Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intel to nestihl.
BTC neroste, spíš klesá.
Trh se vzpamatoval. Dostupnost grafik je slušná.
Ceny jsou ještě mírné vyšší. Brzy klesnou.
Po vydání RX 6400 není místo na trhu.
jj je to skoda hlavouni by videli prachy a nacpali do graficky divize vic penez, chtelo by to 3. vyrobce v grafikach jak sul docela intelu fandim at jim to vyjde, ne ze bych jejich grafiku nekdy koupil teda :)
zajtra začne vyrábat 6 nových výrobcov.... GPU.....OK. A kde? Počet waferov je dnes daný, takže či bude gpu vyrábat jeden alebo jedenást výrobcov je irelevantný na počet vyrobených kusov
Jsou lidi, kteří hry nehrají a videa neenkódují, představte si. Kancelářské grafiky se nějaké prodají vždycky.
Je to třeba šance mít PC s šestnáctijádrovým výkonným procesorem a k tomu s grafikou za pár šupů.
Nebo můžete postavit pracovní stanici s grafickými akcelerátory Instinct a přidat k nim obyčejné zobrazovadlo s minimální spotřebou.
Ano já vím, patřím mezi ty, co hry nehrají. A Váš komentář nechápu.
Na trhu byla díra, kde se mohl intel chytit. Ale po vydání této karty už není. Například AutoCADu stačí 4GB. Ale 2GB mohou být málo. Pak příklady, které jste uvedl.
Někdo by mohl argumentovat že v cenové relaci pod 100€ nic není. No tam ale kraluje GT 1030.
A kolem 50€ GT 730. Těm bude intel těžko konkurovat. Když vyrábí na nejdražším procesu na světě.
R.I.P. Arc
Neříkalo náhodou tsmc že jejich 6nm má být ekonomičtější než 7nm?
Nejdražší proces co mají je 3nm, to má zamluvené Apple.
Na ten AutoCAD je tu nVidia T600, dá se sehnat už kolem 4000,- (t.j. ~165€).
No, právě, že pro většinu využití, kde by takto levná grafika stačila, stačí i integrovaná grafika a koupě dedikované nemá v takových případech moc opodstatnění. Ano, specifické výjimky mohou existovat, ale těch nebude tolik, aby tyto grafiky nakonec neležely ve skladech, jako 6500 XT, která je tak "úspěšná", že na některých trzích se prodává (nebo spíše neprodává :-P ) i pod MSRP, což je v dnešní době opravdu "úspěch".
AMD nasadila MSRP u novějších karet, aby zisky z kryptohorečky šly i jim a ne jen překupníkům. BTC teď mírně padá, tak je přirozené, že cena je blíže MSRP, které by kalkulovala normálně. Rozhodně na nich netratí. Pro vás by to měla být výhoda, pokud se karty "neprodávají" - snižuje to cenu ostatních karet, o které můžete mít zájem.
Jinak není "problém" 6500 ten, že ten čip je velmi malý, takže nebyl problém jich vyrobit mraky a zahltit tak hladový trh? To je právě dobře, že tu máte i kartu, která na vás bude v obchodě vždycky čekat, kdybyste najednou něco potřeboval. A ne furt vybírat z letitých GeForce.
PS: Integrovaná grafika je řešením jen pro nové sestavy. A i tam jen, když vám vyhovují nabízené procesory (např. nepotřebujete tolik jader, které nabízí jen CPU bez iGPU).
No ano, pro nové sestavy, protože do starší sestavy pro takovéto použití potřebujete novou grafiku jen, pokud vám ta stará odejde. Ale kolik takových případů bude? Takže o nové sestavy tu jde především a tam se ve většině případů nevyplatí investovat do dedikované grafiky. Ostatně, u Intelu má iGPU i 12900KS, jejich, momentálně, nejvýkonnější procesor. U AMD je to horší, ale pokud někdo teď investuje do nové AM4 sestavy, tak s tím holt musí počítat.
Pokud jde o 6500 XT, tak bych možná tento názor uznal, pokud by to nebyla jediná grafika, která se okolo MSRP pohybuje. Ani ty letité GeForce se na MSRP pořád nedostaly, což o něčem svědčí. A budu upřímný, kdyby 6500 XT byla skladem za tuto cenu před půl rokem, bral bych ji i přes všechny mé výhrady k ní. Ale dnes, kdy už jsou běžně skladem i lepší grafiky, tak bych si raději připlatil minimálně za 3050, spíše ale za 3060, nebo 6600 a tam se okolo MSRP pořád nepohybujeme a ještě asi dlouho pohybovat nebudeme, i přes nízké ceny 6500 XT. Ano, i jejich ceny jdou dolů, ale to je spíše dáno celkovými pohyby na trhu, které nepřejí kryptu a scalperům a tak ty karty zůstávají pro normální zákazníky a díky tomu jdou i ceny dolů. Za to opravdu ořezanec 6500 XT nemůže.
