1.png
A ten je prave na AMD relativne pomalej a svazanej s urovni MSAA. Kdezto na NV jde nastavovat nezavisle.
A SSAA taky neni uplne idealni, protoze rozmazava textury.
Tohle je právě ta vtipná část, protože to TRAA vlastně vůbec nefunguje :D
Na jednu stranu lehce rozmazává textury, na druhou stranu odstraňuje nespojistosti a tancující pixely při pohybu. :)
TRAA funguje - klasickej priklad jsou ploty v HL2. Resp. funguje na NV grafikach a na Radeonech HD7xxx. Na HD5/6xxx ne. Na starsich uz takhle z hlavy nevim, ale zavisi to od verze ovladace.
SSAA znam a pouzivam na Voodoo5 :-) , takze jeho ucinky mam zmaknuty. Na novejsich grafikach uz je ale lepsi zapnout trochu pokrocilejsi metody - AF + MSAA + TRAA.... coz vyjde graficky lip a propad vykonu je mensi.
MSAA mě tedy nepřesvědčilo, zejména pak ne ve hře World of Warcraft, kde nefunguje asi ani to TRAA ani SSAA, přitom jsou ovladače nVidia certifikované pro "best user experience"
Best user experience neznamená, že ten user chápe význam přehazování parametrů AA (resp. jeho id) v závislosti na profilu ke konkrétní verzi hry. V podstatě stačí když se změní volací id ve hře třeba po updatu a nejede to. Pak může být opravdu vtipné, když to user/redaktor vyhodnotí jako fail výrobce driveru pokud drivery také neupdatnul. Teda pokud autoupdate vůbec drivery umožňují že... hahahá :D
Nevím, jestli to rozumím. Ale nVidia tvrdí, že WoW na jejích grafikách s novým ovladačem funguje korektně, a nejlépe jak může. Aspoň tak bych pochopil "best user experience"..
Tak ono taky záleží čemu nV říká "best user experience". Já třeba našel pouze "optimal settings" (geforce.com), "best" si dovolují napsat většinou jenom u Quadra a profi programů...
Jo a "best" přece neznamená "nejhezčejší a nejvyhlazenější"...
http://www.nvidia.com/object/win8-win7-winvista-64bit-306.97-whql-driver...
This driver is also recommended for the best experience in the latest top PC games like Borderlands 2 and World of Warcraft: Mists of Pandaria.
A místo toho neni v MoP vidět voda na vyšší než nízké nastavení :D
Tak jestli nebyl po vydání této verzi žádný update (jak WoW tak ovladačů nebo profilů) je fail evidentně na straně nVidie. Bohužel klasicky ty kecy jako "nejlepší, nejlevnější, nejhezčí, nej..." jsou vždycky jen jakési klišé. Vždycky se to dá okecat - není voda? Nevadí, přednější je přece rychlost*
*názor nezávislého společenství NEJchytřejší a NEJvětší herní komunity. :D Jinými slovy - buď se podívej jak to mění id a přizpůsob si to sám, nebo buď rád, že tam nějaká voda vůbec je ;)
Mimochodem v AKTUÁLNÍCH driverech R310 http://www.nvidia.com/object/win8-win7-winvista-64bit-310.90-whql-driver... je to stejné?
Jelikož ta voda je asi největší vylepšení grafiky od WotLK :D
Jo, je to tam už pár měsíců, několik verzí driverů.
Nějaké ID na mě nezkoušej, prostě zapnu hru, zapnu AA 8x (ve hře) a nazdar, ovladače v defaultu.
Nechci v tom pitvat, je mě to celkem pumpička, ale trochu mě to zaráží. Jen to podporuje mou teorii tzv. nVidiotů. nVidia je největší, ale jsou tam věci, které nefungují i navzdory certifikaci, zatimco u ATi/AMD nikdo netvrdí, že je všechno nejlepší. Ale každým novým driverem se něco zlepší. Pokud přijde průser, starší driver to vždycky pojistil a jen ve výjimečných případech systém s AMD grafikou prostě nejde rozhýbat ani po vynaložení "většího než normálního" úsilí.
A pokud jsme u skvělých ovladačů - okno nastavení je malé a při jakékoliv změně se vycrolluje úplně nahoru. Zvětšit nejde a projet s novou hrou celý seznam je megaopruz, a kort když něco ladíš a musíš tam být vícekrát. Drivery AMD jsou už posledních pár let jednodušší a efektivnější v nastavení, a hlavně co si nastavim, to mě tam tedy funguje. :)
Jo tááák :D Já pro WoW nikdy neměl pochopení takže o vodě nevím vůbec. ID je prostě hex vzorec, který nemusí v té či oné verzi hry fungovat stejně (proto taky někdy profily na hry fachají lépe než forced nastavení). Otázkou je, jestli ta voda nemizí jenom u nějaký louže a u moře je pak ok (a naopak). Taky totižý někdy mají bugy hry - prakticky stačí když jeden dělá jeden objekt způsobem a a druhej člověk pak louži způsobem b, tester si pak toho ani nemusí všimnout. Podobně na tom byl SC2 s AA - v profilu nepomáhalo potlačit AA na .exe, ale muselo se nastavit jako global, pak byl SC2 v AA. Možná to trvá dodnes, dokud to funguje MĚ tak je to naprosto OK a na bugreport jsem too lejzy :D
Průser u AMD je hlavně ten, že ten BSOD po nainstalování ovladače prostě nasere a trvá to nějaký ten rok. Nv blbla taky (nv4disp byl ukončen blablabla), ale házelo to jen v některých verzích, šlo to nainstalovat a bez bsodu, kterej mě jako lamě de facto "vyřadí kompa". K tomu si připočítám instalaci NET frameworku a vychází mi, že jsou prostě AMD dobytkové - roky neumí přibalit byť jeden balík do zipu? OGL je na AMD katastrofa, Vsync, shuttering... U nV kliknu jednou a jedu, drivery se dokonce umí i odinstalovat.
