Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
OT: Proč na CDR zmizely veškeré diskuze?
co som ich zoparkrat cital, tak boli len o tom, ako ten a ten redaktor je keket
asi preto
Zaslouženě.
Ptal jsem se včera a byl jsem smazán. Zřejmě moc citlivé téma.
Jaký má pak důvod tam jít?
Řeší to nastavení uBlocku, už mě ty nesmyslné nadpisy nerozčilují. :-)
Nebo prostě dát cdr do hosts a bude klid taky.
+/- už od 6600XT klasika. 2048SP/128bit, - a konečně razantně narostou takty + RT
Na dohadování se "o čemkoli" je to podobně jako 5060/5060ti silně nezajímavá karta, nicméně co zanedbává v debatách, to dožene reálnýma prodejema (tady to platí hlavně pro tu 5060/ti) a obecně počtem kusů mezi lidma.
Co si budeme nalhávat, díky moderním pozlátkům stačí výkon 5060ti/9060XT (16GB) na cokoli co v dnešní době vychází a to i v 1440p (s DLSS/FSR) a 60fps. Komu nestačí 60 fps, zapne si FG a jede na 110..
Pro běžnou "dělnickou" třídu naprosto ve vatě. A starší hry, tam je to samo výkonné až na půdu i "poctivým" hrubým výkonem.
Srdcaři se samozřejmě připlatí, proti gustu..
Hlavně aby to mělo stejnou arch jako vyšší 9070ky, a ne dieshrink původní Navi33.
No jediná použitelná grafika od Nvidie bude 5060 Ti, teď už možná bude lepší i než 5070, protože 12GB už se může každou chvíli projevit jako velký nedostatek, aspoň teda pokud chceš hrát na ultra detaily, když už máš grafiku za 20k, asi nechceš vidět nějaké mázlé textury kvůli nedostatku VRAM, 5060 Ti by už mohla být konečně v podstaě taková vysněná 4070 16GB, bohužel jestli to dopadne zas tak, že cena bude ještě vyšší než za 4060 Ti 16GB, tak už teď to je odsouzeno k záhubě, protože kdo by teď kupoval 4070 znovu za 16k nebo kdo ví kolik to bude dělat, jek kvůli 16GB, které to už mělo mít dávno už na začátku a teď to mělo být třeba už jen za 13 a ještě je otázka, jestli to vůbec bude mít aspoň ten výkon 4070, jak zas koukám na ty ořezané specs horší než u 4060 Ti, spíš počítám, že ji to sotva dotáhne, no jsem zvědavej, co z toho zas vyleze za předraženej šrot, ale už moc nevěřím, že udělají ještě nějakou normální kartu za rozumné peníze, co by dávala i výkonově smysl.
>> 5060 Ti, teď už možná bude lepší i než 5070, protože 12GB už se může každou chvíli projevit jako velký nedostatek,
Už se projevila v recenzích před vydáním.
Závratným výkonem ca. 5 fps ve 4k.
Jiřiček sice tvrdí, že má vyšší výkon než 3090, ale tu nVidia propafovala jako kartu pro hrani v 8k ;)
>> když už máš grafiku za 20k,
22400 Kč (nebo kolik přesně) za ni .. rád .. zaplatil
>> jestli to vůbec bude mít aspoň ten výkon 4070
Někteří jedinci sní o tom, že to dorovná/překoná 3070 Ti
Kdyby 1080 měla RT a SR, tak by s ní "mainstream" karty xx60 měly problém doteď.
Je to otřesný, ale kolik let mám RTX 3080 a kdyby měla víc paměti, tak má furt top výkon. Vývoj grafik se minimálně u NVidie úplně zastavil. Ne že by se nesnažili, ale zjevně jsou na konci svých sil a možná i na technologickém konci. Uvidíme, jak se povede AMD, jestli jen NVidii nedorovná a dál už to třeba také nepůjde? :-/
Právě ti přívrženci Ampérů o kterých píšu níže do krve obhajovali 10GB u 3080 a 8GB u 3070ti, dnes už mluví jinak, karty by mohly sloužit dál - kdyby měly 20 a 16GB
JENŽE... NVIDIA umí dobře počítat a rozhodně nechce abys se svou 3080 žil 5-7let..
