Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
to je fakt prasárna snižovat počet PCIe linek, i GT730 za 1500,- má PCIe 16x a 8GBpaměti za 500$ grafiku je fakt výsměch, oboje
zaměřeno na poměr cena výkon možná, ale musíte si koupit k tomu celou novou platformu ideálně i se zdrojem když už jsou ty nový konektory že jo
no nic počkám si na srpen záři, až se lidi a snad i mineři budou zbavovat svejch ampere/rdna2
Kde není skutečná konkurence, je jen ojeb zákazníka. Já už od nových grafik ani nečekám, že budou vhodné pro upgrade starých PC. Přitom i hodně staré šestijádro na 22nm je škoda vyhodit, když k tomu máte hromadu RAM.
Ta orezana sbernice a 8GB je na tak vykonou kartu dost ostuda..
dôležitá je prenosová rýchlosť nie šírka zbernice
Jeden kanál PCIe5 má prenosovú rýchlosť dvoch kanálov PCIe4
Teda 8xPCIe5 = 16xPCIe4 a to stačí na daný výkon = to vieme
Jo, jenže těch lidí s B450 a nižší není málo. Já hrát nestíhám, takže mě to tolik netrápí, ale škoda, že ta podpora PCIe4 na deskách byla zaříznutá globálně...
Tak kupiš si napriklad čipletovu RX7800 cca 1000 dolarov ta ma už plnohodnotnu zbernicu, spotrebu 300W a skoro 2x taky vykon, alebo total TOP besceler RX7900 kde sa pošuškava o 2048 bit zbernici a HBM2E tam je širka lepšia, len ta cena 2500 dolarov fuj :D
Urcite sa najde dost ludi, ktori by taku kartu chceli osadit do starsich dosiek s PCIe4 alebo 3. Hlavne pri PCIe3 je to skoda, lebo x16 by stacit mohol, ale x8 uz je citelne malo.
Čo okrem navýšenia ceny bráni výrobcom kariet dať na dosku bridge z 8x PCIe5 na 16xPCIe4? To je jeden "šváb navyše" a redesign dosky plošných spojov (PCB).
To je tak 25-30 Eur navyše v cene karty
nechapem co sa vsetci stazujete. Viaceri cakame na vydanie sAM5, a potom si bud kupime nieco od aMD s pcie5, alebo 12*/13*gen intel - podla cien samozrejme a k tomu za 500€ tuto grafiku. Dalsich 5 rokov pokoj. Ak ta karta zas bude mat rovnaky problem ako 6500xt s pcie3/4 doskami, tak si AMD samo pili konar pod buducim predajom sAM4, kde pred par dnami vydali kopec "novych cpu"
O koľko FPS menej bude karta dávať oproti 16 linkám aj keby sme sa bavili o verzii 4.0?
Teraz je otázka ako veľmi situáciu zamieša Direct Storage. Pokiaľ viem nahrávanie textúr je s ním rýchlešie aj 3x. Ale prechádzať na w11 kvôli tomu...
Stávající desky pro intely stejně neumí více než x8 a propustnost to neořízne. Pro 1440p kam je to cíleno je 8GB tak akorát. Pokud nebudou obchodníci hovada tak i za vcelku rozumný peníz.
Mě to přijde jako vcelku dobré rozhodnutí.
počkej až vylezou next gen only tituly 8GB bude tak akorát na 1080p
takovej Control si sežere teď 7GB VRAM
to bylo tady výsměchu na 3070 a 3080 kvůli velikosti VRAM a tohle vypadá že bude ještě výkonnější
jenze 10gb rtx3080 byla podle nVidie karta na 4k, ale tohle je karta na 1080p.. takze trochu nesrovnatelny.. (:
chces 16gb? tak si kup 6900xt.. proc by amd delala produkt kterej uz na trhu ma..
já rozporoval krákorovi, že tohle je karta na 1440p, tohle je velmi dobrá karta na fullhd s RT ON
já hejtoval nvidii taky u 3070/3080 v takovém výkonnu a cenové hladině dávat takhle málo VRAM byl výsměch v roce 2020 a v roce 2023 je fakt velký špatný
Karta, která má mít výkon skoro jako 6900XT mi příjde na fullHD trochu overkill. I v článku se píše, že bude cílit spíše na 1440p. Jenomže to už může být 8GB trochu málo.