Jop, to by mě asi taky točilo kdybych měl málo px na výšku a trávil v nastavení každý den 5hodin. Nevim co tam ladíš - maximálně sáhnu na AA/AO a na lcd se mi to fakt normálně vejde. Ale nahoru to skáče to jako jo (úplně mi to trhá žíly, hlavně když má někdo Win8 :D)
Jo a jinak je to s AMD přesně obráceně - nový drivery většinou ten průser vyrobily takže jsi na starší prostě musel když jsi to chtěl používat. Nemluvě o tom, že drivery vycházely na nový hry kolikrát měsíc-dva potom co už jsem měl tu hru na jinym pc dohranou. Víme taky jak vypadal Rage na AMD a jejich Rage optimized driverech že...
Původně jsem právě profil pro hru ani nepoužíval, prostě jsem nastavil hru a jel. Voda zmizí uplně veškerá, nVidia asi ten moderní efekt DX11 lesku a průhlednosti neumí, nebo nevímco :D Ale ani po vyhledání wow profilu nic.
Co hledám v menu? No vzhledem k tomu, že SSAA se nastavuje úplně dole.. A teď když zkoušíš vliv různého nastavení na hru. Je to systemativ buzerativ. Neříkám každý den, ale když už v tom hrabu, stojí mě jen to rollování mraky času. A co teprve, když kolečko začne listovat seznamem aplikací :D
Ano, často se objevila chyba v nových driverech. Ale ne taková, že by nefungovalo něco, ale spíš taková, že jsi hned po instalaci pochopil, že to fungovat nebude.
Odinstalování ovladačů dělám přes správce hardware - odebrat zařázení -> zaškrtnu odebrat veškerý sw. Hleme se, funguje to. Nicméně většina těch, jenž neumí provést troubleshooting aktualizace nedělá, a driver z CD funguje podle mě snad vždy.
BSOD mi ale drivery AMD ještě neudělaly. Alespoň né instalací, ale grafika jako taková do BSOD občas padla. To ovšem bylo způsobeno jejím přehřátím, nikoliv errory. Upřímně jsem vážnější problém s Radeony neřešil nikdy (ani na počítačích známých), ale když si hodím nový driver nVidie a přestane mi fungovat 3DSMax, to se mi ještě nestalo. A ten nefunguje ani v nejnovějších verzích, už asi půl roku. Nevím, jestli mám prokletou grafiku, prokletý systém, nebo prokletý 3DSMax... Ale musím valit na ForceWare 295.93, takže i kdyby tu vodu spravili :D
Kámoš má W8 nouta s GT630M a tam jsme zase museli narvat W7, protože jinak si WoW nespustil (nebo už nevim co, ale byl tam nějaký průser).. Poslední dobou mi přijde, že se nVidie serou víc, než AMD.
V Menu (list) stačí kliknout na roletku a stisknout počáteční písmeno na klávesnici. Já nastavuju max AA v Global, save. Když nejedu na global tak stačí zmáčknout revert a nenadřu se (to samé na pc se SLI, tam mám uložený všehovšudy dva profily pro SketchUp kvůli střídavému vykreslování a tomu SC2, jinak opět jedu na global).
Nefunguje vždy (kdyby fungoval tak to neřeším, já mám atiny díkybohu jenom dvě) a ne vždy mám k dispozici cdčko/mechaniku. A kdyby ano tak tam ten net stejně není. Odinstall dělám přes Revo takže vidím co tam to prase po sobě nesmazalo (včetně registrů a /inf cache). BSODa ti hodí při nabíhání systému, ne při instalaci. U AGP karet se občas místo bsodu "jenom" rozházel obraz (XP) - taktéž nebylo způsobeno přehřátím (heatpipe chladič, MSI), ale špatným nastavením taktů. Dělaly to čtyři karty na dvou různých platformách. V Maxu dělám běžně a běží normálně. Nebyls to náhodou ty co sis stěžoval ještě na AutoCAD u toho Lenovního notesu? Teda nevim, ale mě totiž běží 2012 (nebo 2011, originálka, bílej obal) úplně normálně... Max mám na stolním (orig. architecture, půjčená licence - ale cracknutý 32bit mě to taky běželo).
