Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak že rychlejšie pamate, vyšie takty, vyšia spotreba a narast vykonu v TFlops o 2,8%
Pozeram že sa už AMD opiči po Nvidii ala RTX3090Ti :D
Nevím jak se zobrazuje článek Vám, ale já tam vidím u TFlops nikoliv 51,2 ale >51,2.
Takže minimálně korektně byste měl uvádět o >2,8%.
Ale evidentně to je jen jakási vykalkulovaná hodnota a kolik to reálně bude se uvidí, až ta karta vyjde.
Nárůst o 20W z 330W to je fakt hrozný, přímo šílený :-D
I ten sebemenší nárůst nad už tak dost absurdní hranici je šílený.
No já ti nevím... ale mně to trochu přijde jako jít si koupit super sportovní auto a pak nadávat, že moc žere. Jako WTF? Vždycky to je něco za něco. Když chceš výkon, asi ho musíš i nakrmit...
Moje zkušenost je taková, že AMD RX6800XT umí jet i mnohem úsporněji než Nvidia RTX 3080. U Nvidie se přepnou pameti do herního režimu a spotřeba je v tahu 110W+. Na RX6800XT jedu i mezi 60-70W na 3440x1440 při 60FPS. Vzhledem k tomu že osciluji mezi graficky nejnáročnějším a tím co uspokojivě zvládá i 1050Ti (ano, při stejném rozlišení), se mi RX natolik zalíbyla, že šla RTX pryč.
A když se bavíme o tom low-endu který hraju, tak 5600G s 4400MHz paměťma při té samé hře (ale rozlišení 1080p) papala přes 90W a byla srovnatelná s výkonem 1050Ti(TDP do 75W) na 3440x1440. Takže...tudy cesta nevede... Momentálně asi nejvýkonnější z nejúspornějších sestava bude něco s i3 AlderLake a RX6500XT nebo GTX1650.
> Tak že rychlejšie pamate, vyšie takty, vyšia spotreba a narast vykonu v TFlops o 2,8%
Mno, z 23 na 25,6… Mně to teda vychází jako ~11,3 % (pro ty karty u kterých srovnáváte parametry).
Clovek co si toto na konci Července kupi, bude na konci roka asi dobre vyorany z novej generacie GK.
proč by měl?
ty nové 5nm grafiky končí na výkonu 6950, níž dlouho nepůjdou, 6950 se bude prodávat teď od jara, takže bude cca rok na trhu než přijde navi 33
amd bude dál vyrábět rdna 2 v podstatě v celém porfoliu za cenu, kterou uvedli skoro před rokem a půl a lidi jí stejně utrhaj ruce, takže grafik by mohlo být dost jenom cena výkon se pár let nehne no, což by nevadilo, kdyby se dala sehnat 6700XT za 12000,-
Těžaři jim možná utrhají ruce.
Kuli pojebanym tezarum se pojebala cela IT, karta stredni tridy(RTX 2060 nebo RX 6600 XT) s cenovkou 700€, muzu to cele jebat, dojebalo se to proste ukazkove.
Navi 33 možná přinese trochu lepší poměr cena / výkon, ale bude to produkt produkt pro 1440p, tzn. 128bit sběrnice a z toho vyplývajících nejspíš 8 GB VRAM. Pro 4k bude Navi 32, ale ta zase bude dražší. Takže komu jde o 16GB paměť, pro toho nepřestane být Navi 21 zajímavá.
Jestli Navi 33 bude svym vykonem zacinat na modelu RX 6900 XT, jiste nebude nest jenom 8GiB graficke pameti, to by byla prima nelogika reseni i kuli tomu ze prave Radeon RX 6700 XT vychazejic z Navi 22 nese 12GiB graficke pameti a je urcen rovnez pro rozliseni 1440p, cili Navi 33 rovnez nebude primarne urcena pro cil 1440p ale 4K.
Jaké paměťové čipy by měla nést? Více než 2GB (16Gb) / 32bit žádný výrobce nenabízí:
https://www.micron.com/products/ultra-bandwidth-solutions/gddr6
https://semiconductor.samsung.com/dram/gddr/gddr6/
https://product.skhynix.com/products/dram/gddr/gddr6.go
Takže vyšší než 8GB kapacitu nelze v současnosti na 128bit sběrnici umístit. Clamshell se vyplatí jen v profesionálním segmentu, kde není problém za stejný výkon účtovat násobně vyšší částky.
