Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
128bit sběrnice rovná se nízká propustnost, stejně jako u alternativy u nV nízká životnost - něco jako GTX 960. V době vydání dostačující, do roka mizérie, u 8GB verzí tutovka, ty jsou spotřebka. Jen kdyby tomu odpovídala cena.
Samotná šířka sběrnice ti nedefinuje celkovou propustnost...
Po třecátépáté..
Je to jen jedna ze třech veličin, která určuje celkový výkon paměťového subsystému.
Ty další jsou rychlost samotných VRAM a (ne)přítomnost InfinityCache.
A 9060XT má celkově 320GB, 5060ti má 448GB/s... Máš dojem, že je v těch kartách prakticky nějaký dramatický rozdíl?
Šířka sběrnice má ovšem nezanedbatelný vliv. Když je to hrdlo úzké, můžeš to zkusit dohánět jinde, ale i drbat se levou rukou za pravým uchem můžeš, ovšem proč si komplikovat život.
Které dojde dříve dech:
128bit 16GB 9060XT s 32MB $
192bit 12GB 9070GRE s 48MB $
Není to zas tak složitá matematika :))
Koukej prosím jen na propustnost v GB/s, dost ti to zjednoduší život.
3070 má 256bit a 448GB/s..
5060ti má 128bit a 448GB/s.
Za domácí úlohu mi vypočteš, kterou kartou proletí data rychleji... :)
A napovím ti, že 3070 má L2 cache (u AMD tomu říkají Infinity) 4MB, a 5060ti 32MB..
Koukal jsem na to a ok, přehnal jsem to. V reálu RTX 3070 už na RTX 5060 Ti nestačí, ta karta je stejná jako RTX 3070 Ti, jenže ty se prodávaly málo a na sekundárním trhu je jich pár.
Ovšem RTX 3080 se dá sehnat od 5.500 do 10.000 a je to už podstatně výkonější karta než RTX 5060 Ti, která je od 12.000. Takže osobně, kdybych měl zájem o tento výkon, tak na bazoši projet grafiky 3080 od 5.500 do 8.000, víc bych nedal.
Ano 5500 za 3080 je luxusní cena, ale nikde jsem za tu cenu neviděl..
A na bazoši je jich tuny..
Nicméně, je to přeci jen karta s naprosto tragickými rozměry a provozními vlastnostmi, díky VRAM použitelnost spíše pro 1080p..
Mě ta karta velmi odrazovala to svou obludností, často k ní musíš rovnou dokoupit jiný zdroj..
A proč bych to dělal? Není lepší sehnat si jetou 4070 s "obyčejnými" 200W??
Víc VRAM, citelně lepší proces, lepší technologie.
Pokud sežene 4070 za stejnou cenu, tak ano, dává to smysl. Ale nemá cenu za ní připlácet, mám 3080 a 4070 a ty karty jsou skoro rovnocené, 3080 je o něco výkonější. Do většiny PC se vejde i 3080 a šméčkový zdroj bych vyměnil každopádně, kvalitní 550W gold zdroj ji utáhne.
No z těch dvou bych si vybral jednoznačně 4070, ta je trochu jinde :)
Prostý hrubý výkon není zdaleka všechno.
Nesmysl. 3080 je starý šmejd, přímotop, na kterém si na 4k moc nezahraješ. Měl jsem 4070Ti a je to extrémně úsporná karta, na 180W spotřeby si nesáhla ani při těžbě. 3080 jsem měl za 5600Kč, loni kupovaná. A proč myslíš, že se tomu říká Infinity cache a ne L2 cache? Protože je tam jiná architektura... S AMD CPU je tam vesměs ještě další "úroveň" cache. Takže nezáleží jen na sběrnici a frekvenci VRAM...
3080 je jakožto většina Ampérů poněkud nešťastná karta. 8nm Samsung byl levný ale ne zrovna energeticky efektivní proces.
A pak to zuřivé šetření pamětí i u velmi drahých modelů..
Pokud by měla alespoň 3070ti i 16GB a 3080 20GB verzi, asi by se na ty karty dnešní hry usmívaly více.
Takhle může 3080 bránit jen její stávající majitel - co mu jiného zbývá že?
za tuhle cenu raději basic RX6800
Pokud tě nezajímají RT efekty.