Byl to záměr.
Dnes je z těch karet 330W garbage co nechce nikdo na bazošu ani za osmičku.
Samozřejmě jako majitel si dáš textury na medium a jedeš dál. Řešit se to dá.
Smutné je, že Indyho a i Doom Dark Age s RT ani nezapneš, chce to 12GB.
Obhajovali 10GB a nyní ti sami lidé znovu obhajují jen 12GB, ovce jsou prostě nepoučitelné, jakdyby jim to jednou nestačilo, jak dlouho to asi ještě vydrží, posun o ty 2GB navíc tě na moc dlouho asi nezachrání a za chvíli to tu bude stejně znova... no vlastně už je, že to někomu za to stojí, to prostě nechápu, ty nároky na kapacitu se postupně neustále zvětšují asi jako u všeho, nebude ti pořád stačit to stejné množství, 12GB je dnes naprosté minimum a idioti to stejně furt budou kupovat, i když to už teď úplně balancuje na hraně a co teprv za pár let, samozřejmě to začne být úplně zbytečná brzda a ještě za takovej ranec.
12GB u dnešní střední třídy nevnímám jako tak velký limit, jako 10GB před 3roky u highendu za 40byků..
A 12GB naprosté minimum....
Vzhledem k ceně a nabídce karet jsem nucen označit jako naprosté minimum pořád 8GB.
Ještě nevydané nové karty mají 8GB a bude to rovnou 5-6 modelů (od obou výrobců)...
A tyto karty si někdo koupí na třeba 2-3roky používání....
Takže je třeba brát v potaz rozdíl mezi "mělo by to být" naprosté minimum a realitou.
Hry budou tvořeny tak, aby všechny ještě roky na 8GB jely (booky jsou z 90% 8GB)
Jasně, na střední detaily ve FullHD s upscale na 2.5K bude 8GB karta těch několik let stačit v pohodě. Počítám, že moderní hry budou mít RT always-on, akorát nastavitelné méně nebo více.
Teď začíná být aktuálně zajímavá filozofická otázka ... CO KDO nazývá rozlišením ... :)
To budou v budoucnu ještě spory.
Já beru rozlišení TO, co posíláš na na monitor, ty naopak nazýváš rozlišením to, co se reálně renderuje.
A teď kde je pravda :)
Samozřejmě vznikne neuvěřitelný guláš v tom, co kdo jak bude preferovat. :)
Nicméně k tomu tvému postu, ono to je ještě divočejší, jazykem "tvého kmene" můžeme naprosto vklidu na 4060/TI/5060/TI hrát v 720p !!! Protože s DLSS balanced je to 1440p a DLSS Quality je to 1080p..
A mohu tě ujistit, že 1440p v balanced za použití DLSS TM možná ani nepoznáš, a pokud jo, tak tě to rozhodně neurazí..
Takže pokud berem rozlišení to renderované, v klidu se dá říct, že jsme zpátky v roce 2005 :)
Avšak s nesrovnatelně vyšší výstupní kvalitou.
EDIT: s RT always ON si hlavu nelam, Indy i třeba Outlaws to mají nastavené tak, že to nebrzdí ani RNDA2 "ATinu"... V základu Je to jen papírový RT.
Já beru rozlišení to, ve kterém se renderuje. Moderní karty mají kvalitní AI upscale (jak říkáš, nerozeznáš), pro starší je aspoň ten přes shadery (lepší než nic).
Rozlišení které se renderuje se renderuje "uvnitř", ty s ním ani nepřijdeš do styku (pokud tvrdohlavě nevypneš DLSS-TM, což je v dnešní době už holý nesmysl)..
Staré hry neřeším vůbec, ty utáhneš v nativu načemkoli.