Navi 33 rozhodně nebude prezentovaná jako karta pro 4K rozlišení a s ohledem na kapacitu paměti nebude přímo Navi 21 konkurovat.
Tak Navi 33 teda budou docela sporné karty. Prý ten čip bude ve dvou verzích, jedna plně aktivována druhá částečně, to naznačuje že teda bude asi pro 7800xt/7800.
Jenomže výkon má ta výkonnější verze mít jako 6900xt, jaký to potom bude dávat smysl výkon 6900xt s 8gb VRAM? To nějak nechápu.
Některé leaky zase říkají že prý tenhle čip je pro 7600xt, ale to mi přijde jako docela úlet že by tenhle tier karty měl 440mm² čip na 5nm.
Pak ještě ta velikost čipu vs sběrnice, 440mm² se sběrnicí 128bit a 8gb vram mi přijde bizarní. Pro představu R9 290x měla čip okolo 440mm² a sběrnici 512bit.
Možné je taky že leaky jsou nepřesné a ta sběrnice bude širší aby šlo napasovat aspoň 12gb vram.
Jestli nějaké leaky mluví o Navi 33 jako o 440mm² 5nm čipu, tak se jimi není potřeba zaobírat, protože Navi 33 je 6nm GPU.
Podoba Navi 33 je daná a známá už poměrně dlouho, takže nevidím důvod vymýšlet nějaké nové teorie.
„Jenomže výkon má ta výkonnější verze mít jako 6900xt, jaký to potom bude dávat smysl výkon 6900xt s 8gb VRAM?“
Smysl je ten, že karta, která není určena pro 4K, nepotřebuje 16 GB paměti. I současnému high-endu určenému pro 4K by stačilo 12-14 GB.
„Pro představu R9 290x měla čip okolo 440mm² a sběrnici 512bit.“
Hawaii nepodporovala delta-kompresi (ta přišla o generaci později). Hawaii ještě neměla ROP napojené jako klienty L2 cache, ale používaly vlastní malé cache, takže jejich nároky na datovou propustnost byly násobně vyšší (to přišlo o dvě generace později s Vegou). Hawaii neměla Infinity Cache (přišlo s RDNA 2). Hawaii používala 5,5GHz paměti, nikoli 18GHz (ty přišly nyní). Hawaii s 512bit sběrnicí byla pod výkonnostní úrovní dnešní Navi 24 s 64bit sběrnicí.
Dřív mi přišel nákupní cyklus nové generace GK něco jako:
Nová generace->entuziasti->nadšenci a hráči->mainstream->lowend->Nová generace
Teď mi to přijde jako:
Nová generace->scalpeři&těžaři->scalpeři&těžaři&entuziasti->scalpeři&těžaři&nutná nezbytnost->nobody cares->Nová generace
Lowend je vlastně skoro horší než ten z předchozí generace.
Poměr cena/výkon šel do hajzlu v celém spektru.
Já se nedivím, že lidi přecházejí na konzole. Tam soupeří jen se scalpery.
Sám mám 6800XT, protože si můžu dovolit i nadstřelenou cenu. Před deseti lety bych byl v prdeli a neměl bych na to. Za pět let už mě to možná přestane tankovat úplně, protože času je čím dál tím méně a třeba mi už bude konzole taky vlastně stačit.
Být teď v kategorii 10 - 30 let, tak je přesně nulová šance, že bych si koupil své první nebo druhé PC na hraní, šel bych po konzoli automaticky (cena/výkon je někde jinde). Teď mě to drží, jen protože jsem stárnoucí konzerva.
Můj názor a kousek do mlýna.