Každá prodaná 6500 vám snižuje cenu vyšších modelů.
> Ani ty letité GeForce se na MSRP pořád nedostaly, což o něčem svědčí
Navzdory všeobecnému přesvědčení, vyrábět staré grafiky není levné. Proto se jednou za čas udělá i moderní lowend.
"Každá prodaná 6500 vám snižuje cenu vyšších modelů."
Jako, pardon, nejsem ekonom, ale čistě laicky mi toto přijde jako solidní ekonomický nesmysl. To je jako říct, že každý prodaný laciný náhražkový párek mi zlevní ten kvalitní s vysokým obsahem kvalitního masa. Že je to nesmysl asi tak nějak tušíme všichni. Spíše naopak fakt, že někdo tyto laciné náhražky párků kupuje křiví trh. A troufnu si říct, že u grafik to nebude o mnoho jiné. Proč by se AMD a NVidia snažili přinést na trh něco lepšího, když vidí, že i něco takového se prodá?
Špatné přirovnání. Párků můžem vyrobit, kolik chceme. U grafik ale máme na výběr, jestli vyrobit méně velkých čipů a namísto části z nich více menších (kolik se vejde na wafer). Části lidem stačí méně výkonné GPU, takže je nakrmíme těmi menšími.
Dobře, ale to by ten menší čip musel přinést nějakou reálnou výhodu. Ve chvíli, kdy sotva dorovná výkon svého předchůdce a ještě oproti němu některé funkce oseká, mám oprávněné obavy o smysluplnosti takové karty a o tom, zda jen zbytečně neodčerpává čipy těm lepším kartám. Jo, kdyby 6500 XT nabídlo spotřebu 75 W, aby nepotřebovalo přídavné napájení, bylo by to hned o něčem jiném, protože taková nová grafika na trhu momentálně není. Ale takto by AMD IMHO udělalo líp, kdyby vzalo stále solidní 5500 XT, přeznačilo ji na 6500 XT a jelo se dál. Ostatně, s takovým postupem už má AMD spoustu zkušeností. Takto ale jen odčerpává čipy na něco, co poslouží opravdu jen velmi omezené skupině uživatelů a i ti možná raději zváží, zda nepořídit bazarovou 5500 XT.
Staré karty se nevyrábí, takže jich je stále míň k dispozici. Přeznačení staršího modelu taky nemusí fungovat, pokud jeho čip je větší než modernější nástupce (proto maj např automobilky problém, že se ruší staré linky na čipy - nová linka vyrobí více čipů na wafer).
Jste si jistý, že se staré karty nevyrábí? Ty 1650, kterých se za poslední cca. měsíc vyrojily v našich, i zahraničních, obchodech stovky, ne-li tisíce, přece nemohou být všechny jen ze starých zásob. Kdyby tomu tak bylo, tak je prodejci už dávno prodali v době krize grafik za mnohem vyšší ceny a nesušili by si je ve skladech na dobu, kdy poklesnou ceny. To nedává smysl ani z pohledu prodejců, ani z pohledu výrobců těch grafik a dokonce ani z pohledu NVidie, že by najednou někde po takové vlně nedostatku a nedostupnosti našla ve skladech hromady čipů TU117. Proč by je tam probůh skladovala a neposlala do oběhu? To je prostě nesmysl.
Nemusíte tomu rozumět. Jinak čipy se skutečně dělají ve várkách. Takže mohly být i několik měsíců staré.
Jenže tenhle segment je u Intelu minimální a do budoucna bude i u AMD (protože těm lidem stačí integrované grafiky v procesorech).
Navíc low-end je ekonomicky nezajímavý, těžko se dá něco vydělat na nové grafice, která by měla konkurovat GeForce 1030 (která má za chvíli 5. narozeniny) za 2500 Kč.
To vše vyřeší Apple Macbook s úžasným procesorem M1, 10W spotřeba a výkon jako nejvyšší ThreadRipper a RTX 3090 Ti.
a za hubičku....
Tak za hubičku je, proto šel i do levných iPad Mini. Ono u čipů to funguje tak, že jsou obrovské fixní náklady, ale malé variabilní. Ten jeden kousek křemíku je pár korun. Tady Apple těží z malé roztříštěnosti své nabídky.
Nemám pocit, že by BTC nějak klesal. Aktuálně se drží kolem $40 000 poměrně stabilně.