Ale potom budou vznikat ty chaosy jakože někdo řekne že ve 1440p v pohodě hraje na 5060ti a ty mu na to řekneš že je to nesmysl - protože tvůj "interní standard" je nativ a vše ULTRA.
Slovo "rozlišení" ztrácí původní význam (mimo testy možná) a začíná býti čím dál víc subjektivní veličinou :)
Není to zas tak hrozné. Upscale šel na PC z konzolí, a tam je to jasně definované. Hra renderuje v nějakém rozlišení, a to se upscalne na rozlišení TV, protože upscale přes TV má lag. Kdybys bral výstupní rozlišení, tak není co testovat - všechny karty by renderovaly do toho rozlišení, některé nativně, některé upscale 125 %, kde to nepoznáš, některé upscale 150+ %, kde to bude mázlé.
Obyčejný bilineární/bikubický upscale se objevoval na PC už dávno, původní verze hry "QuantumBreak" běžela na PC v 1080p, avšak interně se renderovala v 720p a pak jen "zvětšila".
Výsledek byl mazanina a silný odpor hráčů, nic jako DLSS.
Naopak třeba Witcher2 uměl interně počítat ve vyšším rozlišení a pak to vykreslovat na 1080p, byl "downscalling" :)
Proč to píšu, konzole "chytrý" upscalling v zásadním měřítku nezavedli, to až NVIDIA s DLSS2..
Vždy uměly jen ten "hloupý bilineární" upscalling, ale dělali to opatrně, jemně. Výsledek byl často velmi poznat. Daleko častěji se u konzole používá tzv "dynamické rozlišení"..
Pokročilejší upscaling na konzole přineslo až otevření FSR1/2...
A jak jsem psal výše, vzhledem k rozšířenosti a kvalitě DLSS má nativ smysl pro měření karet (ať jsou stejné podmínky) a nebo když opravdu přehršel výkonu, jinak je to v podstatě plýtvání výkonem.
No je zajímavé, jak se mi někteří (asi přívrženci předražených Ampérů nakoupených v letech 2021-2022 ) ještě teď smějou, že 4060ti-16GB je tam tam paměť naprosto nahowno a vyhozené peníze atd atd.. :)
Abych to uvedl na pravou míru, na 4060ti/5060ti JE 16GB nahowno - stačilo by 14GB :))
Jenže 8GB je tam ještě 3x víc nahowno..
Bohužel tyhle karty nemají "v recenzních excel výpočtech" dobrý poměr cena/výkon, ale mají Future-proof, a hlavně už dnes nesrovnatelně lepší LOW frames (na které ale nikdo nehledí).
Prostě to nezadrhává.
Samozřejmě 4070/S/5070 je lepší karta než 4060ti/5060ti 16GB...
Ale bude už u nich třeba na to množství VRAM občas koukat.
V desktopu si ještě můžme hodit mincí a rozbít další prasátko, jestli 12GB nebo 16GB.
Budoucnost hraní na ntb vypadá .. (nezmám slušné slovo) no zkrátka jako nouzovka.
24 GB - 5090 Laptop
16 GB - 5080 Laptop
12 GB - 5070 Ti Laptop
8 GB - cokoliv dalšího do vydání edice Super
Troufnu si tvrdit, že minimálně ve střední třídě (cíl 1440p/60fps reál a nějak středně nastavený RT) bude 12GB ještě rok,dva,tři normálně stačit - a to hlavně s ohledem na plnou PCIE5 s 16linkama, ona prostě pomůže. (tím nechci tvrdit, že PCIE obecně nahradí VRAM, to ne).
Vždy jsem kritizoval hlavně 8GB karty s 8linkama, kde zvláště u levné/staré PCIE3 desky po vyčerpání té paměti jdeš na hubu naprosto dramaticky.
Booky jsou kategorie sama pro sebe. Naprostá většina se jich ještě dnes prodá s pouhými 4-6GB (8gb je luxus)..
A sice proto, že je často kupuje mládež nebo se kupují pro děti a tam prostě není takový rozpočet jako u nerda "ve středním věku" co na deset litrů nehledí.