Problem hrani na IT neni jenom jeden sou to:
->jiz vami popsane prestrelene ceny grafickych karet
->minimum dobrych nove vydanych her
->vyssi ceny energii coz v pripade zravych grafik rozhodne zavazi
->neustale kurveni OS Windows updaty
->silene zabugovane ale presto vydane herni tituly
Dale musite vzit na potaz ze dnes sou dostupne dosti vykonne smartphony a tablety, cili generacni vymena ktera ted nastava po tech ktery pro IT doslova zili jiz pri hrani vysostne nespoleha na PC, na to tu ma jiz spominane smartphony nebo tablety, a kdyz si jiz chce "poradne" zahrat, tak prednostne voli herni konzole nebo herni notebooky, vyjde to podstatne lacineji nez kupovat lepsi PC bednu za 1200 - 2000€ a to jeste nemate dobry monitor, klavesnici, mys a ozvuceni, jednoduse a jasne pocitacove kysny sou dnes pro ty bohatsi, pro ty co maji nervy a pro milovniky reseni.
Vychází spousta dobrých her, ale mimo AAA produkci. Většina velkých západních firem se topí v rudé kulturní revoluci kdy se místo dělání her řeší koho šéf osouložil, jestli je tým dostatečně různorodý (Pakoši/Indové, rejžožrouti, negři, pouštní negři, zrzavý lidi, homosexuálové, tlustý lidi, feministky, správně levicově zapálení soudruzi a soudružky..) a taky jestli jejich dílo splňuje všechny normy právě se utvářejícího totalitního režimu.
Že tablety a telefony konkurují PC trhu se tu snaží akorát namluvit jelimani v podobě některých novinářů, kteří navíc minimálně 4x do roka zvěstují PC apokalypsu, jinak nemají o čem psát. Realita je ale taková, že PC trh neustále roste i přes současné špatné ceny GPU. Zbytek komponentů je naprosto v pohodě za nízké ceny a s velmi slušným výkonem. Ke konzoli je také potřeba dobré zobrazovadlo, ozvučení a podobně. Za méně než 18 000 Kč (současná cena PS5) postavíte výrazně lepší stroj než jsou současné konzole, akorát bez tý grafický karty :)
Když se podíváme zpátky, v devadesátkách a po roce 2000 stálo PC nějakých 30-50 tis, aby na tom vůbec něco běželo a vydrželo tak dva roky než to totálně převálcoval nový hardware. Tohle dneska vůbec nehrozí a ten stroj vydrží řadu let, klidně 10 a poběží na tom všechno s výjimkou pár ujetých projektů typu Star Citizen.
> Za méně než 18 000 Kč (současná cena PS5) postavíte výrazně lepší stroj než jsou současné konzole, akorát bez tý grafický karty :)
Většina SoC konzolí je právě to GPU.
PS5 obsahuje(je):
-8 jaderny procesor architektury Zen II, konkretne na miru upraveny Ryzen tridy 3000
-GPU generace RDNA II citajic 36 CUs cili 2304 jednotek(vykon mezi 6600 XT a 6700 XT)
-16GB GDDR6 pameti sdilene mezi bloky CPU a GPU v konkretne navrzenem APU
-825GB SSD kuli funkci DirectStorage
-ctecku UltraHD Blu-ray disku(100GB), moderni Wi-Fi 6 IEEE 802.11ax a Bluetooth 5.1
-napajeci zdroj, chladici bloky a ventilator
-hapticky ovladac DualSense(+potrebne kabely, doprava, baleni)
Jestli tohle dokazes udelat s herni kysnou konkretne za 18 000 Kč slozit vykonem presne odpovidajici bedinku, sem s tim, lidi ti utrhnou ruce, jenze nedokazes, sam si se navic strapnil vetou "pry bez GPU to dokazes", jenomze pote to neni herni pc-čko ale herní prd.
"(vykon mezi 6600 XT a 6700 XT)"
reálný výkon RTX2060 +-
Fakticky stačí i3 nebo i5 5. generace, 16GB paměti, 1TB SSDčko a něco jako 3060 aby to převýšilo grafickým výkonem, Prebuild do 30 tisíc.
No.. pokud budu na konzoli chtít hrát hry online a mít tu konzoli min. 5 let, tak zaplatím bezmála 10 tisíc na poplatcích. O ceně her nemluvě...