Spíš že už lidi nepředpokládají, že poroste. Tj. nevyplatí se investovat do koupě další GPU.
Pasivně chlazený lowend definitivně skončil? Nejen já bych si za snížení taktů/výkonu a žádný větrák klidně i připlatil, i když je to absurdní, ale holt doba je taková a vydírání zákazníků je normální. Nejnovějších nanometrů netřeba.
Nestačilo by znížiť taktovanie a ten vetrák odpojiť (zmeniť limit pre zapnutie)?
U lowendu jsou hrátky s nastavením (undervolt atd.) většinou úplně znemožněné, jelikož i u některého highendu bylo a je šahání na napětí složité či riskantní. Přes ovladače to není blbuvzdorné.
Však existuje, není problém mít herní mašinu pro esport tituly, nějaká i5/R5 + GTX1650 s pasivním chalzením a není problém mít fanless PCčko na méně náročné hraní
Další možnost je koupit nějakou nižší kartu, třeba RTX3050 v nějakém totálním overkill triple fan 2,5 slot provedení a ventilátory prostě vypnout. Mám 3060Ti Asusu Tuf triple fan a i AAA hry ve FHD tu kartu zahřívají docela dlouho než se vůbec roztočí větráky, pokud vůbec, Třeba SotTR, max detail bez RT ve FHD, 60FPS lock přes VSync = 60-80W spotřeba.
Například Sapphire s řešením dual bios tento trh docela vykryl.
Kartu mám v režimu silent a o větráku nevím.
Dual bios kartu prodražuje a pro lowend není třeba - je to lowend a jedno jediné silent nastavení je v pořádku. Taktovači lowend nekupují a dnes stejně taktuje grafiku jen pár extrémistických jedinců.
"To v dnešní době na hraní v 720p se slušnými detaily (...) stačí." ... hurá, konečně jsem pochopil, na kterou grafickou kartu cílí AMD Ryzen 5800X3D s těmi skvělými výsledky herních testů v 720p!
WTF? To myslíš vážně, že sem budeš dávat takovéto komentáře?
Docela trapný komentář... :)
Jezour proti vsem ;)
Tak ten se povedl :-) Ano je to tak, pořád se najdou lidi, co s Davidem souhlasí...
Tak proc by si taky nemohl zatrolit :). Me to neurazi.
Teď mne tak napadlo... Neměl by se už zvýšit limit napájení ze slotu? Rychlost přenosu se furt zvyšuje, ale limit napájení je celou dobu na 75W. Chtělo by to aspoň 150W třeba, ať se do toho vejdou aspoň grafiky typu RX6600 non-XT...
A čemu to pomůže? Místo kabelu do karty půjde další kabel do desky, sloty budou muset zvládat ten výkon dopravit, stejně jako vodiče na desce, i levná deska bude muset být připravená na vyšší odběr i když to mnoho instalací vůbec nebude potřebovat. Tzn. budeme mít dražší desky i když to nepřinese vůbec žádný benefit proti současnému stavu
No dobře...
To by se musely udělat nové PCIe konektory a to nikdo nechce. Navíc protáhnout to napájení po plošňáku taky není žádná sranda.
Je pravda, že karet které jsou krmeny jen z PCI-E je už opravdu velmi málo. :)
Osobně bych raději přivítal střední třídu, která si s těmi 75W vystačí... :)
Je to dano fyzikou. Jde o ohmuv zakon. "Silove" napeti je 12V (konstanta), a kazdy kontakt ve sbernici ma prechodovy odpor - nezjistoval jsem presne PCI Express parametry, ale rekneme napriklad 10mOhm.
75W / 12V = 6.25A (promenna)
=> Ubytek napeti je 6.25A x 0.01Ohm = 0.0625V
=> Ztraty jen na kontaktech jsou 6.25A x 0.0625V, coz se da napsat jako 6.25A x 6.25A x 0.01Ohm = 0.4W jen na konektorech samotnych.
Upozrnuju opet, ze jsem nehledal presnou hodnotu prechodoveho odporu konektoru. Plocha a tim padem chladici schopnosti kontaktu jsou omezene a dochazi ke zvyseni teploty. Zaroven je okolni prostredi vyhrate od komponentu. Muze se tim padem stat, ze dojde ke zvyseni teploty tak, ze plast mechanicky drzici grafickou kartu ztrati sve mechanicke vlastnosti (typicky v rozmezi 70 (ABS) az 120 stupnu celsia) a mohlo by dojit k poskozeni konektoru a graficke karty. Nemluvim o roztaveni, jen o ztrate pevnosti konektoru.