A samozřejmě tito "notebookáři" mají (musí mít) i daleko nižší nároky na nastavení gafiky a i ve FHD tam perou DLSS performance :) Prostě to neřeší.
Tak 4060Ti ztrácela na 3070Ti 10-15%? To by dorovnat měla, na 4070 se dotáhnout samozřejmě šanci nemá a jestli bude za 499$, tak bude zajímavá leda pokud půjde sehnat něco za msrp=15k a 5070 se budou držet těch dvaceti.
9060XT by teoreticky mohla být lehce pod(5060Ti a 3070Ti), ale pokud bude konzervativní limit a tím i takty jak se začíná naznačovat, tak spíš lehce pod 3070...
Je 4060ti a 4060ti že..?
A ztrácela je správný čas, u starých her ztrácí, u nových ta 4060ti-16GB na 3070ti neztrácí z skoro nic.
Obecně je v nových aplikacích 4060ti-16GB rovná +/- té 3070.
https://youtu.be/RNAQM3IeiEk?t=82
A 5060ti-16GB nejspíše překoná 3070ti.
No ta 60Ti 16G bude opět určitě cenově nesmysl (opět 499$???), a bude mít smysl připlatit na 70... Leda že by u ní udržely ceny na řetězu a 70 šly dolů příliš pomalu...
60XT by i v té 16G verzi mohla mít cenu snesitelnější a pokud bude výkon podobný, tak jestli bude o 100-150$ levnější, bude to docela zajímavá volba.
Místy se ale objevuje info, že bude mít jen 150W, což by mohlo odstup od 60Ti docela zvětšit, ale poměr cena výkon by měl zůstat stále lepší.
Původně jsem při vyšším limitu odhadoval, že obě budou zhruba okolo 7700XT, Radeon o nějaké to procento níže.
Pokud to bude 5060ti-16GB stát reálně 13000Kč a 5070 17000Kč, tak to nesmysl není.
Taky už asi 3roky neustále opakuju, že hrozně záleží, jak tu kartu používáš.
Dnes to není jeden "model" použití.
Někdo chce nativ, velký výkon v rastru + vysoké detaily a 60fps+ (nepotřebuje DLSS, Stačí RX77xx a víc)
Někdo chce za každou cenu reálných 160fps (cokoli z velkým hrubým výkonem klidně bez VRAM)
Někdo chce RayTracing a 60fps (NVIDIA 4070 a výš - nižší nemají VRAM a RX7xxx nemá výkon v RT)
Někdo chce 300 přesto nejede vlak i s FG (NVIDIA 5xxx, silná 4xxx)
Každý má jinou představu o ceně.
A hlavně, každý si myslí, že ten jeho model použití je ten jediný správný - logicky přece :)
Presne. Ja predovšetkým jazdím sim na 3x1440. Preto potrebujem brutálny výkon v rastru pretože vyžadujem 120+ fps. Ideálne 144 ale to mi trvalo nedá ani moja 7900xtx nitro. Síce to vylezie aj nad ale žeeie to potom aj trávu pri ceste. Znižovanie kvality nechcem , jazdím pre radosť a mám zapnutých 30 viditeĺnych aut. Preto som to lockol na 118 fps monitory dal na 120 Hz a s freesyncom som spokojný. Teraz na 65 ku som dostal od tímových kolegov MFF2024 a na triply pri max detailoch sa kochám. Tam ale blízko pri zemy fps padajú k 30. Pomáha fluid frames.
jj, Vidíš a já hraju na FHD TV s tím, že zamykám na 60fps a single příběhovky co hraju z gamepadem přežiju i v 45fps LOCK.
A rád zase nastavím pokročilé grafické fičury.
Sousedův Syn má online divočiny nastavené na grafiku jak z roku 2005 a vyžaduje 200fps.