W8 jsou průser sám o sobě, tam se nedivím vůbec ničemu ;) Přijde na to kolik ti toho projde rukama - já třeba dávám jenom nV, ATI pouze svým zákazníkům. Kamarád je na tom přesně obráceně (staví levnější kompy) a že by si na nV stěžoval se říct nedá, naopak. To samý třeba můj otec (na ATI nedal nikdy dopustit, je to takovej hodně zarytej fanATIk, ale teď posledně co mu nešel driver z amd nepřehlednejch stránek se nasral natolik že si radši vzal 8500GT bez větráčku, nainstaloval jí dvojklikem... V životě ve svým pc nVidii neměl (maximálně Matroxu, všude jinde v notesech má ATI), naopak jí dost pomlouval páč si doteď myslel, že je to něco jako voodoočko :D
No nevím, myslím, že právě nVidia a Win8 byly s BSOD dobří kamarádi :)
No tohle konkrétně je referenční ASUS EAH4870 blabla, která pod WinXP po dvou letech začla docházet k přehřívání, jehož důsledkem byly BSOD, vyčištění grafiky samozřejmě pomohlo. Jinak o BSOD nevím. Tedy aspoň ne ve vztahu ke grafice...
Ano, ta recenze Lenova ( http://cdr.cz/clanek/lenovo-ideapad-y580-kvalitni-vykon-pro-studenta ) je kupodivu moje a notebook následně taky. Nechodí to ani po reinstallu všeho, takže chyba by neměla být ve mě.
To už máme vlastně tři závažné věci, které nefungují na jedné nVidii :D
Víš co je ale zvláštní? I ten osekaný levnější bráška, na který nelze ani dost dobře nainstalovat windows se nesere, drivery na něj pasují ty první sosnuté, žádný bsody mi to neháže a soudě podle zákazníka taky ne.
Jinak mi nejde do tykve v čem vlastně tkví to "nejlepší otebook" když je to takovej šmejd. Být tebou tak se do nich obuju pořádně (nejlépe jako Behemot do zdrojů) protože takhle to má přesně být a né, že budu tolerovat něco, co fungovat má a ono to nefunguje. Je to pomalý? Body dolů! Nepasují ovladače? Body dolů! Nemá to poštěvák? Body dolů! Za dvacku se imho dal pořídit spolehlivější model, ale když chce někdo core i7/fullhd/gejming mašíne za dvacku tak ať teda trpí a platí. Je úplně jedno jestli je to nV/AMD/Lenovo/Dell/whatever.
Samosebou to taky chce trochu praxe, abys nemusel psát "neměla BY být chyba ve mě". Tak buď si za tím stojíš nebo ne. Případně jsi udělal maximum pro to abys zjistil proč něco nefunguje a na základě toho to tam napsat - Behemot taky napíše "je to šmejd protože to má zvlnění mimo atx specifikace".
BTW co byla ta třetí chyba nVidie?
A nemusíme chodit daleko - zrovna tady pan kolega Ježek napíše do plusů/mínusů "± Radeon HD 7970M nemůže ukázat plný výkon, brzdí jej CPU" No to je kua MÍNUS protože je to tedy nevyvážená sestava jako z nějakýho TESCA. To samý s Endurem (MSI za to nemů-že). A to zase né - kua že může! Do Optimus se nebojí navézt, ale jak jde o AMD tak za to najednou nemůže výrobce. Body dolu ne? Mechanické vlastnosti Lenova - o těch jsem taky snad něco psal do diskuze. Né, v případě MSI, který je vytahaný jako žvejka to v mínusech není.
Taky by ses měl trochu zamyslet nad tím použitím int. vga v Maxu případně trochu postudovat jak se to teda vlastně má s tím renderingem vs hra.
Předně nemá výkon, který tvrdí že má (a má ho v 3D Marku). Nefunguje mi SSAA, není vidět voda, driver je otravný (to rollování), a s novějším driverem nejede 3DSmax. Asi neumím počítat.
Nejlepší proto, že alespoň v té době (a snad ani teď) nebylo obecně na trhu nic lepšího. MSI? Žvejka, jak jsi naznačil. Asus? Prerostlá dáma bez Optimusu. Gigabyte? Se radši stáhnul z prodeje. HP, Dell? Nojo, když jejich nejvýkonnější grafika v notebooku je HD7770M, což je cirka polovina. Alienware, Goldmax,..? A který z nich s touhle grafikou neváží 5 kilo a dá se v Čechách sehnat nejvýše o 10K dráž?
Tak jasně, že nějakou praxi mám, začal jsem víceméně před 11 lety, řešil jsem zejména právě troubleshooting - proto jsem zvyklý, že něco nefunguje a že to opravím, nebo že to trvá dlouho... Dostupnou opravou zde je použít oficální ovladač od Lenova, na tom teda funguje ze zmíněného aspoň ten 3DS Max.
IGP v Maxu není můj "cíl", jen říkám, že je v tomhle (a dalších) (více či méně) nepoužitelná. Doporučuju vyzkoušet, tobě i WIFTovi. Blender jede na OGL, takže přímo s vykreslováním problém není, ale ta reakce - než se to při kliknutí myši probudí. Na druhou stranu jak říkám - výkon tam JE, ale je kničemu, proože ho grafika neumí použít.
A doporučuju i vyzkoušení nějaké ze starších her jako AoE, AoM, RoN, KaM. Proč je v každé nějaký šílený vizuální bug? Jsou to staré hry, technologie té doby by dnešním grafikám neměly činit potíže. Takže činí potíže jen těm od Intelu. Dafuq?