To je můj názor. Ale mohu se plést. Skutečně některé zdroje uvádějí, že má mířit na 1080p.
Když porovnám výkon stávajících modelů pro fullHD a očekávaný výkon této karty, tak to dává smysl jedině snad u 144Hz a více, ale můžu se pochopitelně mýlit... :)
Který next gen tituly? Letos snad nevyjde ani Stalker 2.
https://kotaku.com/all-the-major-games-only-coming-out-on-next-gen-conso... jsou tam pouze exkluzivky na nové konzole PC porty tam zmíněné nejsou, ale dost těch her ze seznam se na PC podívá díky změně strategie u Sony a MS dávat to i na PC
a to se nebavíme o UE5 hrách, kde za rok dva se s nima roztrhne pytel
To je spíše jen seznam her ke kterému někdo připsal: "next gen". Kromě toho Stalkeru 2 a možná Starfieldu (Bethesdí engine to je spousta otazníků) tam nic moc technicky převratnýho není a aby tam nebyly jen 3 hry, napcali tam úplné hrůzy typu Shedders (https://www.youtube.com/watch?v=v5kRmYh0hew).
Za dva roky. Před dvěma lety vyšlo spíše fake UE5 PS5 demo a od té doby není oznámená prakticky žádná hra, která by měla nějak takhle vypadat a používat nový featury. Engine dokončili a vypustili teprve před týdnem bez nějaké větší pozornosti. Nějak extra jsem to nestudoval, ale docela pochybuju, že vychytali problémy, které nový přístup přináší - spousta obrazových artefaktů, nízký framerate, rozmazaný obraz, ultra rozmazané textury, problémy se stackováním objektů atd. Leda posunuli blur šoupátko ještě více doprava. Pár dem jsem zkoušel a jsem k tomu dost skeptický jak po vizuální stránce (rozmazání obrazu je ještě větší než u TAA RDR2) tak i po náročnost vývoje (hráči asi úplně nechtějí hrát hry, které budou vypadat stejně - Quixel modely a materiály, stejné nasvícení a obrazové efekty) a hw náročnost, která je opravdu vysoká vzhledem k tomu co to přináší.
Tady byl poslední next gen Half Life 2 se svým E3 tech demem, hra následně opravdu vypadala jako ono tech demo a to je téměř 20 let zpátky :)
ber to tak, že tyhle hry nepůjdou na staré konzole a víš co to znamená pro vývojáře? rychlejší vývoj bez optimalizací :)
Já to beru reálně :) Na současných konzolích to poběží sotva 30 FPS v 720p-1080p. I když to nebudeš portovat na starý konzole, daleko vyšší složitost těch her zpomaluje vývoj a samozřejmě i zvyšuje nároky na optimalizaci.
A ještě by bylo potřeba vysvětlit majitelům nových počítačů s PCIe 5.0, že kvůli možnosti upgradu starých počítačů mají novou grafiku o tisícovku dvě dražší. Větší křemík, více linek, větší cena čipu a PCB.
Dobrá, dohodneme se. Já to vysvětlím těm statisícům majitelů PCIe 5.0 a ty naopak těm desítkám milionů co mají nižší verze. Ju?
Navi 33 i na PCIe 4.0 systému bude mít k dispozici stejnou datovou propustnost jako Navi 21 / Radeon RX 6900 XT na PCIe 3.0 systému:
https://www.youtube.com/watch?v=VKWi1XvWszk
Kde je problém?
'Problem" bych videl v milionech uzivatelu s deskama co jedou na PciE 3.x.