DUDLIK: co hras?
auta ja najviac project cars, aj codemasters F1
ked budem mat 5090 dame pretek ;)
volant mam Thrustmaster PC-RACER F1
-pol rok som nic nepretekal -budem musiet najprv potrenovat ;)
To bez 5090 ten “pretek” nedáš? :)
Tak 499$ dnes odpovídá spíše 15k (těch 16G gddr7 může být v ceně hodně znát, tak nepředpokládám že by šli s cenou nějak extra dolů), takže 15 vs 17 už bude rozhodování trochu jinde. Pro ty kteří jak píšeš budou kartu provozovat tak, že je bude limitovat dřív VRAM, samozřejmě mohou vyhodnotit 60Ti jako lepší volbu.
Pak tu je scénář, že to bude 15 vs 20 a v tom případě to může být poměrně zajímavá karta.
A nebo to bude v prdeli komplet a bude to 18 vs 20...
Zatím volím spíše první volbu, ale když nebude dělat karta dělat ostudu v RT, bude to dobrý bonus. 12G mám dané jako minimum, výkon někde okolo 7700XT, ale lepší provozní vlastnosti a cenu +-15k.
Ideální by tak pro mě byla nějaká 9070GRE, možná to splní i 5060Ti nebo 9060XT - té podle toho co zatím píšou možná bude trochu výkonu chybět, ale pokud bude diametrální rozdíl v ceně a bude mít do 150W tak bych se třeba i trochu omezil...
jo jak říkám, vůbec se neorientuju podle těch doporučených cen navíc v dollarech, protože realita na krámu je úplně jiná.
Je to jako by byl dollar snad 32Kč.
4060ti-16GB rozhodně v době vydání byla špatná karta, a špatnou ji dělala cena.
Pokud bude odstup mezi 5070 a 5060ti-16GB 3-4tisKč, tak ta 5060ti-16GB nějaký smysl má.
Samozřejmě pak ještě do hry vstoupí 9060XT a ta té 5060ti může zatopit slušně.
Dříve to vycházelo ~28/$ dnes kolem 30/$ - kurz+ daně, delší záruka, případná cla... Pokud vycházíme z americké ceny bez daně.
Těch 16G tu kartu neumožní udělat extra levnou, takže bych čekal cenovky jako u minulé generace 499$=15k.
9060XT 16G proti 7600XT určitě zdraží, v optimistickém scénáři tak na 350$=10,5k, což by nebylo zlé, pokud bude ztráta na 5060Ti do 10%...
Pokud se budem bavit o reálných (pokřivených) cenách, tak 5060ti-16GB klidně za 15 bude.
Nicméně 5070 bude určitě za 18.. Takže odstup tam je.
Taková 4060ti-16GB stála v 12/2024 10990 (Smarty), dnes ji pod 13 skoro neseženeš.
Takže ceny jsou relativní věc, všechno se sune směrem nahoru. Furt.
No zaváděcí cena byla 13199,- mohl tou dobou být i lepší kurz. Recenze tomu taky moc nepomohly, tak šly ceny rychle dolů. Tady bude nejdůležitější faktor cena pamětí, jak moc to napálí obchodníci a jestli budou dodávat rozumné množství.
Mohla by být zajímavá informace, jestli se jim ty karty nechce vyrábět a dávají přednost akcelerátorům, nebo to třeba brzdí dodávky pamětí...
Ony ty staré GDDR6 jsou údajně až srandovně levné, proto taky byla o 100$ dražší 4060ti-16GB terčem posměchu a vlažných recenzí.
nV to ná chytře vymyšlené, cokoli “navíc” je krvavě zaplaceno.
Pokud by se měla 16GB verze prodávat jen za cenu rozdílu za cenu pemětí, tak bude max o litr dražší.
Pravda je, že 5060ti má DDR7, tam může být cenový problém opravdu
Mezi 9070 a 9060 je prostor v podobe 192-bit / 12GiB / x16 linek, zeby RX 9070 GRE?
Na žádný 192bit Radeon teď nesázej.
9060XT je víceméně potvrzený chip se 2048SP a 128bit..
Nějaká "9070 GRE" možná za delší čas vznikne z rozbitých 9070/XT až jich bude rozbitých dost.
Konkrétní plán zatím nikdo neuvádí.
...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.