Jaké problémy starých her? Třeba tento?
http://blog.macuyiko.com/2009/07/solving-color-problem-red-grass-purple....
Pro AoE II na W7 x64 používám:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Wow6432Node\Microsoft\DirectDraw\Compatibility\aoe2x10cp]
"Name"="age2_x1.exe"
"ID"=hex:EC,33,74,3B
"Flags"=hex:00,08,00,00
Nene, tento ne. Zejména blbou stíny a průhlednost. Snad to vysvětlí obrázky.
https://dl.dropbox.com/u/6113761/Hry/Errors/AoM.png
https://dl.dropbox.com/u/6113761/Hry/Errors/RoN.png
https://dl.dropbox.com/u/6113761/Hry/Errors/GTA-SA.png (viz. okraje stromů. Toto se děje ovšem i na nVidii)
Až na to GTA se nejedná o nic, co by nevyřešilo přepnutí na "skutečnou grafiku" nVidia.
První http://aom.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=12,269...
Druhý nevím co je za hru a o GTA se odmítám vůbec bavit, to je zabugovaný léta letoucí
Rise of Nations, doporučeníhodná strategie.
Pokud to na jedné grafice jde, a na druhé ne, pak není chyba ve hře, tudíž nějaké externí fixy si nech od cesty :) (navíc já je nepotřebuju - jen na chyby poukazuju, ale tys nepochopil, o čem celá tahle diskuse je)
Aha, takže prostě vga A = B, fixy nepotřebuješ protože za to může B protože A je přece stejný jako B ikdyž to má jiný ovladače, naprosto odlišnou architekturu, jiný paměti a jiný všecko. Jenom já jsem debil že to nechápu. Celé do samozřejmě doložíme tím, že podobně vypadající program to vykreslit dokáže a basta. 11 let troubleshootingu říkáš?
Pokud má být vga B plnohodnotná, stjeně jako vga A, musí umět všechno, co umí vga A. Hry moc nepoužívají "vga A specific" operace. To jen vga B na jisté operace sere, protože se třeba používají málo, nebo se v současném návrhu nedají implementovat, protože by se celé GPU muselo předělat.
Jasně, a jsme u toho. Je to nejlepší protože to má 660M (neva, že se sere), nekvalitní TNko pro které hovoří akorát to, že si z něj nezkazím oči jako u crt (neva, je přece fullhd), těžký jako prase, velký jako prase, klávesnice šejdrem, poštěvák to taky nemá. Co je mi do tvýho limitu? Prostě je to ojeb za 20k kde není udělané kloudně nic, tečka.
A taky je to vidět - ono je to nejlepší, teda pokud tomu odpustíte tolik, až z toho vyjde normální ojeb za 20k že jo... Tohle je tak na úrovni Alzy, která směle označí ejsr za 12k s prakticky čímkoliv ne-igp za herní notes.
Opět - co je mi do Blendera když se bavíme o Maxu. Max taky jede na OGL (dokonce defaultně). Výkon tam prostě není a basta - podívej se na notebookcheck, tam je specviewperf/max. To, že to má výkon na DX hru neznamená, že to bude mít výkon na OGL přičemž obě scény mohou stejně vypadat (scéna se vykresluje úplně jinak, nemusí stejné "fígle" jako DX a naopak - proč si asi myslíš, že je tak málo OGL her, když to podle tebe zvládá každá integrovaná vga?). Teď nevím jestli to děláš schválně nebo ze srandy...
Jsi divný člověk... 27K není 20K. GTX660M je 2x výkonnější.. Na HD7770M si bohužel nové hry na plné ani nemusíš pouštět a HD7870M jaksi nikde. Porovnával jsem s relevantní konkurencí.
Max jede defaultně přes nějaký nitrous whatever. Dělám to schválně, protože jsi očividně celkem zabedněný. Chceš mi tvrdit, že stařičký (já nevím, 12 let?) Radeon x550 je výkonnější jak Intel HD4000 i v OGL? Skutečně není, jen je to univerzální grafika, která umí všechno. Ono, kdyby tam výkon nebyl, tak by třeba obraz škubal, ale on je napohodu hladký, jen ten "spouštěcí lag". Musel bys místo toho kydání jít, a zkusit si to. Co se týče podpory, pak myslím Intel tvrdí, že jeho IGP OGL plně podporují, takže co tady vůbec plácáš?
Naše diskuse je bohužel asi nepředmětná. Nepoznáš RoN.. :/
Přečti si Tomáš Bohuněk | 16.02.2013 - 10:50 a něco o 10k dráž - pak si těch 10k přičti k tomu číslu co máš v poslední větě recenze ;) Dále bych pak upozornil, že jsem psal pro Max - 660M je mi na Max k hovnu ikdyž je papírově 2x "výkonnější". Neříkej, že na hry se u nás sehnat nic pod tu stanovenou částku...
Je "výkon" a "výkon". K čemu je mi něco co mi hodí milion 3dmarků když si s tím neotočím s krychlí v Maxu (a naopak). Kde je potom ten výkon? Intel HD4000 očividně (soudě podle tvých problémů) zas tak univerzální není a neumí všechno.