Na to už jsem reagoval:
https://diit.cz/clanek/radeon-rx-7700-xt-8-gb-pcie-50-x8-vykon-az-radeon...
'' to je fakt prasárna snižovat počet PCIe linek, i GT730 za 1500,- má PCIe 16x ''
sorry, to jsou hrozny kecy.. pcie x16 ma verze gt730 postavena na fermi, coz je pcie 2.0.. takze ta tvoje slavna fermi ma propustnost pcie 8 gb/s zatimco ten radeon ma s pcie 5.0 x8 propustnost 32 gb/s.. tak prosimte nesrovnavej udaje kterejm nerozumis..
já chtěl poukázat na samotné rozhodnutí ořezat počet linek, pokud grafika za 1500,- má plnej počet linek logicky PCIe verze poplatné době vydání fermy, tak rozhodnutí mít na takto výkonné kartě pouze PCIe 8x není založeno na finanční úspoře, ale jako pouze podpora prodeje AM5
trochu to smrdí stejně jako 6500XT, málo vram málo linek
Mozna chteli opravdu snizit naklady. Nicmene za mne je to na rok 2022 a vykon te karty taky moc osekane.
skoda
jenze gt730 nemela plnej pocet linek.. mela jich osm.. (:
možná některý modely, ale některý maj i 16 linek:
https://www.alza.cz/gainward-gt730-2gb-ddr3-d1889429.htm
Už na fotce té karty je vidět, že PCIe ×16 nemá.
Nvidia vydala GeForce GT 730 s jádrem GK208, která byla vybavena PCIe 2.0 ×8. Později se potřebovala zbavit 4 roky starých skladových zásob Fermi GF108, takže vydala i GT 730 s tímto jádrem. Ta byla žravější, méně vybavená, celkově horší, takže aby vypadala alespoň na papíře lépe, dostala PCIe 2.0 ×16 rozhraní. I ta se ale později prodávala ořezaná na ×8. Někteří prodejci kopírují staré specifikace ke kartám, které jsou reálně ×8, často i ×4 (viz obrázky odkazovaného produktu). Některé GT 730 mají PCB s plnou délkou PCIe ×16, ale jádro je stejně vybaveno jen ×8 rozhraním.
dobře, šlo mi o pointu, můžeme vzít GT1030 za 2200,- že nikdy nebyl problém dávat do low endu PCIe 16x a najednou u karty za 500$ to problém je
Na to je odpověď přímo pod tímto příspěvkem.
Rozměry PCIe rozhraní jsou bez ohledu na výrobní proces co do plochy křemíku konstantní. Cena každého nového procesu je ovšem vyšší.
https://diit.cz/sites/default/files/styles/custom/public/tsmc_wafer_pric...
Takže křemík potřebný pro implementaci PCIe ×16 na 6nm procesu je asi 5-6× dražší než byl křemík potřebný pro PCIe ×16 na 40nm Fermi. Navi 33 je produkt orientovaný na poměr cena / výkon. Kdo chce připlácet stovky dolarů za PCIe ×16, které neznamená rozdíl, může si koupit Navi 21.
Mimochodem, když přišla AMD s PCIe 4.0, tak tu byly plné diskuze příspěvků, jak je to zbytečné a že to ani high-endu nepřináší výkon navíc. Takže pokud měla high-endu propustnost PCIe 3.0 ×16 (16 GB/s), tak proč by nyní mainstreamu nestačila propustnost 32 GB/s (×8 v PCIe 5.0 systému) nebo stejných 16 GB/s (×8 v současném PCIe 4.0 systému)?