Zvyseni vykonu a tim padem proudu rekneme o 20%, tj 15W zvysi ztratu na konektoru o 40% (kvadraticky). Pravdepodobne to prezije, ale otazkou je jestli nejsou pritomne nejake dalsi nepriznive okolnosti v ramci PC skrine (napriklad nedostatecny odtah vzduch ze skrine kvuli prachu a teplota ve skrini sama o sobe zvysena pres 50 nebo vice stupnu celsia). V ten okamzik uz se muzeme priblizit ke kritickym limitum konektoru (a to jsem nezminil ani zvyseni odporu se zrustajici teplotou, ktery situaci jeste zhorsuje).
Proč honit watty ze zdroje skrze základní desku, když se dají dodat kartě kabelem přímo ze zdroje?
Krok 2:
Proč honit ty waty skrz zdroj, když můžeme 400V připojit rovnou na kartu?
Trolici koment samozrejme chapu. Kdyz ale odpovim sucharsky (a pokud to nekoho zajima), tak jde i o bezpecnost a funkcnost.
400V nebo treba jen 230AC je napeti, ktere jiz neni povazovane za bezpecne, pripadne male. Pri manipulaci hrozi riziko urazu elektrickym proudem a ne kazdy ma elektro vzdelani. Dale by napeti ze site neobsahovalo bezpecnostni omezeni jine, nez jistici prvky, takze by mohlo dojit i ke vzniku pozaru v pripade zkratu.
V PC systemu je treba i monitor a ten ma vlastni napajeni (nebo treba tiskarny, atp.). V pripade ruznych fazi pro ruzne pristroje by dochazelo k velkym rozdilum napeti a realne by vznikal zkrat -> tim padem by se zvysila potreba udelat izolovanou veskerou komunikaci mezi zarizenimi. Navic v pripade ruznych siti muzu dochazet k DC rozdilu potencialu a muzou vznikat nechtene zemni proudy.
Co mi ale smysl dava, tak je zvednout napeti ze zdroje, ktery vsechny vyse zminene neduhy odstranuje. Z 12V treba na 48VDC, coz je stale povazovane za napeti male a bezpecne (do 25VAC a nebo 60VDC - nektere staty to maji jen do 50VDC). Proudy by klesly 4x a cinne ztraty 16x pri stejnych vykonech. Samozrejme, ze by se tato zarizeni stala nekompatibilni, protoze standard ATX je 3v3, 5v a 12V.
Taková technická... Je možné počítat video av1 atd. přez shardery na kartě? Pokud ano tak v desktopu s kartou s tdp 53W úplně v pohodě, procák to nevytíží. A v noutech je apu a to vce má, takže pohoda...
Technicky vzato ano. mám pocit, že snad nějaké takové projekty existují (a nějak souvisí s API Vulkan, ale fakt hrabu z paměti nějaké útržky). Jinou otázkou je, zdali takové GPU bude mít dostatek výkonu pro něco takového, včetně těch pohybů po omezené sběrnici low-end karty. Třeba jo, ale je to fuk, 4k AV1 utáhne i 10400F, čili z příštích generací CPU prakticky jakýkoli hnůj. A kdyby náhodou ne, tak u Intelu to budě umět iGPU, u AMD nejspíš taky, případně to stejně většině lidí bude fuk, ptž YT bude fungovat i bez AV1 ještě mnoho let a jinde na to člověk moc nenarazí (snad s výjimkou Netflixu u některých typů zařízení?). A projekty jako dav1d či svt-av1 jsou pořád lepší a lepší a ...
Jinak tedy dobrej bizár: zatímco dnes šlo koupit RX 6500 XT za 4999Kč ve více eshopech (vč TSB, kde rychle zmizely), tak RX 6400 začíná v cenících kolem 5200-5500Kč.
Protože je to novinka ;-)
No kdyby to byla grafika s AV1 a plnym dekoderem tak pro ni bezim do HTPC okamzite... Konecne neco malyho s HDMI 2.1.... Bohuzel AMD z nepochopitelnych duvodu to zcela zabilo...
No není to zcela nepochopitelné, vzali prostě dGPU určené pro notebooky, něco ála GeForce MX150/450, akorát ten Radeon má i výstupy na monitor. No a tohle upravili do desktopu, u notebooku se počítá s iGPU, které řeší akceleraci videa typicky, tak asi proto ušetřili na křemíku.
Ale jinak ano, není to zrovna nejšťastnější řešení a udělat nový low-end čip na TSMC procesu by asi bylo hodně drahé.
Ano, navrhnout lowend od nuly by bylo drahé. Použili proto čip, který byl určen pro notebooky, jako doplněk k iGPU. Původně nepočítali, že kvůli krizi jej budou muset vydat i samostatně.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.