RT mne zacne zajimat, az budou mit karty aspon slusnej vykon v rastru ve 4K bez upscale ojebavek
RT s výkonem v rastru nemá nic moc společného, to právě ukazuje ta RNDA2..
Chci říct, buď chceš výkon jen rastru (6800) nebo v RT, co nejnovější ideálně NVIDIE.
4k bez upscale ujebávek je dnes prakticky plýtvání výkonem na nesmysl, rozdíl v obraze nepoznáš, počítáš tuny pixlů "navíc".
A díky téhle tvé filozofii se k RT v následující dekádě pravděpodobně vůbec nedokopeš.
Příští (snad) 2nm karty budou na dlouho poslední, které trochu někam zvednou hrubý výkon jako takový.
Dál už to bude velmi těžké, a veeeelmi drahé.
Zrovna jsem se díval na Gamernexus video, kde porovnávali native, fsr a frame gen a vsadím se, že ty nové od sebe nepoznáš. Opět tě zařadím mezi jantary, kteří se před patnácti lety hádali jak je 144Hz k ničemu a lidské oko to nepobere...
četl jsi to celé? Ve své době byla GTX 960 také hodnocená výtečně, uplynulo trochu času a neštěkl po ní pes.
Zajímavé jsou recenze na RX 9060 XT 8GB. Tedy ehm, pokud je někdo našel.
https://videocardz.com/203360/amd-has-limited-radeon-rx-9060-xt-8gb-samp...
Pokles vykonu u 8GB je brutalny, na 1440p + FSR quality je to casto nepouzitelne, vykon pada pod 50%. https://www.youtube.com/watch?v=MG9mFS7lMzU
A kdy se má začít prodávat?
V 15:00?
RTX 3090TI má 28,3M transistoru takže méně a taky mnohem nižší frekvenci. Přesto je o více než 50% výkonnější než tenhle Radeon.
Chápu že tady jsou použity tranzistory navíc pro dosažení těch vysokých taktů ale i tak není výkon na transistor nic moc. I novější RTX 5060 Ti má menší jádro a je výkonnější.
tak top je rozhodně podstatná informace :D příště trochu nejdřív přemýšlet...
Vím že běžneho zákazníka to nezajímá ten kouká jen na cenu a výkon a to je tady v pohodě. Ale tohle je tech web tak mě právě zajímají detaily ohledně architektury. Tak mi to vysvětlí proč jsou nové architektury méně efektivní z hlediska výkonu na tranzistor než ty staré? Vždyť každý nový výrobní proces je dražší a výrobci takhle plýtvají křemíkem. Proč se už nedělají die shrink? Kdysi to bylo běžné.
Počet tranzistorů roste rychleji, než klesá spotřeba s přechodem na nový node. Aby se dosáhlo např. 10% nárůstu výkonu, potřebuješ o 20-50% více tranzistorů. Další trend posledních 5 let je potom zvyšování frekvencí GPU nad optimální pásmo, tedy spotřeba jde rychle nahoru. Proto tu máme vyšší mainstream, co žere běžně 220-275 W. Před rokem 2020 doména high-endu.
To nechápu. Architektury jsou méně efektivní z hlediska výkonu na tranzistor? :D Logicky, když je třeba 4nm proces, vs 8nm proces, tak ten výkon na tranzistor bude zhruba dvojnásobný, ne? :D Resp. příkon tranzistoru bude poloviční. Co vím z vlasní zkušenosti, a to byla má první pořádná GPU 6600GT, tak je efektivita s každou generací o dost velký krok lepší. Posledně s 4070Ti jsem nestačil zírat.
Ňáko se zapomnělo říci, při jaké spotřebě (3090Ti) :D
GeForce RTX 3090 Ti má téměř 3× vyšší TDP (450W vs. 150-160W), téměř 6× vyšší MSRP ($1999 vs. $349), má 3× širší rozhraní (384bit vs. 128bit; paměťové rozhraní nestojí tranzistory, ale stojí křemík) a k tomu ještě vyžaduje rychlejší paměti než Radeon RX 9060 XT (GDDR6X vs GDDR6), protože nemá žádnou velkou LLC. GeForce RTX 3090 Ti prostě požadavky na datovou propustnost přesouvá na paměti, zatímco Radeon RX 9060 XT je řeší na úrovni jádra . To stojí nějaké tranzistory navíc, ale drasticky to snižuje náklady na paměti, PCB a energetické nároky.