Možnost hrát s modifikacemi, pro našince třeba CZ titulky i kde ofiko nejsou. Nebo hrát s klávesnicí a myší nebo kontrolerem jakoukoli hru si zlíbím. PC pak může sloužit i jinak než ta herní konzole a nemyslím zrovna přehrávač médií, to zvládne i mobil.
I tak se to dá napsat. Mě ale zatloukly dveře ke kenzolím samotné konzolové "exklusivity", které se za posledních pár let prodraly i do PC. Všichni topinkáři hlásali Haleleujah! a jak jsou čupr když vyšly, jenže z mého pohledu i zkušeností jsou to jednoocí mezi slepci. Navrch jsem usoudil, že díky páčkovači vlastně ani nemůže vyjít na konzoli nic jiného co by mě zajímalo mimo příběhových walking simulátorů (Quantic Dream).
"Většina velkých západních firem se topí v rudé kulturní revoluci ..."
Nelze než souhlasit. Je to hnus, velebnosti.
Zrovna teď se na US/EU uvádí původně Korejská MMO Lost Ark.
V rámci multi-kulti a zastoupení menšin ... byla jedna z hlavních NPC (V originálu lehce asiatské rysy) předělána na "Afroameričanku". Ovšem v kvalitě, za kterou by se měl stydět student střední školy.
Pro lepší "přiblážení" hry cílovému publiku (to jsou ti nevěfí, co chtějí, ale furt ječí) byly vyhozeny některé příliš asiatské obličeje a nahrazeny Afroameračany, Hispánci a kdovíčím ještě.
Problém je, že vyhodily tzv. "základ". Takže ani s tou spoustou modifikátorů nelze vytvořit stejnou postavu jako v původní verzi. A nelze je ani importovat Rus/Korea verze.
Takže to schytalo vlnu kritiky už před spuštěním.
Až hráčům dojde, že je to typická Korejská P2W, kde si bez dokupování kdečeho ani neškrtnete ..
> vyjde to podstatne lacineji nez kupovat lepsi PC bednu za 1200 - 2000€
No, to dost záleží.
Často počítač stejně potřebujete, kvůli práci, škole, administrativě. Čili pak nekupujete konzoli místo počítače, ale navíc k počítači.
Plus počítač se dá vylepšovat postupně, nebo, když na to nemáte, pořád můžete hrát i na low-endu.
Jinak ke konzoli zase potřebujete ještě televizor.
Televizor taky často potřebujete, takže ho už stejně máte. Ten PC stačí starý jeden pro celou rodinu. Kupovat jich několik, ani těch lowendových, moc levně nevychází, když si chcete zahrát víc lidí spolu. I docela velké TV jsou už dnes levné a na konzolích splitscreen mód přežil.
Velké TV levné jsou, ale zároveň i dost nekvalitní. Výrobci vyslyšeli volání po větších úhlopříčkách ovšem na úkor všem ostatním parametrům. Kromě toho i PC se dá k televizi připojit, tudíž konzole nemají v tomto žádnou výhodu.
Co je také podstatné, u TV se na rozdíl od monitoru musí platit výpalné v podobě 1620 Kč/rok. Když se TV zbavíte nebo si ji nikdy nepořídíte, monitor nebo projektor se vám v následujících letech zaplatí. Pokud někomu opravdu jde o úsporu peněz, TV + konzole je drahá kombinace nemluvě o cenách her a případných službách jako multiplayer (130 - 235 Kč/měs dle předplaceného období).
Pokud někdo šetří každou korunu, tak kvalita TV je druhořadá. A PC hry nemají splitscreen - a za ten se u konzolí neplatí.
Některý PC hry splitscreen mají.
Asi tak 100x míň než na konzolích.
Na mlátičky split nepotřebuju (Naruto, Mortal Kombat, Street Fighter, Tekken) a jediný coopy co mě zaujaly byl Unravel 2 a It Takes Two který jsem hrál na PC s dvěma PS4 ovladači přes Bluetooth (a né, nemám PS4). Na závodění mám PC s volantem a především nikoho kompetetivního do dvojice takže tam mě to taky nezajímá. I ty Lego StarWars neměly split pokud si pamatuju, každopádně taky hrál ve dvojici. Takže co je tak bohovskýho na tom Vaše splitscreenu? Nějaká střílečka? Pardon, pstíky si lámat na páčkovači nechci a ani trochu nevěřim, že je to ergonomický/pohodlný oproti myši (leda s autoaimem který spousta konzolovek má). A u děských blbin budu tomu pišišvorovi radši radit jak dál a pomáhat mu s páčkovačem, než na něj věčně někde čekat.