Samozřejmě bych to asi zkusit měl, nicméně asi tuším o co jde (používám 3DS od R2.0 pod DOSem, navíc občas stavím render stroje pro vývojová studia a neměl by být problém asi i předvést v druhém viewportu vykreslovaném přes plugin přímo do enginu hry 50fps přičemž v maxu bude fps max 10, nebudu zmiňovat značku, ale prozradím, že se jedná o poměrně úspěšného producenta adventur). Ale jo, klidně se přiučím ;)
Nemám tušení, jak to myslíš, ale mým cílem bylo říct, že ty Alienwary začínají na 40K.... A co je smutné, HP s HD7770M také bylo v té době za 27K.
Já nevím, ty si asi sedíš na mozku. O počítačích vhodných pro Max se tu nikdo nebaví. Já se celou dobu snažím říct právě, jak jsi zmínil v poslední větě druhého odstavce, že HD4000 skutečně není univerzální, a že spoustu věcí neumí - na spoustu věcí sere, aby vytěžila jinde (v nízké spotřebě, velikosti čipu). Kdyby se Intelu jen trochu chtělo, tak se i na jeho IGP dá použitelně provozovat "jakákoliv aplikace podobná Maxu". Aktuálně to možné není.
Opravdu bylo třeba porovnávat kartu s kartou v akci a výprodeji? Ta Radeonka by byla pořád levnější, i kdyby jste vzal "normální" cenu.
No ještě lepší je porovnávat to v rámci objektvity ve dvou různých obchodech :D
Ani jednu pretoze take predrazene hovadiny, za cenu celeho pc si clovek co ma vsetkych pohromade kupit nemoze.
Ze akakolvek hra ti pojde na max bez sekania aj na 7850 si nezvazil pri nakupe?
Na "Max" se dá samozřejmě zapnout hra i na HD5450, jen jaksi pak chybí framerate. Třeba já hraju BF3 MP ve WUXGA raději na nejnižší detaily a bez AA, protože v určitých situacích (výbuchy, kouř) mi na středních detailech akceptovatelných 60FPS padne pod 40FPS, což dost vadí. Podotýkám, že to je i7-2600K + HD6950 (což je +/- ta HD7850)
Než AA a vSyncu, vzdal bych se DX11.
Z ludi ktory beru pc = hracia konzola, mi je blivno.
A proč? PC je nejlepší herní platforma.
Na čem hraješ hry? Do kanceláře si samozřejmě HD7970 nikdo nekupuje, čili se tu bavíme o herních počítačích.
Pro mě je PC nástroj obživy, ale taky zábavy. Navíc nemám problém dát za grafiku jednou za 2-3 roky 7-8 tisíc Kč. Pokud se s tím nedokážeš smířit, je mi tě líto.
Z lídí, kteří když něco nepotřebujou tvrdí že to nepotřebuje nikdo a ten kdo si to koupí je blbec, je zase blivno mě. Tak to Ty nepotřebuješ/nevyužiješ. To neznamená že to je jediný správný názor....
btw já zase neuznávám konzole jako celek. a co? mám tu začít vykřikovat kdo si to koupí je vůl? ;-) ani prd, za 1 to nikoho nezajímá, za 2 ať si každej kupuje co chce, mě to může být u ... ;-)
Žádnou, protože hry nehraju!
ale kdyby ta jsem ATIsta, na rozdíl od Nvidia jsem s instalacema ATI nikdy neměl problém - posledních cca 13 let!
jinak doma i v práci jedu na Radeon HD3600 silent a bohatě to na práci stačí.
A proč vlastně uvádíte jen ty nejvyšší modely? Však ta akce se vztahuje přece i na modely HD78xx
chtěli jsme se podívat nejdřív na to nejlepší co je aktuálně mezi singleGPU kartami na trhu. pokud bude zájem, můžu se třeba zítra podívat, jak by se to mělo v rámci řady 7800 a co v té ceně nabízí nvidia a zase si to srovnáme.
A proč srovnáváš dva různé výrobce ve dvou různých obchodech?
CZC.cz
MSI GTX680 = 10.470,- http://bit.ly/11ISWLR
MSI R7970 = 9.114,- http://bit.ly/VUg8nN (GE od MSI nemají)
MSI GTX680 Lightning + bonus 2.800,- = 12.393,- http://bit.ly/UjqMTa
MSI R7970 Lightning + bonus 2.200,- = 11.571,- http://bit.ly/Yb6gAe
Měl jsi rovnou porovnávat ty na Alfě (rozdílné značky, ve stejných je tam rozdíl 2.2k). Taky by tam bylo krásně vidět jak se ten Radeon prodává (680 je teď momentálně vyprodaná ikdyž je to dražší "looser").
Ale chválím za perfektně zmáknuté PR - tam kde je v přepočtu cena na koruny méně výhodná tam se mají používat procenta. Čili rozhlík nebude o PADESÁTNÍK levnější, ale o 50% levnější a naopak. Trochu mě překvapuje, že si za tenhle souboj AMD nevysloužilo Best of DIIT badge :)
Ještě bych dal do plusů k tomu Radkovi záruku - přece nikdo rozumnej si nemůže připlácet za 3 letou, že jo...
nvidia protoze ma physix a opengl na ni funguje lepe..
LOL.