GeForce RTX 3090 Ti má téměř 3× vyšší TDP (450W vs. 150-160W), téměř 6× vyšší MSRP ($1999 vs. $349), má 3× širší rozhraní (384bit vs. 128bit; paměťové rozhraní nestojí tranzistory, ale stojí křemík) a k tomu ještě vyžaduje rychlejší paměti než Radeon RX 9060 XT (GDDR6X vs GDDR6), protože nemá žádnou velkou LLC. GeForce RTX 3090 Ti prostě požadavky na datovou propustnost přesouvá na paměti, zatímco Radeon RX 9060 XT je řeší na úrovni jádra . To stojí nějaké tranzistory navíc, ale drasticky to snižuje náklady na paměti, PCB a energetické nároky.
https://diit.cz/clanek/radeon-rx-9060-xt-vydan-vykon-5-pod-rtx-5060-ti-16gb-lepsi-pomer-cena-vykon/diskuse#comment-1504709 +Nesrovnávám tyhle karty jako nějaké vzájemné konkurenty ale jen z pohledu architektury takže jaká byla cena mě nezajímá. To že stará RTX žere víc je jasné když má 8nm výrobní proces.
I když to srovnám s RX 6900XT tak i ten má vyšší výkon přes nižší takty a méně tranzistorů a to se tam vlezla i větší cache.
Jen chci vysvětlit proč jsou nové architektury méně efektivní z hlediska výkonu na tranzistor než ty staré? Vždyť každý nový výrobní proces je dražší a výrobci takhle plýtvají křemíkem. Proč se už nedělají die shrink? Kdysi to bylo běžné.
Řešíme tedy počet tranzistorů nebo křemík?
Řešíme tedy počet tranzistorů nebo křemík?
https://diit.cz/clanek/radeon-rx-9060-xt-vydan-vykon-5-pod-rtx-5060-ti-16gb-lepsi-pomer-cena-vykon/diskuse#comment-1504715 +Tak to těm blbcům jdi vysvětlit, jak jsi jim vypočítal, že mají zbytečně vysoké náklady a výhodnější bude znovu vzkřísit 6900 XT, určitě ti poděkují, protože jsi asi jediný, komu to tak vyšlo a nikdo jiný na to dosud nepřišel, to se jistě vyplatí znovu začít vyrábět vousatou 6900 XT a prodávat ji za 10k!
Ony ty počty tranzistorů fyzicky v jádru jsou ošemetné, zahrnují i věci, které se renferingu třeba ani neučastní, hodně tranzistorů vyžedují také všemožné cache. Nové Radeony mají třeba nový enkodér, snad i 2 a ty taky potřebují nějaké tranzistory. A jde i o architekturu - už odedávna se v PC řeší dilema - použít pro tu kterou operaci hardware, co už v PC je (zpravidla CPU) nebo přidat specializovaný obvod/procesor/jednotku, která to zvládně rychleji/efektivněji, ale ve výsledku nám přidá ty tranzistory. A takhle se postupně přidávalo, v dobách 286 a 386 FPU k CPU, pak třeba 2D aktrelerátor, 3D akrelerátor, později třeba TnL jedotka do GPU. Vše tohle dřív zvládl i CPU, někdy i s dobrým výkonem (třeba Quake Pentium MMX vs S3 Virge :P), alre trend je prostě přidávat tranzistory ;)
Teda šotek měl koukám hotové žně...😀
Ach jo, zase karta z výkonem, co už tu byl.
:-D
Já bych chtěl vidět ty reakce, kdyby výrobce GPU vydal jen velmi drahý TOP model a na ostatní se vybodl s komentářem:"No a zbytek na trhu už přece dávno je, tak to prostě kupujte dál" :D
Tak ono to tak částečně funguje.. :)
Vydá se nejrychlejší top model (4090/5090) a všechno pod tím je v podstatě jen o řadu posunuté - to samé.. (Ada vs Blackwell)
ALE s často s mnohem nižší spotřebou, výrobníma nákladama a lepšíma technologií... (Ampere vs Ada)
Jako nemůžeš vydávat jen xx90 a níže donekonečna prodávat 3060 / 3080 jako "nižší modely".. :)
To může tak možná Apple, tam starší verze iPhone slouží jako nižší model..