On může být trochu problém v samotném AMD. Existuje spousta desek s B450 (nově X370), které podporují ZEN3 (Ryzen 5xxx), a které mají bohužel jenom gen3. Takže je to trochu střelba do vlastní nohy (jako v současném 6500XT, kde je teda jenom 4x gen4. Ale pro starší platformy s novým CPU je najednou problém)
V době, kdy bude Navi 33 dostupná, to bude skoro 3,5 roku od nástupu PCIe 4.0 do high-endu (X570) a přes dva a čtvrt roku od nástupu PCIe 4.0 do mainstreamu (B550). Drtivá většina Navi 33 bude prodaná s novým hardwarem do PCIe 5.0 systémů (ať už OEM, retail nebo v noteboocích) a z těch, které skončí ve starších sestavách, půjde většina do PCIe 4.0.
Není mi jasné, proč by AMD měla ~90 % zájemců prodražovat hardware, když jim to nic nepřinese, když těch 10 % má stejně možnost koupit Navi 21 / Radeon RX 6800/6900 XT s PCIe ×16, pokud mají pocit, že jim to něco přinese.
Z pohledu AMD se to 'chapat' da. Z pohledu uzivatele, krery si treba upgradnul 5700x do B450 boardu, asi dost blbe.
AMD se chova "pragmaticky', jak ji to vyhovuje. Tady si myslim, ze mohla byt vice uzivatelsky naklonena.
Jak už tu padlo, proč by AMD měla vyrábět produkt, který už má? Všechny stížnosti v diskuzi míří na rozdíly mezi Navi 21 a Navi 33. Pokud někdo chce kartu s parametry Navi 21, může ji mít, nic mu v tom nebrání. Nemá ale smysl, aby AMD vyvíjela nový produkt s parametry starého. Takový už má a zákazníci si ho mohou koupit.
Stejně to dopadne tak, že s vydáním Navi 33 zcela padne zájem o Navi 21. Ukáže se, že diskuzní kritici reálně nejsou nijak významným procentem trhu a naprostá většina zákazníku dá přednost výrazně nižší ceně než teoretizování o přínosu PCIe ×16.
Stovky dolarů jen za PCIe ×16? To je tedy k zamyšlení a další plus pro mojí teorii výhodného mega APU se čtyřkanálem.
možná fabuluju, ale ten křemík možná taky bude násobně menší pro komunikaci PCIe 5.0 než má fermi 40nm vs 6nm
třeba propustnot na PCIe 4.0 na 8 linkách stačit bude a nebo to dopadne jako s 6500Xt kde za určitých pomínek šel výkon do háje na 8GB/s, ale stále to byla nejlevnější karta, která se dala sehnat ,takže se to dalo nějak ospravedlnit, tohle fakt ne
jsem dost naštvanej protože jsem měl v hledáčku tuhle kartu na příští rok, ale 8 GB VRAM za 500$ fakt ne BTW 6800 bez XT se prodával za 575$
Jenže teď se prodává 6800 non-XT za ~$930 (bez DPH) takže jestli bude 7700XT za ~$550 třeba tak to bude stejně super kup (nedělám si sice iluze, ale co když).
až bude vycházet 7700XT tak situace bude úplně jiná
No budeme doufat že jo no...
Tak by mě celkem zajímalo, jestli by nebylo nakonec i lepší a celkově efektivnější udělat i u GPU rozdělení na výpočetní čiplet na novém procesu + I/O čiplet na nějakém starším o dost levnějším a přemostit to pro rychlou komunikaci plátkem nějaké větší (128-256MB) L3/infinity cache. Třeba by to zabylo dvě mouchy jednou ranou.
Což ve výsledku bude stát víc křemíku. Kdyby v této kombinaci ceny, plochy křemíku a procesu bylo levnější jít cestou čipletů, byla by Navi 33 čipletová. AMD umí čiplety i monolity, takže si volí podle toho, co je výhodnější - není nucena použít jednu konkrétní technologii, protože jinou neumí.
nejsou to kecy, kdyby to byl nějaký low segment kde je ořezávání kvůli každému centu běžné tak nikdo nic nemůže namítat, ale grafika za 500 $/€ to už není troufalost ale přímo drzost, navíc odrbané na 128bit jednoduchou sběrnici. To až moc připomíná ty švindly od AIB kdy z lowend grafiky tvarem chladiče a váhou vytváří dojem že jde o úplně jinou třídu a samozřejmě si upraví cenu o to výš. Akorát nepůjde o "šmejdy" ale přímo šmejdská praktika od výrobce GPU. Zajímavé je že konkurence se k ničemu takovému snižovat nemusí, vydělávají dobře i bez zjevných šmejdských praktik.