Ani jednu lebo ich nepotrebujem.Ak by som musel vybrat tak asi AMD. zalepsi pomer cena/vykon.
Tak kdyby to bylo na mě, ani jednu. Jdu zásadně po integrovaných grafikách a je mi jedno, jestli je od AMD, nebo od Intelu. Obě jsou pro mé účely dostatečně dobré. Nakonec jsem vzal Intel a zbytečnou Nvidii k tomu jako bonus, aby to bylo levnější (protože bez diskrétní grafiky jsou ty noťasy paradoxně o dost dražší).
no já WIFTe v podstatě taky, ten můj Radeon HD5450 je vlastně taková "mizernější integrovaná grafika" :-).
Mizernější? Narozdíl od Intel "HD Graphics" umí korektně zobrazit jakýkoliv obsah, ať už jde o složitější PDF, video, umí jépe přesamplovávat a interpolovat jak v obraze tak v textu. Navíc na ní starší hry (RoN, AoE, AoM, H3, KaM) fungují graficky koretkně. "HD Graphics" jsou k smíchu. Kéž bych tak svému Lenovu uměl poručit "na adaptér používej jenom GeForce"...
Tady bude chyba spis mezi klavesnici a zidli. V notasu mam GMA x3100 a na jakoukoliv 2D praci je naprosto dostacujici. Na hry to neni, ale zobrazit desktop a prehrat video dokaze kazda grafika... Takze silne pochybuju, ze novejsi intel grafiky by v tomhle ohledu byly horsi.
Na hry kálí Goro (Angry Birds jedou v pohodě i na i945G ;). Nenapadá mě důvod, proč by na Intel HD Graphics neměl jít zobrazit složitější PDF. Na videa je Intelka naprosto v pohodě. Pro mě je Intel naprosto v pohodě úplně na všechno, co potřebuju. GeForcka se svými paměťmi mi tam jen zabírá místo (a srazila cenu notebooku ;).
Neříkám, že ho nezobrazí :D Ale že ho nezobrazí korektně. Konkrétně interpolace obrazu při změně rozlišení stojí za hovno. A zobrazování složitějších grafických PDF je zase pomalé. Někdy se načte bílá stránka a postupně to tam doskakuje. Stejně tak obsáhlé textové soubory.
Ve hrách zase fungujují efekty jako průhlednost, stíny, a tak podobně. Zrovna Angribirds asi není příklad té správné hry..
Interpolace obrazu může být problém monitoru, většinou se nikdo s ovladači nebabrá aby grafice řekl "hele tohle mi tu přepočítej" takže si interpolaci v 95% případů řeší sám monitor a ani dnes není standardem aby monitory interpolaci zvládaly bez problému.
Pomalost zobrazování grafických PDF je dána jejich náročností na zbytek počítače, tohle neovlivní grafika ale procesor/disk/sw.... ta v tomto případě pouze zobrazuje co jí předloží CPU a co má zobrazit když čeká na data?
No jo, občas v práci koukám kam až při načítání/ukládání leze teplota CPU.... to pak čovek už ví kdy ten parchant elektronickej "pracuje"... takže, fakt, jestli se něco pomalu načítá, viň procesor/disk, ale grafiku? jo leda by tam byly nějaké artefakty...
PDF mohou obsahovat i inteaktivní 3D moduly. Například u architektů a biofarmaceutů jsem se s tím setkal.
tak s tím jsem se teda zatím nesetkal, takže jsem to nebral v potaz. jo, tohle by asi vliv mělo, ale to asi nebude moc časté využití....
Můžeš mi poslat (odkaz na) nějaký takový dokument? Rád bych ho vyzkoušel.
Co se CADu týče, s tím nedělám, takže znovu: pro moje potřeby je Intel HD Graphics naprosto vyhovující.
A pokud jde o nějaké ty latence, to bych na svém notebooku přidanou GeForckou stejně asi nevyřešil, protože ta svůj výsledek přes PCIe posílá procesoru a o zobrazování se opět stará ten Intel (takže teoreticky by mohlo ještě dojít k nárůstu). To si ale nevyzkouším, protože vůbec netuším, o jakých latencích je řeč a CAD si zcela určitě instalovat nebudu :). Nicméně jsem ochoten připustit, že CAD a Intel HD Graphics nemusí jít dohormady (samotnému mi to na jazyku drobet drhne).
Tož stačí si sosnout pětimegabajtový Blender :) Pohyb objektů ve scéně je gumový a latentní - má velké zpoždění. Zejména při úpravě geometrie. Je to v CADu, 3DSmaxu i Blenderu. Konkrétněji když vyvoláš nějakou akci - třeba pohyb vertexu, tak sekundu dvě nic, a najednou se vertex objeví tam, kde máš kurzor, a pak už se pohybuje snad i celkem normálně. Nevím, jak bych ten jev pojmenoval.
Bohužel žádné 3D PDF nepošlu, protože všechny, co mám, jsou 3D skeny mého krásného ohličeje :D
Max má adaptivní degradaci tak si to našteluj aby ti to při složitějších scénách/objektech osekalo na bounding boxes a problem solved ne? Hlavně mi uniká smysl používat maxe na igp. To jako, že máš brutál xeon a k tomu nemáš vga? Jestli jo tak ti stačí F9/F11/F12 :D
3D pfd myslíš ty co lezou třeba z Bentley Microstationu/Revitu?