Jasný, i ve výrobcově zájmu je tu nabídku oživit, zoptimalirovat výrobu a snížit náklady. Proč by pořád prodávali nákladnou 3080, když kartu se stejným výkonem dokáří vyrobit už podstatně levněji.
@Amater
Cílem je nabídnout výkon, co tu už byl při 1/2 nebo 1/3 spotřebě minulých generací. Jako rezident EU, hlásící se ke green dealu, bys to mohl ocenit.
Smysl to dává podobný jako 5060 (Ti) u konkurence, o ničem. Výrobce asi něco málo vydělá, ale uživatelům doporučuji raději aukro, bazoš a ebay. Pořídit starší výkonnou grafiku a mají rázem za nižší peníze stabilnější FPS.
Takové RTX 3080 nebo i RTX 3070Ti a RTX 3070 se tyhle grafiky nevyrovnají. A přitom to jsou grafiky, které si majitele budou nahrazovat za RTX 5070 Ti respektive RX 9070 XT a teda jsou na sekundárním trhu k dispozici.
Nevyrovnají se ve staých hrách, kde máš stejně výkonu v pysk..
V nových je to naopak (3070 = 4060ti-16GB)
Na kartách, které popisuješ není VRAM, mají o nemálo větší spotřebu..
Silná karta s malou VRAM je dobrá na eSporty nebo staré hry obecně, kde máš relativně jednoduchou scénu a požaduješ nesmyslně vysoké fps.
Velmi pozitivní je, že jich na tom bazoši jsou mordy.. Fakt hromady, lidi se jich právě zbavují.
Silná karta s malou VRAM je dobrá tam, kde ta malá VRAM dostačuje a není potřeba, aby jí bylo víc. Typicky naprostá většina moderních her na fullHD.
Ano, můžeme diskutovat, jestli je fullHD pořád dostačující, ale když zjistíme, že ne, tak na vyšší rozlišení stejně potřebujeme RTX 5070 Ti nebo RX 9070 XT.
Takže lidem, kteří po highend zobrazení nejdou, nakonec udělá větší službu ten starý a teď už na sekundárním trhu levný highend.
"""Silná karta s malou VRAM je dobrá tam, kde ta malá VRAM dostačuje a není potřeba, aby jí bylo víc"""
Ano eSporty / starší hry - psal jsem to..
"""""""Typicky naprostá většina moderních her na fullHD.""""""
Nesmysl, v 720p renderu mě bral Indy 13.4GB, RE4 11GB, TloU 10.5GB.
Ano Plno her se ale do 8GB vejde. A mám jak debil každou hru analyzovat a měřit a googlit jestli moje pidi paměť stačí nebo už ne??? Hlavně na 8GB kartě logicky přímo nepoznáš, že ti VRAM přetekla. RAMku máš taky 8GB, abys náhodou neměl 500MB "navíc"?
Nepopírám, 3060ti/3070 velkou službu pořád udělají, ale celkově jsou to dnes o řád horší karty než 9060XT/5060ti... A proto se prodávají za kolik se prodávají.. Reálná hodnota je kolem 6tis. Pokud je někdo zamilován a cení si to navíc, neprodá to.
Napsal jsem to nahoru, chce to RTX 3080 na bazoši mezi 5.500 a 10.000, osobně bych nad 8.000 nešel, kdybych o takový výkon měl zájem.
Jo taky jsem to psal výš, kdyby to nebyla taková obluda, fajn karta když je za nízké prachy.
Někomu to asi nevadí, lidi kupují nesmyslně silné zdroje, obří skříně, nemají zateplený panelák.
@Red
Tak tohle je lidovka pro lidi, co mají RX5600(XT), RX6600(XT), přip. 6700XT. Při spotřebě 160 W to má výkon jako RX 7700XT (235 W). A hlavně 16GB VRAM + slušný výkon v AI + FSR4. Prostě moderní karta.
Presne tak, je to najlacnejšia moderná GK. Za svoje peniaze človek dostane veľmi slušnú protihodnotu, keďže karte nechýba vôbec nič (pamäť, PCI-linky, SW podpora). Len nevyťahujte CUDA, na prácu sa kupujú úplne iné karty.
Tak konečně jsem se dočkal výměna Sapphire RX580 za Sapphire PULSE AMD Radeon RX 9060 XT GAMING OC 16GB. Podle recenzí by nárůst výkonu měl být cca 270% což považuji při 2/3 spotřebě předchozí karty za hezké číslo.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.