128 přece vadit nemusí - podstatný je výkon a ne jak je ho dosaženo, pokud AMD ví, že díky Infinity Cache nepotřebuje tak širokou sběrnici, ať to tak klidně udělají. Důležité snad je, že to funguje.
GT 730 má 16 liniek, podstatne výkonnejšia GT 1030 má ich len 4.
Už se těším na RX 7500 XT s PCIe 5.0 x2.
Jak tak procházím diskuzi, tak No-X se pořád vyhýbá odpovědi na mou otázku: Pokud dám PCI-E 5.0 8x do PCI-E 4.0 poběží mi s poloviční datovou propustností PCI-E 4.0 8x. Bude rozdíl ve výkonu karty v při verzi 4.0 a 5.0, nebo ne? Postačí kartě poloviční datová propustnost bez omezení výkonu?
Cena křemíku pro AMD je mi někde, ale mám X570 desku a nechci kupovat z výroby kriplenou kartu.
To přece záleží na tom, jak tvá aplikace bude vytěžovat sběrnici (a IMHO nelze obecně odpovědět). Výkon samotného GPU omezený nebude. Pokud budeš mít hru, která nebude mít nároky vyšší, než 16GB/s jednosměrně (32GB/s obousměrně), tak nic nepocítíš. Ty nároky budou z velké části dány velikostí textur.
A jen pro orientaci: systémová DDR4@3200MHz dosahuje přenosových rychlostí špičkově, tedy v ideálním případě (!) 25GB/s, takže osobně to zase tak tragicky u PCIE4.0 nevidím, minimálně pro rozlišení 1920x1080, 1920x1200, 2540x1440.
Za sebe říkám, že 7700XT vidím jako ideální upgrade za mou stávající 5600XT (taktéž vlastním X570 desku)
"Za sebe říkám, že 7700XT vidím jako ideální upgrade za mou stávající 5600XT (taktéž vlastním X570 desku)"
Až na tu spotřebu. Poženou to na dřeň, proto klidně těch 225/230 W. Na druhou stranu asi nebude problém ten herní boost o 200-250 MHz přiškrtit a rázem tomu bude stačit 180 W. Příp. řešit přes undervolt, nebo kombinaci obojího.
Ještě by mohla existovat nějaká ořezaná RX 7700 s nižšími energetickými nároky.
S tou spotřebou to nevidím taky zle, možná to bude dokonce i lepší než ta 5600XT, protože já mám defaultně u většiny her nastavený frameratecap na 60, u těch nejrychlejších stříleček (BF5) pak 120FPS.
Běžně mi ta 5600XT žere okolo 100W, takže očekávám velmi podobnou efektivitu - žravější 7700XT se bude více nudit.
vyhybá milá Robin, je to "nevlastní bratr" Stacha alias Dedeho. Tedy kultivovanější projev, ale stejný zápal pro AMD/ATi produkty. Proto tolik omáčky okolo aby se v tom čtenář ztratil a nedumal nad nedostatky produktů srdci blízké firmy.
Tak v tom případě jsi ty "nevlastní bratr" Obermaiera.
0
Že by AMD vydalo karty bez vysokohorské přirážky to by bylo fajn.
Vysokohorská přirážka u nVidie nevadí?
U nvidie nevadí do nového počítače by šel Amd+Amd.
Cize PCI-E 3.0 16x dosky sa nechytaju na tuto kartu ci sa to prisposobi okoliu?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.