Osekaný obraz mít nehodlám. :) Ale děje se to i ve scéně, kde je "jenom koule".
Já osobně to na IGP neprovozuju, ale ta IGP na to "hrubý výkon" má. Jen toho není schopna, není optimalizovaná, neumí to, je debilní a zkriplená. :)
3D PDF nevyrábím, ale jedno se mi dostalo do ruky, je to nějaký školní matroš. To je asi celkem jedno, ne? Vlastní technologie to pravděpodobně nepoužívá.
Výkon na to evidentně nemá a dost pochybuju že by zrovna tu nejslabší vga na trhu Audotesk vůbec nějak certifikoval nebo doporučil. Je to stejný jako u her (mno trošíčku složitější, ale budiž) - buď na to máš výkon a ovladače a jede to ok a nebo ne a jdeš dolu s "detailama". Pro začátek bych ti doporučil přepnout někam do DX9 místo OGL a degradovat při pohybu na boundling boxes nebo wireframe. Samosebou max na igp spustit jde, ale používat se nedá. To samé je třeba ve zvukovkách - ono na nich nějaké to daw spustit jde, ale koktají. Asi taky neoptimalizované protože to přece umí přehrát mp3! Je to zkriplené! :D On ti to vlastně webwalker napsal jasně, ikdyž s úsměvem :]
Výkon na to má. Už jen proto, že na x550 si nějaký NFS Carbon nezahraješ, ale na HD4000 celkem snadno. Jenže HD4000 to s "tím 3D co je v Maxu nebo Blenderu" prostě neumí. Herní grafika je něco jiného, ale tohle neběhá..
Jo a AMD neumí PhysX ani CUDA. Bože muj, to je problém podívat se na Autodesk, kde jasně vidíš, že s tím prostě tahle grafika nemusí běhat natož aby běhala podle logiky, která platí a diametrálně odlišném programu. Co to vůbec je za logiku "v nfs si na tom zahraješ"? Proč si asi myslíš, že se na Max používají Quadra/FireGL místo herních? Aha, že by v nich bylo víc rozdílů, než je na první pohled patrné (třeba jako rozdíl mezi P4000 a HD4000)?
Ano, zajisté jsou tam rozdíly. Ale to by program nešel spustit/zobrazit. On ale jde. Jen něco je špatně. Zvláštní, klasický Radeon (HD5700, x550) není nijak blíže podobný Quadru, a přesto funguje excelentně (jen s ohledem na výkon zvládá každý jiný workload).
No můžeš karty porovnat v nějakém benchmarku, to je asi putna. Hrubý výpočetní (grafický) výkon má HD4000 daleko vyšší, jak stařičký R X550. Ale fungovat v Blenderu neumí.
CUDA a PhysX už montuješ technologie jedné firmy. Ty logicky neumí. Ale 3D grafika je od toho, aoby zobrazovala 3D grafiku. HD4000 to ale asi neumí dost dobře. To je celá pointa.
Ale nebo taky prdlačku. Prostě je to "vga", která ato prostě nedává (a ani není v doporučených nebo certifikovaných vga pro OGL/Max/whatever normálního co běží pod OGL - Maya třeba, je tam akorát P4000, která je ovšem kapku jiná - kupodivu zhruba stejně jako Quadro vs GeForce ikdyž mají stejné jádro).
Samosebou za to nemůže v případě toho Lenova samo Lenovo ani ty, protože neumíme hledat http://forums.lenovo.com/t5/IdeaPad-Y-U-V-Z-and-P-series/GTX-660m-and-3d...
Kdyžtak si příště zase odinstaluj ovladače, nejlépe tak správně jak tě za 11 let někdo učil na Masarykově univerzitě.
Pokud mám film v okně, tj na monitor pouštím "cokoliv obraz 1920x1080px desktop", interpolaci obrazu v okně skutečně provádí grafika. A v případě Intelu mizerně. A upřímně, subjektivně to na Radeonu (HD5770) interpoluje viditelně lépe, jak na GeForce (GTX660M), a to zejméně při pohybu. Něco na tom je, že v tom testu, jehož jméno si stále nepamatuji (ale jsou tam nějaká písmenka jako HQV), vychází Radeony s i o 50% lepším skóre.
Pokud vezmu například stránku facebooku, a otevřu si chat okénko dole na liště, celý sloupec nad oknem má tendenci zpožďovat se za scrollováním zbytku, někdy i "stojí, dokud scrollování nezastaví". To je podle mě artefakt, a není to o čekání na data, ale o čekání na zpracování. "HD Graphics" (uvozovky jsou nutné) to nezvládají, mají málo (ani nevím kolik, jednu?) pipelines, nebo whatever. PDF soubory s grafickými prvky, ať už jsou to grafické projekty (časopisy), nebo níže zmíněná 3D data, nebo třeba jen sprosté jpeg nasekané do pdf, to vše se na Intel grafikách zobrazuje viditelně hůř. Zvláštní, pokud jde o zdroje, GeForcka si prefetching dat zobstará.
Tak ten fejsbuk je hlavně problémem browseru. Mě to na osx funguje normálně, zaostává to akorát na slabé VIA CX700 64MB když vypnu QE. Možná je to ale třeba jenom nějakým doplňkem pro scrolling (nabízí se testnout to v IE).