Jasně, odepíšete půlku her a najednou vám vaše argumenty začnou vycházet ;-) PS: Je naprosto ok mít preference a podle toho si vybrat HW.
Eh, bez pardonu. Co to melete? K té televizi co už máte. Jo, máte, jenže na ní pořát někdo čumí, tedy pokud nebydlíte sám a sám rozhodujete co na ní poběží. Takže k té zoli stejně budete muset další tv koupit. Za druhé. Vy jste teď pár let žil pod kamenem? Jedno PC rozhodně nestačí pro celou rodinu. To jste snad upad z jahody na krovky. Pokud máte děti školou povinné, každé z nich potřebovalo minimálně potato notebook. Viděl jsem i pokusy dělat vzdálenou vyuku přes iphone, ale nakonec to bylo velký NONO. V mém okolí i největší odmítači byly donuceni z jednoho stolního PC přejít na 3 notebooky.
Post-PC éra tu byla před pandemií a bude pokračovat, až ta za chvíli skončí (a další bude zas až za sto let).
> Televizor taky často potřebujete, takže ho už stejně máte.
Jistě. Narážel jsem na to, že to srovnání předpokládá, že ke konzoli už máte dostatečně dobrou televizi, ale počítač budete kupovat komplet na zelené louce.
Což podle mě docela často nebude platit.
Podle mě dneska pokud někdo chce hrát hry a nemá moc peněz, vyjde levněji investovat o něco víc do počítače (který pravděpodobně stejně potřebuje), než si kupovat konzoli.
Aktuálně je to teda ovlivněné situací u grafik,nicméně poslední týdny se situace u grafik rychle zlepšuje.
Momentálně už prakticky celá produktová škála je dostupná skladem (což tu nebylo snad už roky) a ceny klesají.
> Sám mám 6800XT, protože si můžu dovolit i nadstřelenou cenu. Před deseti lety bych byl v prdeli a neměl bych na to.
No a když na to nemám tak co, zkusil jsem si naklikat na Alze sestavu s Ryzenem 5600G (16 GB RAM, 500 GB SSD) a u komplet počítače (bez periférií) jsem se dostal mírně přes 12 000 (a to jsem nešel vyloženě po nejlevnějších komponentách).
Což relativní pozicí na výkonové škále zhruba odpovídá tomu, na čem jsem jako student hrál já.
Prostě když nemáte na hi-end, můžete prostě hrát na low-endu :-)
Tak i kdyby grafiky stály normálně tak 12 tisíc nestačilo ani největší low end... no, s odřenýma ušima.
Dnes vyjde slušný herní počítač na 30 tisíc - aktuálnější šestijáro, 16GB RAM, 1TB SSD, RTX3060, windows... to je dokonce méně než třeba jednen z top 3 nejrpodávanějších telefonů na světě. Nebo cena dovolené někde u moře pro jednu osobu. Nic co by si nemohl dovolit jednotlivec, natož rodina.
> Tak i kdyby grafiky stály normálně tak 12 tisíc nestačilo ani největší low end
Největší low-end je dneska v ceně procesoru, samostatný low-end stojí kolem 2500.
Že se na tom hrát nedá? Dá. Stejně jako já měl na hry podobně low-endové PC, když jsem na lepší neměl.
Jinak chápu, že někdo s představou „PC za 30 tisíc není pro nikoho problém“ tu informaci asi nedokáže zpracovat, ale v ČR je pár milionů lidí, pro které je dost problém dát 30 tisíc jak za dovolenou (zejména 30 tisíc na osobu), tak za počítač.
PS.: Nicméně klasický počítač má tu výhodu, že není potřeba tu částku vydávat najednou a dá se vylepšovat postupně.
jeste kdyby to stalo doporucenou cenu :D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.