Dělá to Firefox, Opera, Chrome i IE9, tady to nebude. Při vynucení přes GeForce to také nedělá.
Jinak tu mám Ci7-3610QM. Vevnitř je asi HD3000.
Neříkám, že to dělá vždy, ale občas se podobné blbosti v obraze stanou. A všechnu čest přisuzuji Intel "HD" grafice.
No já na to mám aplikaci (MenuTab Pro) a nemám s tím problém (signelcore VIA 1.2/1.6GHz, dualcore intel + 8400M v XPS1330, X2 dualcore s GTX8800, macbook air 13" taky s hd3000). Ale nejedu přes Windows :D
No já mám u HD3000 celkem vše v pohodě. U HD4000 v mém UB však ne :(
Někdy se stává, že se tam ve 2D "utrhne" kousek obrazovky při scrollingu a pdf-ka bych řekl, že opravdu trochu "drhnou". Jinak taktéž celkem spokojenost. DGPU jsem nechtěl, přednost bych dal raději nějaké A10 a vyzkoušet si nějaké to opencl no, ale tenkrát holt nebyla a čekat se mi už nechtělo.
Kruci chlapi, já vám fakt závidím, že ty problémy máte, protože já je nemám (Ivy Bridge Core i7 čtyřjádro) a kdybych je měl, aspoň bych měl důvod reklamovat notebook, kde je jeden vadný pixel :). Jak to safra děláte? V jakých situacích se při scrolování utrhne kus obrazu?
PS: PDFka já si prohlížím v Chromu, prostě proto, že to umí a nemám, opravdu nemám nejmenší potřebu instalovat si Adobe Reader, který je ještě mnohokráte tlustší než já.
To je asi ono - já taky nepoužívám Adobe Reader (pouze Foxit nebo QuickLook co je build-in v OSX) a nemám problém ;)
Resumé je tedy používat s HD4000 pouze vybrané aplikace? :)
+1
Nebo vybrané OS :) Prostě budu používat to, kde se to nese*e...
Používám Win8 a musím říci, že se mi zatím jeví dost dobře stabilní a zřejmě i stabilnějším OS než Win7. Jinak já jsem s HD4000 spokojen, jen poukazuju na některé drobné problémy, se kterýma jsem se zatím setkal. Myslím, že podobné problémy s tímto igpu se vyskytly i u Apple NB a jejich OS, není tomu tak?
Ano, i Apple měl problém (vypadávání akcelerace zejména při přepínání výstupu, chybějící ovladač pro starší os než s kterým byl přístroj dodáván). Někdo to řešil bootloaderem, někdo natrvdo změnou DSDT.
Vždy se snažím kupovat nejlepší poměr cena/výkon. Takže moje 2 předposlední GK byly NVidia a před několika měsíci jsem upgradoval na 7870 GHz ed. Asi bych teď bral tu 7970. Lepší podpora Linuxu a PhysX u NV není pro mě zas tak velké plus.
U CPUček to vždy bylo AMD (stále jedu na Phenomu), ale do nového herního kompu bych dneska koupil už jenom Intel.
U mě např. nezáleží tolik na poměru cena/výkon (mám 2x GTX570 OC), ale na softwarové rozšířenosti CUDA (oproti menšímu rozšíření a tudíž praktické použitelnosti OpenCL) a na často kvalitnějším převodu her do 3D právě v případě NVidia. Čistý výpočetní výkon je druhá věc.
Zapomínáte, že jsme v ČR. Zkuste si kredit do WoT stáhnout přes torrent :-P.
ja uz mam, nevyberam, 2x 7970 oc, a nahradim to az 1,5x jednocipom, ked bude, za XX rokov...? to je jedno ci NV ci AMD, ale musi to byt jednocip, a istota proti stutteringu
já osobně bych si nevybral ani jednu, 2 ze 3 f2p titulů mě míjí obloukem, na třetí stejně není čas a bioshock ani crysis mě až tak netankuje... a hlavně, HD5870 stále slouží dobře, výměna na plánu až u další generace (technologické, marketingová generace ála přejmenujem HD7k na 8k mě fakt moc nebere) a to bude taky ještě chvilku trvat ;-)
jj, obmenovat HD5870 nema az tak vyznam, snad az na spotrebu...
kluk ji ma pres 4r. a na vetsinu her bohate staci staci....
Než takovej štěk, bych bral konečně aktuální přetestování grafických karet. Nějaké bonusové věci jsou na draka, podle toho grafiku vážně nevybírám.
No, ja si koupil 690tku, a to proto, protoze je nejvykonejsi :-)
A nebo alespon pred tim pulrokem byla urcite...
A mam to vyreseny :-)
Hoši, řeknu Vám to asi tak. Já bych si koupil jedině nVidii, i kdyby byla na 50% výkonnosti AMD.
Proč ? Protože mne na rozdíl od AMD, nVidia NIKDY nezklamala. nVidii rozchodíte vždy a na všem, spustíte s ní všechno (teda pokud na to výkonově aspoň trochu má).
Možná pro někoho je AMD more clever nákup, já ten názor nikomu neberu. Za sebe mám ale jasno.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.